Kelderworm

1 uur geleden zei Mullog:

Maar waaraan herken ik de oprechte christen?

Je leeft in een triest universum als je hiervan uitgaat.

Boom altijd te herkennen aan de vruchten die het voortbrengt.
Schrift getrouw zijn.
Intens gebedsleven.

Doorgaans de christenen die door de wereld belachelijk worden gemaakt, omdat ze niet van deze wereld zijn, zoals G'd opdraagt om te doen.
 

59 minuten geleden zei Bonjour:

Gif laten drinken. Echte christenen kunnen daartegen.

Alleen wanneer het gif heimelijk wordt toegediend om tegen het evangelie en yeshua te stijden.
We mogen het als christen niet opzoeken en zo Christus verzoeken, dat zal tot de dood leiden.

1 Korinthe 10:9

En laten wij Christus niet verzoeken, zoals ook sommigen van hen  Hem verzocht hebben en door de slangen omgekomen zijn.

Op 1-11-2018 om 10:12 zei Tomega:

Maar geldt dit dan ook voor de Joden? Lees Hebreeën 10:16-17

Want nadat Hij te voren gezegd had: Dit is het verbond, dat Ik met hen maken zal na die dagen, zegt de Heere: Ik zal Mijn wetten geven in hun harten, en Ik zal die inschrijven in hun verstanden; En hun zonden en hun ongerechtigheden zal Ik geenszins meer gedenken.

En dan vers 1: Want de wet, hebbende een schaduw der toekomende goederen, niet het beeld zelf der zaken, kan met dezelfde offeranden, die zij alle jaren geduriglijk opofferen, nimmermeer heiligen degenen, die daar toegaan.

Zo zien wij dat de Wet de Joden tijdelijk in bewaring houdt, maar dat alleen de Genade alle Joden definitief kan vrijstellen van de Wet.

De Joodse Wet van G'd vereiste offers ind e Joodse tempel immers om de zonde weg te wassen van heel Israel, elk jaar weer,
Met Yeshua heeft G'd Zelf ZIjn Zoon daarvoor in de plaats geofferd, eenmalig, maar met dezelfde uitwerking dus als elk jaar een dierenoffer in de tempel.
Yeshua Zijn Offer was dus voor Israel bestemd om Israel te ontlasten tav de Joodse Wet van G'd.
G'd komt hiermee de vele profetieen na daarover, eeuwige beloften en eed aan Israel gedaan.

In de evangelieen is ook veelvuldig te lezen dat het gaat over zalig worden van israel door Yeshua, zonder voorwaarden.
Een kleine greep:

10   Want de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zalig te maken wat verloren is
LUKAS 19
Waar zocht Yesua? In Israel, daarvoor heeft Hij het offer ook DAAR in Israel gebracht en niet in ROme bijvoorbeeld.

 68  Geprezen zij de Heere, de God van Israël, want Hij heeft naar Zijn volk omgezien en er verlossing voor tot stand gebracht.
 69   En Hij heeft een hoorn van zaligheid voor ons opgericht in het huis van David, Zijn knecht,
 70   zoals Hij gesproken had bij monde van Zijn heilige profeten, die er door de eeuwen heen geweest zijn,
 71  namelijk verlossing van onze vijanden en bevrijding uit de hand van allen die ons haten,
 72  om barmhartigheid te bewijzen aan onze vaderen en te denken aan Zijn heilig verbond,
 73   de eed die Hij aan Abraham, onze vader, gezworen heeft om ons te geven,
 74   dat wij, verlost uit de hand van onze vijanden, Hem zouden dienen zonder vrees,
LUKAS 1
Merk op dat er staat, verlossing gebracht voor Israel, het is reeds geschied (68)
Merk op dat de hoorn van zaligheid is in het huis van David, die nog steeds G'd Zijn knecht is. (69)
Merk op dat G'd barmhartigheid bewijst vanwege ZIjn Eeuiwge Verbond met Israel (72) waarvoor Hij een Eed heeft afgelegd (73)

21 en zij zal een Zoon baren, en  u zult Hem de naam Jezus geven, want  Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.
Matteus 1
Merk op dat G'd hier zegt dat Yeshua ZIjn Volk (Israel) zalig zal maken en dus hun zonden zal vergeten zonder voorwaarden.

50 en u overweegt niet  dat het nuttig voor ons is dat één mens sterft voor het volk, en niet heel het volk verloren gaat.
Johannes 11
Merk op dat G'd hier zegt dat Christus als Een Mens gestorven is om heel ZIjn volk (Israel) zalig te maken en niet verloren gaat.

Yeshua ZIjn Offer was om Israel zalig te maken, zonder voorwaarden.
Deze Genade heeft G'd OOK aan ons aan de heidenen geschonken onder voorwaarden.

Alsof een rijk persoon een testament heeft voor zijn echte zoon, die zal erven ook al geloofd deze niet in een erfenis.
Maar de aangenomen zonen kunnen OOK in de erfenis delen, onder voorwaarden.

Op 1-11-2018 om 10:12 zei Tomega:

Zalig de armen van geest, want zij zullen nooit Gods raadsgeheimen tegenwerpen aan Zijn Woord.

Mag ik je herinneren aan je verwerping van delen van de brief aan de Hebreeën?
De gevaarlijkse ketterijen, dichten aan God dermate bijzondere dingen toe,
dat God zich volgens hun ketterij vergaloppeert en zich verslikt in zijn woorden.

Ik verwerp nergens de Hebreen, wishfull thinking wat he hier praktiseert.

Ik gaf aan dat heel de Schrift geldig is, dus OOK Hebreeen.
Juist omdat ik aangaf dat Paulus teruggrijpt naar een profetie uit het OT.
- conclusie de profetie is niet geheel in vervulling gegaan zoals het er woordelijk staat, kan dus niet.
- conclusie Paulus past het incorrect toe, kan dus niet.
- conclusie, Paulus grijpt correct terug naar die profetie en die is dan ook GEHEEL vervuld zoals het in het OT staat.

Dus HEEL Israel (want daarover gaat deze profetie waarnaar Paulus verwijst) zal zalig worden.
Dit is ook in lijn met Romeinen 11, waar Paulus woorden van gelijke strekking gebruikt.

Zalig zijn is dat G'd de zonden niet meer toerekent.

Dus ik accepteer juist woordelijk hetgeen in de profetien in OT staat en hetgeen Paulus ook weer herhaald.
Israel zal zalig worden.

Op 1-11-2018 om 10:12 zei Tomega:

Ezechiël 37:11-12 Toen zeide Hij tot mij: Mensenkind! deze beenderen zijn het ganse huis Israëls; ziet, zij zeggen: Onze beenderen zijn verdord, en onze verwachting is verloren, wij zijn afgesneden. Daarom, profeteer en zeg tot hen: Zo zegt de Heere HEERE: Ziet, Ik zal uw graven openen en u brengen in het Land Israëls.

Wat is hier de essentie? Zij zeggen: onze verwachting is verloren, wij zijn afgesneden. Dat is het Israël, dat in de Wet van God staat en klagend en verlangend grijpt naar de belofte van God; naar de Messias die redding zal brengen en naar de Stad van de toekomst.

Ezechiel 37 is nog niet geschied, je kunt dit in deze context dus niet gebruiken. Het gaat over de eindtijd.
Ik zie dat je erg veel vergeestelijkt in plaats van woordelijk neemt zoals het in de Schrift vermeld wordt.

De poging om te overvoeren met informatie zal niet werken bij mij, het zal de discussie slechts vertragen.

7 uur geleden zei Olorin:

Ik hoop dat je vindt wat je vindt. Dat meen ik.

Bijbelvast, inhoudelijk en Schrift zijn relatieve begrippen vind ik. Je zul merken dat onder bijbelvaste christenen een wereld van verschil bestaat. 

Dank je wel,
tsja, mensen vinden het niet leuk in een hokje te worden gestopt van niet Schrift getrouw te zijn, dus draaien velen er wel een punt aan.
En dan natuurlijk de diverse vertalingen.

16 uur geleden zei Mullog:

Je zegt

daarna zeg je

waarmee je opeens een aantal criteria formuleert waaraan je moet voldoen om lid te worden van de club. Dat is op zich al raar als je beweert dat God het bepaald.

Daar komt nog het volgende bij. Voor de gearceerde geldt dat je voor jezelf zou kunnen besluiten dat je daaraan voldoet. Maar voor de onderstreepte moet er een handelingen worden verricht. Om dat uit te voeren kom je bijna automatisch bij een voorganger of functionaris uit die dat zou moeten doen. Maar naar welk kerkgenootschap, denominatie of hoe je het ook wilt noemen ga je dan? Want je zegt ook

De Schrift laat deze voorwaarden va doop onder water en met Heilige Geest zien.
Maar je hebt gelijk, iedere oprechte christen is in staat om iemand die Yeshua wil aannemen te dopen en de handen op te leggen voor de Heilige Geest.
GEEN kerk, geen voorganger geen functionaris.
Zelfs man en vrouw trouwen voor G'd zou iedere christen (moeten) kunnen doen en kan dat dus doen, eveneens GEEN kerk, geen voorganger geen functionaris voor nodig.

Een huwelijk voor G'd is tussen de beide eerparen en G'd waar verder geen mens iets mee te maken heeft.
 

9 uur geleden zei sjako:

Jazeker wel. Mattheus 24:45 en ook de context erom heen.

Wie is echt de getrouwe en beleidvolle slaaf, die door zijn meester over zijn huisknechten is aangesteld om hun op het juiste moment hun voedsel te geven?  46 Gelukkig is die slaaf als hij daarmee bezig is wanneer zijn meester komt!  47 Ik verzeker jullie: hij zal hem aanstellen over al zijn bezittingen.

Deze getrouwe beleidvolle slaaf is het besturende lichaam van de gemeente van Christus. Deze ‘slaaf’ verdeelt het voedsel, wat de leer is, aan de gemeenteleden. De slaaf die daar mee bezig is als Jezus komt is gelukkig, oftewel de ware slaaf. Hij wordt aangesteld over alle bezittingen. 

Dus om te profiteren van dat voedsel zal je verbonden moeten zijn met de gemeente van die ‘slaaf’.

De gemeente ja, de kerk nee.
Dat zijn 2 verschillende dingen.

Wie tot de Gemeente van Christus behoort, bepaalt G'd.
Daar zullen individuen bij zijn die geen kerk bezoeken, maar dus wel onderdeel zijn van Yeshua Zijn Gemeente door geloof.

Daar zijn kerkgenootschappen bij die GEEN deel uitmaken van het Lichaam van Christus door gebrek aan geloof of lauw geloof, waardoor Yeshua hen uitspuwen zal.

9 uur geleden zei sjako:

Je kan zelfs vermenging krijgen tussen religies. Een populaire is het vermengen van het Christelijk geloof met het Boedisme. Of je zou ze de kost moeten geven die zeggen dat ze Christen zijn, maar wel allerlei zaken doen als Reiki, kracht halen uit het universum, bepaalde stenen gebruiken etc. Paulus zegt niet voor niks dat je het samenkomen niet moet nalaten en zeker niet als je het einde nabij ziet komen.

Of vrouwen laten spreken in de Gemeente.
We geloven immers G'd Zijn feilloos Woord in de Schrift of we geloven het niet.
Ook hier kunnen we niet er uitpikken wat ons zint en negeren wat ons niet zint.

Wie vrouwen laat spreken in de kerk zondigt evengoed als de persoon die reikie doet, beiden zijn zonden volgens de Schrift.

9 uur geleden zei sjako:

Het is waar dat lid zijn van een kerk je niet perse red. Je kan wel naar een kerk gaan, maar als je er niet naar leeft schiet je er ook niks mee op. Andersom lijkt me lid zijn van de Christelijke gemeente wel een must. Dit omdat God altijd orderlijk werkt. God heeft dus een organisatie op aarde.

Je kunt niet lid worden van de christelijke gemeente, je kunt slechts lid worden van een door mensen opgerichte kerk.

Onderdeel worden van de Gemeente van Christus kan je slechts door oprecht geloof na doop door onderdompeling en vragen om de Heilige Geest te mogen ontvangen, handen opleggen, zoals de Schrift het ook laat zien.

34 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ow, vandaar dat je leven er steeds zo ongezond voor staat. Wie probeer je nu voor de gek te houden?

Zeg kaaskjeskruid, vertel eens uit eigen werk over je leven als werkloze? Hoe zie jij dat? Wie is er schuldig aan het feitd at je wereloos bent? G'd of jijzelf of andere mensen?

1 minuut geleden zei Mullog:

Maar wat heeft dat te maken met je uitspraak over broeders en zusters? Want je kunt wel vinden dat Jezus bepaalt of mensen broeders en zusters zijn maar de werkelijkheid in de wereld is het gedrag van mensen. Als die zichzelf niet zien als broeders en zusters gedragen zij zich niet als dusdanig. Als Jezus (of God) daar niet op ingrijpt, en dat doen beiden overduidelijk niet, dan gebeuren er ongelukken. En hoe bepalen we welke denominatie gelijk heeft?  

Probleem is dat wij niet in de harten kunnen kijken van mensen. We kunnen de mensen slechts beoordelen op hun daden. De vruchten aan hen als boom.
ls die vruchten verrot zijn, is de boom verrot en dus NIET van de Heer. Hoe hard die betrokkene ook roept dat wel te zijn.

Wanneer het verschil tussen broeders te groot is waardoor samen in Naam van Yesua G'd eren moeilijk wordt, kan je maar beter apart van elkaar doen.

Dus als meneer A die de Schrift als G'd Zijn onfeilbare Woord erkent en geen vrouw op de kansel wil,
En meneer B de Schrift als woord over G'd ziet en niet onfeilbaar en de aanwijzing afdoet als paulus zijn persoonlijke mening, of achterhaalt.

Dan kunnen meneer A en B beter niet samen een dienst bijwonen en elk doen wat ze denken dat juist is, zonder elkaar erom te haten.
Beter geen kerk, dan een kerk bezoeken waar een vrouw op de kansel zit voor meneer A. Er zijn teveel waarschuwingen in de Schrift om te negeren als het gaat om afval in de eindtijd en het nemen van leraars die vertellen hetgeen het oor streelt ipv wat er in de Schrift staat.

Als meneer C wonderen van Christus ervaart en meneer D niet en het daardoor niet geloofd, niet bereid de Schrften te onderzoeken daarover.
Dan kan meneer D beter een kerk zoeken waar men wonderen bij voorbaat afdoet als onzin en dus G'd geen wonderen verricht, zonder haat jegens hen die de wonderen wel ervaren.

Nergens staat dat we een grote kerk moeten zijn met 1 aardse geestelijke leider.
We maken onderdeel uit van yeshua Zijn Gemeente en Hij kent Zijn schaapjes verspreid over alle kerken en daarbiten.
Sommige kerken vallen niet onder Zijn Gemeente en sommige mensen zonder kerk vallen wel onder Zijn Gemeente.
 

7 minuten geleden zei Mullog:

Ik begrijp niet wat je hier zegt. Zou je dit kunnen toelichten.

Dat kerkleden iets wel of niet als waarheid beschouwen eeft niets te maken met of iets werkelijk zo is.
Uiteindelijk bepaalt Yeshua Zelf wie er tot Zijn Gemeente behoort en NIET een kerkelijke instantie.

Immers leer de Schrift dat velen onder ons christenen zullen denken dat ze bij yeshua horen, (vanwege hun kerklidmaatschap?)

Terwijl ze dat niet doen. De poort is nauw, de weg smal, de olie raakt opgebrand, ze zullen tevereefs roepen HERE HERE.

8 minuten geleden zei Gaitema:

Mijn vrouw en therapeut adviseerden mij om niet meer op dit forum deel te nemen, juist omdat hier er mensen zijn zoals vooral Kaasjeskruid die zich telkens misdragen.

OK duidelijk Gaitema,
Schudt al die misdragingen die je ziet van je af is mijn advies.
Analyseer maar eens, degenen waar je mee worstelt en vraag jezelf af:

- Leveren ze zelf positieve bijdragen of kraken ze alleen maar af en trappen alles in de grond?
- Delen zij hun persoonlijke ervaringen?
- Wat weten zij aan persoonlijke zaken over jou en wat weet jij aan persoonlijke zaken over hen?

Probeer anders jou bijdragen minder persoonlijk te brengen maar meer algemeen, dan zal kritiek je minder gaan raken.

 

7 minuten geleden zei Mullog:

Historisch gezien heb je volgens mij gelijk maar je interpretatie klopt niet. Volgens mij stonden de neuzen van de eerste christenen alle kanten op en was er veel discussie over van alles en nog wat.

Dat durf ik tegen te spreken. Je maakt mij niet wijs dat al die christelijke denominaties die er zijn (en zijn geweest) elkaar als broeders en zusters beschouwde als je ziet met welk enthousiasme men te pas en te onpas elkaars hersenen insloeg.

Ik spreek over zijn, jij over beschouwen, daarin zit het verschil.
De Schrift leert dat Yeshua Zijn schaapjes in Zijn Gemeente kent, al dan niet verbonden middels een aards opgezette kerkgenootschap.
 

4 minuten geleden zei Lobke:

@Kelderworm dan graag in een topic over Wonderen en niet over "Vrouwen in het ambt". Misschien zou je dat zelf kunnen doen, zonder Gaitema "op te stoken'' daar is hij nogal gevoelig voor. Jij gaat tegen het advies van zijn vrouw en therapeut in, ik hou me in maar ik weet wat ik daar van denk.

Hoezo? Zit de vrouw van Gaitema dan ook op dit forum?
Ik stook niemand op, maar bevestig slechts dat wonderen door G'd heden ten dage nog volop gebeuren !
En dat de vijand van G'd wolven heeft uitgezet in de kudde van Christus om het tegendeel te laten gelden.

Overigens blijft het eveneens een feit dat wonderen getoetst moeten worden.

 

8 minuten geleden zei Gaitema:

 dat ik zou fantaseren! Iets wat ik jou enorm kwalijk neem! Sluit het topic maar. Voor mij is dit topic grondig verziekt! Bahhh!!! 

@ Gaitema,
Herken de geesten en de vruchten die ze als boom (niet) voortbrengen.
Vereet niet dat de wolven in onze kudde er juist zijn om onrust te zaaien en twijfel.
En zoals wolven in schaapsklederen betreft, lijken ze op veel vlakken als schaapjes van de kudde.

Blijf je geloofservaringen delen hier en probeer de wolven te negeren, want door weg te blijven speel je ze juist in de kaart.
Door de wolven te negeren en te blijven delen ongeacht hun negatieve reacties; werk je ze het meeste tegen.

13 minuten geleden zei sjako:

Zo heeft de Christelijke gemeente nooit in elkaar gezeten. In de eerste eeuw was er een besturend lichaam bestaande uit apostelen om leiding te geven aan de Christelijke gemeente. Er is altijd een leiding geweest omdat anders de neuzen allemaal naar een andere richting gaan staan. Precies wat je nu ook ziet. Ik weet neit precies hoeveel denominaties dat er zijn, maar heel veel. Jezus heeft eenheid geboden en zonder leiding gaat dat eenvoudig niet. 

Je broeders en zusters zijn je geloofsgenoten. Je naaste ook iedereen daarbuiten. Ik denk dat je een paar begrippen door elkaar haalt.

Je haalt zelf de Gemeente van Yeshua en Kerk door elkaar denk ik.

Geloofsgenoten maken gewoon deel uit van de Gemeente van Yeshua. Daar kunnen kerkgenootschappen ook deel van uitmaken, maar is geen must.
Er zijn ook kerkgenootschappen die GEEN deel uitmaken van Yeshua Zijn Gemeente. je kunt er maar beter niet komen.
(Ik ga geen voorbeelden noemen, ik wil niemand tegen de borst stuiten).
Ieder mens dat oprecht geloofd in Yeshua en Zijn Kruisoffer maakt deel uit van Zijn Gemeente.

Lidmaatschap van een aards kerkgenootschap of bezoek eraan maakt niet zalig.

11 minuten geleden zei sjako:

Daar ben ik het totaal niet mee eens. Jezus heeft het over elkaars voeten wassen, op elkaar letten en je broeders en zusters liefhebben. Bovendien wordt de prediking vanuit de gemeente geregeld. Het op je broeders en zusters letten is zelfs een voorwaarde. Hebreeën 10:24 is wel heel duidelijk denk ik

24 En laten we op elkaar letten om elkaar aan te sporen liefde te tonen en het goede te doen. 

En laten we op elkaar letten om elkaar aan te sporen liefde te tonen en het goede te doen.  25 Sla onze bijeenkomsten niet over, zoals de gewoonte van sommigen is, maar moedig elkaar aan, en dat des te meer naarmate je de dag dichterbij ziet komen.

Een uitspraak die hier tegenin gaat is niet van God.

Je broeders en zusters zijn niet alleen zij die dezelfde kerkgenootschap bezoeken, maar allen die behoren tot het Lichaam van Christus.
het Lichaam van Christus is G'd Zij werk, de kerkgenootschappen zijn mensenwerk. Zeker ind e onbijbelse vorm waarin Europa haar christelijke kerken hebben gevorms.

Dus gewoon met ware christenen samenkomen bij elkaar zonder dat iemand de leiding neemt, zonder theologie., zonder taakverdeling.
Samen bidden waar ieder het woord mag nemen ombeurten. De bijeenkomsten waar de Schrift over heeft zijn zeker niet (perse) kerkelijk.
Immers G'd deelt ZIjn geestelijke gaven uit aan wie Hij wil binnen een gemeente, niet gedwongen aan een mens dat theologie heeft gestudeerd en meent daardoor alle taken in de kerkgenootschap te mogen/moeten uitvoeren.

4 minuten geleden zei Robert Frans:

Kortom, zij die geloven dat er wonderen gebeuren, handelen vanuit vrome, zuivere intenties en zij die dat niet doen, doen dat niet? Overzichtelijk wereldbeeld, dat dan weer wel.

Alleen, wat dan te doen met hen die geloven dat Jezus ook vandaag de dag zeker wel wonderen verricht, maar dat die altijd een opmaat vormen tot de navolging van Christus zelf, ook als je lijdt en ook als je helemaal niets ervaart? Dat het uitsluitend najagen van de door jou bedoelde wonderen daarom uiteindelijk geen blijvende vruchten oplevert, omdat ze nooit op zichzelf staan en nooit het einddoel van het geloof zijn?
Die geloven dat het grootste wonder en de grootste genezing de vergeving van zonden is, het ontvangen van Christus zelf in de gedaanten van brood en wijn en zo de genezing en vervolmaking van de ziel en dat elk wonder dus ook uiteindelijk dáárheen verwijst?
Die samen met Franciscus van Assisi bidden:

Heer, maak mij een instrument van Uw vrede.
Laat mij liefde brengen waar haat heerst,
laat mij vergeven wie mij beledigde,
laat mij verzoenen wie in onmin leven,
laat mij geloof brengen aan wie twijfelt,
laat mij waarheid brengen aan wie dwaalt,
laat mij hoop brengen aan wie wanhoopt,
laat mij licht brengen aan wie in duisternis is,
laat mij vreugde brengen aan wie bedroefd zijn.

Laat mij niet zoeken getroost te worden, maar te troosten,
niet begrepen te worden, maar te begrijpen,
niet bemind te worden, maar te beminnen.
Want het is toch door te geven, dat men ontvangt
door te verliezen, dat men vindt
door te vergeven, dat men vergiffenis ervaart
door te sterven, dat men verrijst tot het eeuwige leven. Amen.

Hebben zij dan volgens jou de goede of de kwade intenties? Of hebben zij misschien van allebei wel wat, hebben eigenlijk álle gelovigen dat wel en is het misschien wel daarom ook niet aan jou of mij om daarover te oordelen?

Najagen van wonderen is zinloos en is zover mij bekend ook nergens geadviseerd hier.

De schrift laat wel zien dat wie geloofd en vertrouwt in hetgeen hij bidt, zal ontvangen.
De voorwaarde is dus vertrouwen.
Ook zien we dat rond dat thema zaken staan als G'd Zijn Wil doen.

Aan ieder persoonlijk om ZELF onderzoek te doen in samenwerking met de Heer.
Want wanneer G'd niet op gebeden reageert en geen wonderen verricht, dan is dat niet omdat G'd geen wonderen meer verricht.
Maar heeft dat alles te amken met de voorwaarden welke G'd eraan stelt.

Daar moet ieder zelf over oordelen, we kunnen als mede christenen allen wijzen op hetgeen G'd ons gegeven heeft in de Schrift.
Wie er niet in wonderen wil geloven zal ze in ieder geval ook niet ontvangen.
Zelfs Yeshua zei het tegen zijn discipelen toen ze onverrichte zaken terugkwamen en wonderen uitblebven, wat is uw geloof toch klein.

Ook moeten we de waarschuwing niet vergeten dat de vijand wolven in schaapsklederen heeft in onze kuddes.
Die zich voordoen als een schaapje van Yesua maar het absoluut niet zijn, met als doel het geloof in vertrouwen van andere schaapjes te ondermijnen.
(waarmee ik niemand direct wil aanwijzen als een wolf overigens)

11 uur geleden zei Gaitema:

11 uur geleden zei zendeling:

Dan ben je een soort fundamentalist. Je hebt de vrees dat je je spiritueel alleen maar kunt ontwikkelen of bevrijden op deze ene planeet in dit universum via een door een kerk samengesteld boek en/of via een enkele goeroe (in jouw geval Jezus). 

Daarbuiten zou God niet te vinden zijn of kun je al te gemakkelijk "verloren gaan". Het is een geloof van de angst, het vastklampen aan een fundamentalistische reli-ideologie.

Mijn fundament is Jezus inderdaad. De leider van alle engelen. De rest zijn demonen helaas. En "die" zaaien angst.

Gaitema heeft gelijk op baisis van hetgeen G'd in de Schrift daarover met ons deelt.
G'd noemnt spiritualiteit zonder G'd Zelf immers waarzeggerij. Sterker nog, alle spiritualiteit buiten de G'd van Israel, van Abraham, Isaac en Jacob.
Want een afgod vereren is afgoderij.
En wat G'd vindt van afgoderij en waarzeggerij darover is Hij ook klip en klaar in de Schrift.
 

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Man hou het toch eens ontopic. Altijd hetzelfde gezeur met die obsessieve benadering van een wonderen verrichtende Jezus.

Ik vind het rot voor je dat je deze ervaring mist.
In de Schrift zijn duidelijke aanwijzingen te vinden van G'd over de voorwaarden het verhoren van gebed en het mogen ervaren van wonderen.
Wanneer je deze ervaringen mist kan ik je advies geven je hierin te verdiepen, zodat je zaken kunt gaan wijzigen.
Dan kan je het mogelijk ook ervaren ipv G'd ZIjn wonderen door Yeshua heden ten dage, te ontkennen.

Geloof in Christus en kerkbezoek zijn 2 verschillende dingen.
Het is heel goed mogelijk om oprecht te geloven in Yeshua en Zijn Kruisoffer zonder kerkgaand te zijn.
Het is heel goed mogelijk om niet echt te geloven maar we kerkgaand te zijn.

Zelf denk ik dat men (soms) beter af is zonder kerk dan met een kerk.
Alleen een Schrift getrouwe kerkgenoodschap is een aanwinst in geloof.
Een niet Schrift getrouwe kerkgenootschap breekt alleen maar af, dan kan je beter in trouw geloof zonder kerk zijn.

8 uur geleden zei Gaitema:

Jezus deed niet alleen vroeger wonderen. Hij doet ze nog. Hij genas niet alleen vroeger mensen. Hij doet het nog. Hij verscheen niet alleen aan de discipelen na zijn dood vroeger, Hij doet het nog. Hij bevrijdde niet alleen vroeger mensen van demonen. Hij doet het nog. Hij sprak niet alleen tegen de apostelen vroeger, Hij doet dat nog. Hij doopte niet alleen met de Heilige Geest vroeger op Pinksteren. Hij doet dat nog. Hij zit niet op een bankje naar ons toe te kijken naar wat we doen, zonder een hand uit te steken. Hij helpt ons nog! Hij bevrijdde niet slechts vroeger mensen uit de gevangenis. Hij doet dat nog! Hij gaf niet slechts vroeger dromen aan mensen. Hij doet dat nog! Hij gaf niet alleen vroeger visioenen. Hij doet dat nog! Hij gaf ons niet slechts vroeger de geest van de waarheid. Hij doet dat nog! Hij verloste niet alleen vroeger mensen uit de armoede en de nood. Hij doet dat nog! Hij bood niet slechts vroeger uitwegen. Hij doet dat nog! Hij redde niet slechts vroeger mensen uit de hel. Hij doet dat nog!  Hij gaf het niet slechts vroeger het de beminden in de slaap. Hij doet dat nog! Hij wekte niet slechts vroeger doden op tot een nieuw leven. Hij doet dat nog! Hij gaf niet slechts vroeger kennis en wijsheid.Hij doet dat nog! Hij is zelfs in staat Asia Bibi te redden! 

Amen Gaitema !
Hetlaas is het zo dat je in veel christelijke kerkgenootschappen juist anders leert en daar het in vertrouwen wandelen met de Heer onmogelijk wordt gemaakt.
Als vogels zitten kerkgenoten te wachten tot iemand zich durft te uiten om het zaad tot geloofsopbouw dat gezaaid is weg te pikken.
Ander zaad tot geloofsopbouw valt in de stenen van de thologie waarin verklaringen zijn bedacht over waarom er geen wonderen meer zouden worden gedaan.
G'd is duidelijk in de Schrift over wonderen en wie ze wanneer zullen ervaren, Genade in Christus door geloof in Hem is niet voldoende. Genade is niet hetzelfde als ZIjn Zegen ontvangen. Zelfs gebedverhoring is niet voor een ieder die Genade in Yeshua geloofd, ook daarvoor zijn duidelijke voorwaarden in de Schrift.

Wie ze niet ervaren mag zou zichzelf moeten onderzoeken en de Schriften naar et waarom, in plaats van een theorie bedenken dat G'd dus nooi wondreen meer zou verrichten om zo zelfonderzoek te ontkennen.
 

Op 23-10-2018 om 15:01 zei Levi:

Dit is hooguit een onnozele vergelijking. De juiste vergelijking zou moeten zijn:

Als je jood en oog-om-oog vervangt door moslims en fietsen-stelen valt heel (wellicht pvv stemmers uitgesloten) Nederland over je.

Lees het PVV programma eens beter door dan, PVV heeft de bijzondere positie van Israel en de Joden beter door dan heel wat christelijke politieke schijn-partijen.

48 minuten geleden zei Desid:

Aha, dus je komt eerst met (uit een houding van leugen en laster voortkomende) argumenten tegen.

Dan weerleg ik die.

En vervolgens moeten we ons er maar niet in verdiepen..

Tja, uitermate slap weer.

Als je er werkelijk zoveel belang aan hecht aan deze discussie de volgende keer misschien de term leugenaar heroverwegen.
Ik wens je desondanks een fijn weekend.

Zojuist zei Desid:

Met andere woorden. Je hebt geen enkele inhoudelijke onderbouwing van je laster en aantijgingen.

Teveel inhoudelijk verdiepen in de moderne bijbelverdraaiingen leidt nergens toe, anders dan verwarring.
Precies wat de satan ermee wil bereiken, verwarring over G'd Zijn Woord zodat het aan kracht verliest.
Daar pas ik voor.
En zo gaat lezers van de moderne bijbelverdraaiingen ook om met het Woord van G'd.

Wie de babylonische, Oecumenische doelen nastreeft voelt er zich wel bij.

45  Toen opende Hij hun verstand zodat zij de Schriften begrepen.
Lukas 24

@ Desid,

Blijf je toch lekker de moderne bijbel verdraaiingen lezen, zoals de Schrift al aangeeft komt de afval in de eindtijd en niet in het begin.
Aan ieder de persoonlijke keuze te maken en de gevolgen ervan straks te dragen.
Zoals de Schrf zegt:

-De poort naar de hemel is klein en de weg ernaar toe is smal.
-Vele bruidsmeisjes zullen hun olie in de lampjes niet bijgevuld hebben wanneer de Bruidegom terugkomt voor haar Bruid Israel en niet meer welkom zijn.
-Vele christenen zullen HEERE HEERE roepen, maar Yeshua zal ze om die reden niet kennen en zegen ga weg van Mij.

Het feit dat de moderne bijbel verdraaiingen tot stand zijn gekomen mbt ongelovige aardse wetenschappers zou genoeg moeten zeggen, daar de Schrift herhaaldelijk waarschuwt de aardse wereld niet te mengen.

23 minuten geleden zei Desid:

- Er staat helemaal niets over zaligmaken in de SV, dus dat verzin je er zelf bij.

- In de BGT staan gewoon de slechte daden opgesomd: het wegjagen van Israël en het verdelen van het land. Je liegt dus wederom.

- "Mijn erfdeel" is geen gewone taal en daarom staat het niet in de BGT. Heeft geen theologische reden, maar gewoon neerlandistieke. Dat is dus al weer een leugen van jou, maar als je naar de HSV kijkt hebben ze ook geen "mijn erfdeel". Dus de HSV is volgens jou ook fout?

Om maar eens je eigen woorden terug te kaatsen, je antwoord niet op mijn antwoorden waarom heidenen in volken gewijzigd zou moeten worden en waarom Mijn erfdeel Israel bewust wegvertaald moest worden in de moderne bijbelverdraaiiningen.

Maar zie vers 13 en 14 waarin over Genade gesproken wordt (In SV)
In NBV afgezwakt tot genadig zijn en in BGT verdraaid naar medelijden hebben. Allsof christendom om medelijden gaat ipv Genade, ppff

In vers 14 wordt het woord wenden gebruikt.
In vers 18 de belofte dat G'd Zijn volk Israel zal sparen.

En dat wenden komt weer terug in SV Joel 3:1
(In de moderne bijbelverdraaiingen hoofdstuk 4, maar het belangrijke wenden bewust weg vertaald naar ten goede keren of gelukkig maken)

Door het bewust wijzigen van dergelijke kernwoorden mis je de hele boodschap en bedoeling.

Dat je het begrip Mijn erfdeel tav Israel niet inziet is veelzeggend, ppffff.