Fritsie

12 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik denk dat de sleutelvraag niet is of je de Heilige Geest hebt ontvangen, maar heb je Jezus ontvangen? En dat is niet een kwestie van ervaren maar van geloven.

Helemaal eens. 

Je ziet nu al hoe gewichtig het thema wedergeboorte is, naar mijn smaak zonder twijfel het grootste heilsfeit dat de Heer Jezus ons aanreikt!
Binnen de wedergeboorte moeten we de twee aspecten uitwerken die de Heer Jezus noemt in het gesprek met Nikodemus.
Deze twee horen inherent bij elkaar en zullen altijd samen gepredikt worden, als het goed is.

1) De onbekeerde mens moet geboren worden uit water. 

Waarbij de woorden van Jezus het 'levende water' zijn, waardoor de 'geestelijk doden' tot leven worden gewekt. (zie in dit verband ook Joh.5:25)

2) Daarna moet deze geredde mens vervult worden van de Heilige Geest, de Kracht (pneuma) van Jezus in zijn hart, door Zijn woord te bewaren. (Joh.6:63)

De Heer Jezus beeldde dit Zelf uit in Matt.3:16/Luc.3:21, door 'op te stijgen uit het water' (beeld van de dood) en in gebed de Heilige Geest te ontvangen.

Doch waar deze twee punten niet geleerd worden zoals Jezus dat deed, kan het zijn dat mensen slechts een deel van het Evangelie Gods hebben opgevangen. Bv. de vergeving van alle zonden door het bloed van het Lam, maar vervolgens zich nooit verder uitstrekken naar de gaven van Gods Geest. De kerken zitten er jammer genoeg vol mee.
Aan de andere kant heb ik dikwijls christenen ontmoet, die met allerlei activiteiten "voor de Heer", druk waren, sommigen ook met 'geestesuitingen', maar die ondertussen nauwelijks weet hadden van het fundament van het geloof. Het diepgaand studeren in de Bijbel, en om daar met elkaar over te praten, wordt door hen vaak als lastig en overbodig gezien. 
De kennis (en kracht) van deze christenen blijft derhalve steeds beperkt. Bekende christenen (vrienden) uit mijn omgeving bleven zo jaren lang, tot op de dag van vandaag 'onvolwassenen' in het geloof.

De gave van de Heilige Geest is, na de vergeving van zonden, de tweede genadegave die God geeft aan de gelovige bidder. (Luc.11:13)
Gods bekwaamheden, de 'charismata', ontwikkelen zich daarna in ieder van Zijn kinderen in het bijzonder, naar gelang hun geloof en aanleg.

Wie werkelijk wedergeboren is, gaat doen wat de Heer Jezus ook deed.
Hij predikt het Evangelie van het Koninkrijk Gods, getuigt van Koning Jezus, drijft demonen uit, spreekt in nieuwe tongen,  en legt op zieke mensen de handen ter genezing.

53 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

In de Statenvertaling staat deze tekst als volgt:

  Of meent gij, dat de Schrift tevergeefs zegt: De Geest, Die in ons woont, heeft Die lust tot nijdigheid? (Jac.4:5, SV)

Opmerkelijk verschil is het gebruik van een hoofdletter wat Geest betreft. Ik ben het eens met de SV dat hier de Heilige Geest wordt bedoeld, door welke wij wedergeboren worden. Het is deze Geest die in ons strijd tegen de boze genegenheid der nijdigheid.

Vergelijk:

Want het vlees begeert tegen den Geest, en de Geest tegen het vlees; en deze staan tegen elkander, alzo dat gij niet doet, hetgeen gij wildet. (Gal.5:17, SV)

Ja mee eens, mijn aanhaling kwam uit de nbg51die ik jaren heb gebruikt. Daarbij ligt het accent meer op de Geest Gods die om dezelfde reden in en bij de mens wil zijn om alle boosheid te overwinnen.

De engel sprak tot Maria, 
'En zie, gij zult bevrucht worden, en een Zoon baren, en zult Zijn naam heten JEZUS.' 
(Luc.1:31)
Afgezien van het geslachtsregister uit Matt.1, is dit de éérste keer dat we de Naam Jezus tegenkomen. Het Heilige mens dat geboren zou worden, moest 'Jezus' heten. Hoe? Onze vraag en ook die van Maria.
Antwoord: Door 'het Woord' (Gr.'sperma') van de Allerhoogste, dat vanuit Hoge Hemel door Gabriël tot Maria werd gesproken. Waarop zij van haar geloof blijk gaf met de woorden: 'Zie, de dienstmaagd des Heeren; mij geschiede naar uw woord.'
Er staat 'het Woord' werd vlees, en dat Woord was God. (Joh.1)
God werd vlees in Maria, en toen zij gebaard had, kreeg het Kind de Naam Jezus.
De mens Jezus was dus van geboorte, wat wij door wedergeboorte worden: zonen Gods. (v12 KJV)

Petrus schrijft met zoveel woorden, dat wij daardoor (de wedergeboorte) deel aan de 'goddelijke natuur' kregen.

'door dezelve der goddelijke natuur deelachtig zoudt worden' (2Petr.1:4)

Door wedergeboorte en doop met de Heilige Geest, 
worden wij waarlijk als de 'mens Gods' zichtbaar! (2Tim.3:17) 

Vandaar dat die wedergeboorte zo belangrijk is. Dat wil de duivel koste wat kost verhinderen, want deze wedergeboren zonen Gods hebben macht over hem! 

50 minuten geleden zei WdG:

En dus een nieuwe schepping!

Jaaaaaa, dat is nog eens een nieuwe schepping! Prijs de Heer Jezus voor Zijn goedheid, hallelujah!

Op 7-8-2018 om 17:52 zei Meisje93:

Kiezen voor God, alles achterlaten en een nieuw leven beginnen, of gewoon doorgaan zoals het nu gaat? Als ik kies voor God wil ik dit doen met 100% overtuiging, alleen op dit moment kan ik dit niet. 

Hoi Meisje93,

Ik zie dat je heel serieus en optecht zoekt om bij de Heer Jezus te horen, top! Je kunt eenvoudig voor jezelf bidden: 'Heer Jezus wilt u mij helpen en raadgeven? Ik kan het niet alleen, kom alstublieft in mijn hart met een duidelijk antwoord. Heer Jezus ik weet dat ondanks alles u van mij houdt, ik houd ook van U!'

Wat je vervolgens kunt doen is deze dingen ook voorleggen aan je vriend. Als hij echt de man van je leven is, zal hij dat zeker aanvoelen en er begrip voor tonen.

Geloof mij Meisje93, de Heer Jezus is een beloner voor wie Hem ernstig zoekt! (Ps. Ga NIET naar de site van "jw.org", deze mensen proberen invloed op je te krijgen, terwijl ze zelf ontkennen dst Jezus Christus God is en Verlossen kan!)

Groeten, Fritsie

1 uur geleden zei thom:

..en de context die totaal anders is dan Fritsie meent te kunnen gebruiken

Excuus thom, ik had er voor de duidelijkheid bij kunnen zetten dat deze tekst uit Jac.4:5 refereert aan Numeri 11:29. Daarin spreekt Mozes de wens van God uit, dat Hij Zijn Geest het liefst op heel Zijn volk zou willen leggen, en zij door die nabijheid van Geest allemaal profetprofeten van God Zelf waren.

'Doch Mozes zeide tot hem: Zijt gij voor mij ijverende? Och, of al het volk des HEEREN profeten waren, dat de HEERE Zijn Geest over hen gave!'

46 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Heeft Jezus altijd deze twee naturen gehad?

De engel sprak tot Maria, 
'En zie, gij zult bevrucht worden, en een Zoon baren, en zult Zijn naam heten JEZUS.'  (Luc.1:31)

Afgezien van het geslachtsregister uit Matt.1, is dit de éérste keer dat we de Naam Jezus tegenkomen. Het Heilige mens dat geboren zou worden, moest 'Jezus' heten. Hoe? Onze vraag en ook die van Maria.
Antwoord: Door 'het Woord' (Gr.'sperma') van de Allerhoogste, dat vanuit Hoge Hemel door Gabriël tot Maria werd gesproken. Waarop zij van haar geloof blijk gaf met de woorden: 'Zie, de dienstmaagd des Heeren; mij geschiede naar uw woord.' 

Er staat 'het Woord' werd vlees, en dat Woord was God. (Joh.1)
God werd vlees in Maria, en toen zij gebaard had, kreeg het Kind de Naam Jezus.
De mens Jezus was dus van geboorte, (Luc.1v32) wat wij door wedergeboorte worden: zonen Gods. (Joh.1:12 KJV)

Petrus schrijft met zoveel woorden, dat wij daardoor (de wedergeboorte) deel aan de 'goddelijke natuur' krijgen.

'door dezelve der goddelijke natuur deelachtig zoudt worden' (2Petr.1:4)

Door wedergeboorte en doop met de Heilige Geest, worden wij waarlijk als de 'mens Gods' zichtbaar! (2Tim.3:17) 

Vandaar dat die wedergeboorte zo belangrijk is. Dat wil de duivel koste wat kost verhinderen, want deze wedergeboren zonen Gods hebben macht over hem! 

3 uur geleden zei sjako:

Christus is van nature ook geen mens toch? 

Zie hier, @WdG, @Kaasjeskruid, @Thorgrem, (e.a.), andermaal een stuk van de WTG dwaling: 

De ontkenning dat Jezus Christus zowel God als volwaardig mens is!

Maar God Zelf zegt:

'Doch opdat gij moogt weten, dat de ZOON DES MENSEN macht heeft op de aarde, de zonden te vergeven' (Mat.9:6)

En deze:

'En Jezus zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, dat gij, die Mij gevolgd zijt, in de wedergeboorte, wanneer de ZOON DES MENSEN zal gezeten zijn op den troon Zijner heerlijkheid, dat Luk 22:30 gij ook zult zitten op twaalf tronen' (Mat.19:28)

1 uur geleden zei sjako:

De Bijbel zegt dat dit dezelfde geest is. Hoe verklaar je dat?

'En God SCHIEP de grote walvissen, en alle levende wremelende ZIEL, welke de wateren overvloediglijk voortbrachten' (Gen.1:21)

 'En de HEERE GOD had den mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten GEBLAZEN DEN ADEM DES LEVENS; alzo werd de mens tot een LEVENDE ZIEL.' (Gen.2:7)

De menselijke ziel is dus niet gelijk de dieren door God geschapen, maar Adam's ziel werd als 'adem des levens' Persoonlijk door God ingeblazen. Vandaar dat Hij onze 'levende ziel' verlangt, boven die der dieren.

'De geest, die Hij in ons deed wonen, begeert Hij met jaloersheid?' (Jac.4:5)

4 uur geleden zei sjako:

Ik heb werkelijk nog nooit zo'n hoop onzin bij elkaar gezien. De mens op Gods Troon krijgen....... het idee al. 

Zie hier nogmaals de WTG dwaling: "doel voor de mens: de aarde."

Woord van God:

'Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.' (Opb.3:21)

@sjako zegt de elite komt in de hemel.

De Heer Jezus zegt zonder voorbehoud: 'wie overwint mag zitten bij mij op Gods troon'

Wie geeft ons ook ditmaal de juiste voorstelling, @sjako of God Zelf?

De contouren beginnen zich af te tekenen. Het wordt mij nu duidelijk dat er nog een heel andere bedoeling achter de "WTG zielenslaap - theorie" zit!!

Dat is:

1) De directe ontkenning dat de wedergeboorte tot de leer van de Heer Jezus behoort, voor al Zijn volgelingen.

2) Alsmede in de formulering van "wedergeboorte" door WTG, waardoor in de stroom van spraakverwarring en interrupties, de eigenlijke essentie van de wedergeboorte voor velen versluierd blijft!

Aan ons om (misschien in een ander topic) die definitie van de wedergeboorte helder te krijgen. Ook veel christenen zouden met deze kennis extra geholpen zijn, al is het alleen maar om zich tegen de JG dwaling te verzetten.

Zojuist zei WdG:

Jehovah's getuigen zijn misleid. Ik geloof niet dat alle Jehovah's getuigen deze dwaling ook in hun hart geloven.

Ook hierin stem ik helemaal met u in.  Er zijn tal van JG die oprecht God willen dienen, die zijn jammerlijk slachtoffer geworden van het WTG! Als zij konden zouden zij zich er direct van losmaken, ook dat ziet de Heer Jezus!

1 minuut geleden zei WdG:

Ik denk dus dat dit de grote gemeenschappelijke deler is. Het WTG, namens sjako, noemt dit beledigingen. Het is geen basis voor een gesprek. Ik moet dus helaas constateren dat hier het gesprek met de aanhang van het WTG moet eindigen. Niks persoonlijks. Ik kan niet anders dan constateren dat de leer van het WTG een zeer gevaarlijke dwaling is. Op diverse fora is deze leer verboden. Ik begrijp nu waarom.

Helemaal juist, u heeft het goef gezien WdG!

24 minuten geleden zei Fritsie:

levend gemaakt met Christus, - en heeft ons mede opgewekt en ons mede een plaats gegeven in de hemelse gewesten, in Christus Jezus' (Efe.2:5)

Christenen zijn dus door Gods genade NU levendgemaakt, door de vergeving van zonden en de doop met de Heilige Geest.

Maar desondanks gaan zij volgens @sjako tóch naar de Hades??, om dus in het dodenrijk te zijn?? In tegestelling met wat ook Paulus schrijft dat Hij verlangt om bij de Heer Jezus zijn intrek te nemen. (2Cor.5:8) Of denkt @sjako soms dat de Heer Jezus nog steeds in de Hades is?? Eén groot -met opzet gemaakt(!)- dwaalverhaal van het WTG!

21 minuten geleden zei sjako:

Zeker weten. Iedereen gaat naar Hades nog op dit moment, helaas. Alleen de gezalfden krijgen een directe opstanding in de hemel.

Dwaalleer van het WTG(!) waardoor slechts een selecte JG-groep wordt uitverkoren! De rest van alle mensen zal genoegen moeten nemen met de plek waar de vele "onwedergeboren" uit de WTG-theocratie hun bestemming zullen krijgen: de zandbak op aarde.

Maar God leert dat 'de doden' ook NU vandaag tot leven komen, indien zij Zijn woorden maar willen 'horen'. (Joh.5:25)

Dat dit de voltooide tijd betreft, wordt aangegeven door de apostel van God:

'En u heeft Hij mede levend gemaakt, daar gij dood waart door de misdaden en de zonden' (Efe.2:1)

Daarom is er tussen de broeders en zusters in Christus geen onderscheid in bestemming; alle zijn door hun wedergeboorte overgezet, vanuit de dood in het leven.

'hoewel wij dood waren door de overtredingen mede levend gemaakt met Christus, - en heeft ons mede opgewekt en ons mede een plaats gegeven in de hemelse gewesten, in Christus Jezus' (Efe.2:5)

Dus de christenen gaan NIET naar de Hades de apostel is heel duidelijk. @sjako u brengt dus een JG-dwaalleer, en als u de leer van Christus niet volgt kunt u ook geen christen zijn!

29 minuten geleden zei sjako:

Dit sloeg op Gehenna, maar dat heb ik je al uitgelegd

Ik begrijp het wel, maar dat vermoedden had u al. U mag straks aan de Heer Jezus uitleggen, ook waarom u Zijn woorden negeert!

17 minuten geleden zei sjako:

Er blijft niks van je over.

Als ik nu dus even de balans opmaak, dan zegt @sjako over de 'poel des vuurs':  "Er blijft niks van je over".

En God Zelf zegt over de poel des vuurs: 'Waar hun worm niet sterft' (Mar.9:44,46,48)

Wie van de twee heeft er gelijk?

3 minuten geleden zei WdG:

Voor de duidelijkheid: mens = geest, ziel en lichaam. De mens bestaat eeuwig, ofwel in de hemel, ofwel in de hel. Duidelijk genoeg?

Helemaal duidelijk, naar mij toe in iedergeval, dank je wel. Misschien ook eens goed om voortaan net zo duidelijk naar sjako te reageren.

39 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nee, het WTG legt zijn eigen Bijbel uit. Zodoende krijgt men de zaak wel kloppend.

Zoals ik van je gewend ben Sjors, zie je ook dit weer eens helemaal juist.

Welkom terug trouwens, leuk dat je weer meedoet!

19 minuten geleden zei WdG:

Ze geloven wel in de hel, maar, iedereen zal daar weer uit komen?

Denk nu eens goed na WdG en neem stelling:

De hel ('poel des vuurs') is eeuwig, de Heer Jezus zegt 'waar hun worm niet sterft'. Het dodenrijk (Gr.Hades), waar Jezus na Zijn sterven 'in de Handen' van Zijn Vader (de Heilige Geest) heenging, is tijdelijk. Dááruit staan de goede mensen op 'ten eeuwigen leven', en de bozen, de 'werkers der ongerechtigheid' (die volgens Luc.16 aan de andere kant van de 'onoverbrugbare kloof' waren), naar het eeuwige vuur.

De Bijbel leert dus dat de 'dood en het dodenrijk' in de eeuwige 'poel des vuurs' worden geworpen. Zo komen dus alle God-hater, alle moordenaars, de beulen en alle andere verdorven mensen, mét de duivel en al zijn demonen, in hun eeuwige bestemming.

Wanneer de JG dus aannemen dat ook 'de poel des vuurs' maar tijdelijk is, is dit on-Bijbels.

7 minuten geleden zei sjako:

We weten dat de naam niet precies bekend is.

Wij weten en geloven dat de Naam van God wél bekend is, heel precies zelfs: JEZUS CHRISTUS!

9 minuten geleden zei sjako:

We geloven niet in de hel

Omdat JG de woorden van onze God Jezus Christus loochenen!

5 minuten geleden zei sjako:

Wachttoren legt alleen de Bijbel uit. Eigenlijk iets heel moois. De hele wereld krijgt bij ons hetzelfde onderwijs.

"Wachttoren legt alleen de bijbel uit", om zoveel mogelijk WT-lectuur te verkopen! 

"De hele wereld krijgt bij ons hetzelfde onderwijs", om de theocratie van Rutherford gestalte te geven!

Mensen dienen zelf na te denken, niet in de ganzepas JG dogma's te lopen.

Op 5-8-2018 om 17:40 zei Yara~:

Heel erg bedankt iedereen die gereageerd heeft, als ik het heel erg algemeen mag zeggen is het dus omdat het kwaad nodig is om te kunnen kiezen voor God. Klopt dat?

Gods woord is onberouwelijk. Hij heeft de engelen de taak gegeven Hem te dienen, ook als het om hun de ultieme taak gaat: helpen om door ontwikkeling de mens op Gods Troon te krijgen. Daartoe was de hof van Eden als tuin bedoeld. De engelen hadden dus fiat om de mens te begeleiden, tot en met in dit deze hof. Ook Lucifer.

Toen Lucifer gaandeweg dit gemaakt bestek van God losliet, omdat hij zag wat Gods plan inhield (de mens in de hemel, op de Troon) keerde hij als éérste zich tegen God. Lucifer wilde namelijk als God zijn, iets wat uitsluitend aan de mens is voorbehouden. Maar deze zonde van satan weerhield God er niet van Zijn verheven plan uit te voeren, ook zou Hij Zijn woord niet intrekken dat ook deze (inmiddels gevallen) engel de mens mocht benaderen. Er was dus wel degelijk gevaar in het Paradijs (hemel) en er was ook een moordenaar! Vandaar dat God heeft gedacht aan een nieuwe hemel, waarin de wedergeboren mens in Christus alsnog op Zijn Troon komt. Vandaar ook dat er oorlog kwam.

'Gij, die eertijds geen volk waart, maar nu Gods volk zijt' (1Petr.2:10)

Laten we beseffen dat ook deze apostel van God, schrijft aan de Gemeente. Hier staat dus dat Joden (en heidenen) die zich tot Jezus Christus hebben bekeerd en zo deel werden van Zijn Gemeente, feitelijk het volk van God zijn.
Etniciteit van de overige onbekeerde Joden speel geen enkele rol meer!
 

3 uur geleden zei Robert Frans:

Het is onvermijdelijk dat je voor het samenstellen van een bijbelse canon afhankelijk bent van buitenbijbelse voorwaarden, voortkomend uit je eigen geloofstraditie. Je hebt dan immers nog geen bijbel waaraan je de canon zou kunnen toetsen, want die ben je dan juist aan het samenstellen.

De canon van de Bijbel draagt inherent het antwoord op alle vragen in zichzelf, of dat nu de boeken uit het OT betreft, of de boeken uit het NT, ofwel die van beide.

Dat daarbij de indeling en omvang van de Tenach (/ protestants) wordt gevolgd, of dat er bijzondere invloed wordt toegedicht aan het Hellenisme (Plato), of aan de Latijnse Vulgaat (Hiëronymus, lees RK), is volstrekt irrelevant.

De apostel Johannes legt ons namelijk uit: 

'de genade en de waarheid is door Jezus Christus geworden.' (Joh.1:17)

Met andere woorden, de Joden met hun Tenach hebben niets (Joh.5:39), de Grieken met hun 'wijsheid' hebben niets (1Cor.1:22), en ook het langere OT van Hiëronymus (RK) maakt geen verschil; allen ontberen 'de waarheid', 'door Jezus Christus geworden'.

Het Evangelie van God komt tot ons in het Nieuwe Testsment. De woorden van God Zelf, gedicteerd aan en opgeschreven door Zijn apostelen. Bovendien zijn niet alleen Mattheus, Marcus, Lucas en Johannes zo geschreven, maar is onder auspiciën van Jezus Zelf ook het overige deel van het NT door Zijn apostelen opgeschreven. 'Canon' is de facto wat de Heer Jezus heeft gezegd, en Zijn apostelen hebben geschreven.