Fritsie

1 uur geleden zei sjako:

Ik bedoel natuurlijk nooit. Bedankt voor je correctie. 

Keurig, als vrienden onder elkaar! Doet mij echt denken aan Lucas 23:12.

2 minuten geleden zei sjako:

Vers 12 zegt : Hij droeg de zonden van veel mensen. 

Van veel mensen, niet van allen? Gaan die lieve baby's en kinderen dan toch vrijuit?

1 uur geleden zei sjako:

zondeoffer of (ver)zoenoffer maakte, zodat onze zondes worden vergeven door het bloed van het Lam. Op die manier worden wij weer rechtvaardig verklaard. 

Precies, en wat gebeurde er met het zondeoffer? Diens bloed diende ter verzoening en het lichaam werd buiten de legerplaats verbrand. (Hb 13:11) De zondebok moest het ontgelden. M.a.w. de straf of toorn voor ónze ongerechtigheid, werd daadwerkelijk lijfelijk door de Heer Jezus gedragen!

De facto bent u @sjako nu dus 100% rechtvaardig?

8 minuten geleden zei sjako:

We gaan nog steeds dood. Zonder die erfzonde gaan we niet dood, zo simpel is het eigenlijk.  

Wel eens van een cirkelredenering gehoord?

32 minuten geleden zei Thinkfree:

"Van de moederschoot af zijn ze van God vervreemd, van hun geboorte af dwalen die leugenaars." (Psalm 58:4). 

Psalm 58 werd door koning David gemaakt, net als Psalm 139:

'Want Gij hebt mijn nieren gevormd, mij in de schoot van mijn moeder geweven. Ik loof U, omdat ik gans wonderbaar ben toebereid, wonderbaar zijn uw werken' (vs13,14)

Daar kun je toch geen speld tussen krijgen om ruimte voor een "erfzonde" te maken?

30 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Jezus Christus was en is volmaakt, maar bij Zijn Offer op Golgota was Hij niet zonder zonde

Ik zeg daarop dat Hij wel zonder zonde was. Je schrijven impliceert namelijk dat Hij wel gezondigd heeft. 

De Heer Jezus heeft zelf nimmer gezondigd, maar Hij heeft wel de zonde der wereld op Zich genomen en aan het kruis gebracht. Jezus werd, om ons te redden, tot 'zonde gemaakt'. (2Co 5:21)

2 uur geleden zei sjako:

Jezus was juist volkomen zondeloos. 

Ja, Jezus Christus was en is volkomen zondeloos, doordat Hijzelf nimmer zondigde. Maar dat sluit mijn verklaring niet uit, u moet goed lezen anders kunt u het niet begrijpen:

'Want Dien, Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij zonde voor ons gemaakt, opdat wij zouden worden rechtvaardigheid Gods in Hem.' (2Co 5:21)

6 uur geleden zei Kaasjeskruid:

De mens heeft dan absolute vrijheid het goede te kiezen door zijn eigen wil. Dan wordt het ook mogelijk om gered te worden los van het Evangelie.

Daar spreekt toch ook een groot gevoel van rechtvaardigheid uit, dat wij door de Heer Jezus vanwege onze eigen daden beoordeeld worden? Hij zegt dan ook: 'En zullen uitgaan, die het goede gedaan hebben, tot de opstanding des levens, en die het kwade gedaan hebben, tot de opstanding der verdoemenis.' (Jh 5:29)

Op welke grond werden de mensen gered uit het dodenrijk, die leefden vóór Jezus werd geboren? Toch werden ze door Hem meegenomen naar het Paradijs. (Ef 4:8) De 'zaligwording' is iets anders, daar ga ik hier nu niet op in.

(P.s. ondanks de schijnbaar harde aanzet van @Kaasjeskruid, verzoek ik het mod.-team hem niet off. te waarschuwen of te bannen!)

1 uur geleden zei sjako:

Waar staat trouwens dat David een buitenechtelijk kind was? 

Juist één vers voor het vers waar staat dat Davids vader Isaï met zijn moeder trouwde.

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Blijkbaar hebben wij volgens jou zienswijze een keuze om wel of niet te zondigen. 

Dat hadden Adam en Eva ook, maar ze werden verleid.

16 uur geleden zei sjako:

Als u niet beladen bent met de erfzonde, waarom moest dan Jezus sterven voor u? 

Omdat ik wel beladen was met een grote zondeschuld, niet door mijn geboorte maar omdat ik 'dood was door de misdaden en de zonden' die ik zelf had gedaan. (Ef 2:1) De Heer Jezus heeft in Zijn goedheid ook een verdorven mens als ik was willen vergeven, waarvoor ik Hem alle dagen van mijn leven dankbaar ben!

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

het is een logische gevolgtrekking 

Dat heb je zelf gedaan, niet ik.

20 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De zondenatuur beïnvloedt het onstoffelijke deel van de mens, dat derhalve onze uitwendige handelingen beïnvloed.

Hé, een nieuwe cursus Teleac gevolgd? Maar zullen we gewoon bij de Bijbel blijven, kunnen we allemaal meedoen.

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Mijn hond heeft inmiddels een grote voorraad stokken verzameld. Zo groot dat ik de Gamma niet hoef te bezoeken om duur brandhout te kopen. 

Hahaha, ik snap het! Ik zou die hond beslist nooit wegdoen, het beestje bevindt zich ondertussen in het centrum van uw religieus denken. ?

24 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Onderzoeken? Wat is dat? 

 'Onderzoekt de Schriften', deze woorden van de Meester zijn in de Statenvertaling een opdracht! (Jh.5:39)

36 minuten geleden zei sjako:

Was dat niet het geval dan zouden de kinderen niet sterven. Jezus kon dat als enig volmaakt mens (in die hoedanigheid) deze zonde verbreken.

Van de kinderen (ik doe de ongeborenen en de baby's er ook bij) zei de Heer Jezus: 'Want Ik zeg ulieden, dat hun engelen, in de hemelen, altijd zien het aangezicht Mijns Vaders' (Mt.18:10)

Dat kun je van verdorven schepselen beslist niet concluderen.

44 minuten geleden zei sjako:

Er is geen enkel mens zonder zonde, geen één. 

Dat klopt, maar dat komt niet door geboorte maar doordat men ooit zelf begon met zondigen.

47 minuten geleden zei sjako:

Jezus kon dat als enig volmaakt mens (in die hoedanigheid) deze zonde verbreken.

Jezus Christus was en is volmaakt, maar bij Zijn Offer op Golgota was Hij niet zonder zonde, Hij had juist alle zonde op Zich genomen, die der wereld, ook die van u en die van mij. Dat de Heer Jezus met die enorme zonde beladen werd, was ook reden dat Zijn Vader afstand nam, en Jezus vroeg: 'Mijn God! Waarom hebt Gij Mij verlaten!'

13 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

zonder gebruikmaking van het offer van Jezus zalig zou kunnen worden

Dit stukje beste @Kaasjeskruid, heb je er zelf bij verzonnen!

17 minuten geleden zei sjako:

Zo staat in de Romeinenbrief dat door één man de zonde de wereld inkwam en op die manier de dood tot de hele mensheid . Dat is wat de erfzonde leert.

Te belachelijk voor woorden. Dus omdat Nazi-Duitsland ons in '40-'45 bezette, zijn alle kinderen geboren in die bezettingsjaren Duitsers? De erfzonde-theorie wordt nergens geleerd of gevonden in de Bijbel, maar wordt bewaard in "boeken naast de Bijbel", zoals de catechismus en Ned.Geloofsbelijdenis!

23 minuten geleden zei sjako:

Adam en Eva gaf deze zonde door aan hun kinderen. 

Andermaal, hoe dan? In een rugzakje of in een broodtrommeltje? Dit is een losse opmerking, ongefundeerd.

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Je bent dus een Pelagiaan en verkondigd ketterij. 

Meen dat bij de Gamma deze week het brandstapelhoud in de aanbieding was.. Maar wat nu als uit onderzoek blijkt dat ik de waarheid schrijf?

5 uur geleden zei sjako:

Romeinen 5:12 zegt dus ook terecht: Dus door één mens (Adam) is de zonde in de wereld gekomen en door de zonde de dood, en zo heeft de dood zich tot alle mensen uitgebreid omdat ze allemaal hebben gezondigd. (NWV) Ook verder in Romeinen 5 blijkt dat het zo in elkaar zit.

Alle mensen behalve de Heer Jezus hebben ook gezondigd, omdat ze allemaal stuk voor stuk voor de bijl zijn gegaan en in dienst van de boze kwamen!

Als één persoon de deur openzet en de vijand massaal binnenlaat, wordt de hele bevolking ongewild onder de voet gelopen! Maar dit staat los van onze geboorte. Het staat ook los van onze aard. En het staat los van onze genen. Nergens blijkt uit Romeinen 5, 7 of 8 dat een mens de zonde in zijn eigen aard heeft vanaf zijn geboorte. Erfzonde is een on-Bijbelse theorie, om de mensheid gelijk te schakelen met de verdorvenheid van de duivel zelf!

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Allen zijn zij afgeweken

Waaruit duidelijk wordt dat zij aanvankelijk rechtvaardig waren, anders kan er geen sprake van 'afwijken' zijn!

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

zijn zij onnut geworden

Ook hier 'geworden', hetgeen andermaal aangeeft dat de oorspronkelijke situatie tegenovergesteld was!

51 minuten geleden zei sjako:

Ik ben schuldig vanaf mijn geboorte en in zonde heeft mijn moeder me ontvangen.

Deze regel staat niet in de Statenvertaling, daarom neem ik die van @Thinkfree

"Psalm 51

Zie, ik ben in ongerechtigheid geboren, en in zonde heeft mij mijn moeder ontvangen.

David had overspel gepleegd met Bathséba, uit deze ongerechtigheid werd een zoontje geboren. Op het plegen van deze ongerechtigheid stond strikt genomen de doodstraf. (Lev.20:10) De profeet Nathan bezoekt David, en zegt dat niet hij maar zijn zoontje zal sterven. Daarop toont David berouw, hij houdt een vasten en bidt liggend op de grond de hele nacht tot de HEERE God. Op de zevende dag sterft zijn zoontje. Tijdens deze periode van groot zielenleed, dicht David Psalm 51.

In zijn wanhoop roept hij tot God, ‘Zie, ik ben in ongerechtigheid geboren, en in zonde heeft mij mijn moeder ontvangen.’ (vs7)

Hier geeft David geen definitie van de erfzonde, maar David roept tot God omdat ook hij een kind was uit een buitenechtelijke relatie!

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Worden wij zondeloos geboren in jou optiek en hebben wij dus het potentieel om volmaakt te zijn door niet te zondigen?

Ja, als wij uit de moederschoot komen hebben wij nog niet één zonde gedaan en zijn wij dus allen zonder zonde. Maar wij groeiden op in het domein van de duivel, dus werden wij bij al vrij snel door hem tot zondaar gemaakt! Vandaar dat de wedergeboorte (van 'boven') zo belangrijk is, dan zij wij dankzij de Heer Jezus alle zondeschuld kwijt.  (De HEERE God maakte in Gen.8:21 nog de volgende opmerking: 'want het gedichtsel van 's mensen hart is boos van zijn jeugd aan'. Hier staat dus expliciet vanaf zijn jeugd, anders had De HEERE God wel gezegd vanaf zijn geboorte!)

40 minuten geleden zei sjako:

mensheid behept met dit gegeven, de erfzonde.

Term die in geen enkele Bijbel voorkomt!

(Waar heeft u dat gelezen, Art.15 van de Ned.Geloofsbelijdenis misschien?)

42 minuten geleden zei sjako:

Dat wordt van generatie op generatie doorgegeven. 

Hoe dan? Ook dit staat in geen enkele Bijb!

14 uur geleden zei Fritsie:

15 uur geleden zei sjako:

Al hun nakomelingen waren genetisch belast met deze straf. 

 Hé, dat vind ik bijzonder! Zit er iets in uw genen? Kunt u dat laten opsporen, bv. via dna-onbekend ofzo? Staat dat in boekjes of tijdschriften, of welke Bijbeltekst wil u daarvoor ter onderbouwing aanvoeren? 

Met name de zin, "Al hun nakomelingen waren genetisch belast met deze straf.",  @sjako  waar haalt u dat vandaan?

Op 26-8-2018 om 22:10 zei Kaasjeskruid:

Ik denk niet dat wij in staat zijn om volmaakt heilig rond te wandelen op deze aarde. 

Het is op zijn minst opmerkelijk dat u uiteindelijk op deze conclusie bent uitgekomen. U bent dus 'niet in staat' om volmaakt heilig te leven, volgens u kan niemand (wij) dat. In uw woorden schuilt een treffende overeenkomst met de uitleg die de Heer Jezus over de wedergeboorte gaf: 'Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan.' (Joh.3:5)

De conclusie moet dan zijn dat zondaars de Heer Jezus nooit kunnen volgen, alleen rechtvaardige mensen. En wie door de Heer Jezus werd gerechtvaardigd, die heeft macht gekregen om de Heilige Geest te bidden. Zodanig toegeruste gelovigen kunnen dan wel aan de eis van God voldoen:

'Weest dan gijlieden volmaakt, gelijk uw Vader, Die in de hemelen is, volmaakt is.' (Mat.5:48)

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het is natuurlijk niet de bedoeling om meer van je vrouw te houden dan van je Schepper. 

Tuurlijk, en ze moet ook mee naar de kerk. (Met hoed.) Ik weet het. Maar Sjors, waar is je gevoel voor romantiek en gebleven?

20 minuten geleden zei HJW:

Waar staat dat in de bijbel ? Eigen bedenksels ?

Ja natuurlijk, is er iets mis ik met wat ik bedenk? Eva was uiteraard ook van uitnemende schoonheid, naar Gods beeld weet u wel?

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nonsens, de mens was donders goed op de hoogte van wat goed was en werd door God gewaarschuwd voor het kwaad. 

Maar stel je de situatie nu even voor: Adam, sinds lange tijd alleen, slenterend door het Paradijs. Geen mens in de buurt om lief te hebben.. Geen vriend(in) om eens lekker mee te praten, te lachen, te huilen, of te knuffelen. Dat valt God de Vader op, en daarom formeert Hij een vrouw voor Adam. Daar is ze dan eindelijk, Eva! Adam is op slag verliefd. Maar Eva is qua ontwikkeling begrijpelijkerwijs nog niet zover als Adam. Hij kon de aard van de dieren doorgronden gaf ze zelfs een naam, zij niet. Daarom wendt de slang zich in zijn sluwheid tot Eva, en niet tot Adam. Eva houdt aanvankelijk stand, maar raakt gaandeweg het gesprek met de slang in verwarring en zondigt! Adam weet wat dat betekent, God had gezegd dat de zondaar zal sterven. Daar gaat ze! Die bloedmooie vrouw waar hij zoveel van hield, waar hij zoveel plannen mee had. Hij zou weer alleen zijn.. Adam kan die eenzaamheid niet verdragen, dat ziet hij niet zitten. Hij eet ook van die appel, net als zijn geliefde deed.

56 minuten geleden zei sjako:

Maar deze zal nooit dodelijk zijn als we Jezus als onze Redder aannemen. 

Wie kan er redden dan God alleen?

43 minuten geleden zei sjako:

Al hun nakomelingen waren genetisch belast met deze straf. 

Hé, dat vind ik bijzonder! Zit er iets in uw genen? Kunt u dat laten opsporen, bv. via dna-onbekend ofzo? Staat dat in boekjes of tijdschriften, of welke Bijbeltekst wil u daarvoor ter onderbouwing aanvoeren?

3 uur geleden zei HJW:

Kun jij nog aangeven waar de duivel de macht die hij gekregen heeft die vermeld staat in Lucas 4:6 (dus niet onze keuze vrijheid, dat is iets anders) vandaan heeft. Van wie heeft hij die macht gekregen. 

"En de duivel zeide tot Hem: Ik zal U al deze macht, en de heerlijkheid derzelver koninkrijkengeven; want zij is mij overgegeven, en ik geef ze, wien ik ook wil" (Lu.4:6)

God Zelf had Adam autoriteit gegeven om te heersen over de gehele aarde. (Gen.1:26)
Maar het was ook Gods bedoeling dat de mens over de zonde die 'als belager aan de deur' van zijn levenshuis lag zou heersen, hetgeen in het gesprek met Kaïn naar voren komt. (Gen.4:7)
Als wij nu tegen deze achtergrond uit Genesis de woorden van de Heer Jezus plaatsen:

'Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Een iegelijk, die de zonde doet, is een dienstknecht der zonde.' (Joh.8:34)

Wordt daarmee duidelijk gemaakt, dat toen Adam ongehoorzaam werd en zondigde, hij de van God gekregen autoriteit verkwanselde voor slavernij aan de duivel! Adam was voortaan niet meer de 'heerser' over de schepping, maar hij had zichzelf aan de duivel dienstbaar gemaakt en zo zijn autoriteit aan hem uit handen gegeven. De zondaar Adam werd onderworpen aan de dood, terwijl de boze via hem toegang kreeg om de ganze aarde te bezetten. (Rm.5:12)

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Heiliging daarentegen is een levenslang proces dat voltooid zal worden bij de dood en dus de wederkomst van Christus.

Eens dat heiliging een proces is, maar dan in de zin van:

'Maar gelijk Hij, Die u geroepen heeft, heilig is, wordt ook gijzelven heilig in al uw wandel' (1Pt.1:15)

Maar waarom wordt dat voltooid bij de dood en niet daarvoor? Denk je dat wij de dood nodig hebben om iets te voltooien? En "dus de wederkomst van Christus", is daar ook onze dood voor nodig?

14 uur geleden zei Trajecto:

Het woord zondaren gebruik ik niet zo dikwijls, maar als we op weg zijn, zijn we nog niet gearriveerd en ook kunnen we nog struikelen.

Op de lauweren rusten en je erop beroemen wedergeboren te zijn en zelfs gearriveerd,  is niet wat iemand doet die werkelijk het pad gegaan is, zou ik zeggen.

In een bekende tekst schrijft Paulus:

'Niet dat ik het alrede gekregen heb, of alrede volmaakt ben; maar ik jaag er naar, of ik het ook grijpen mocht, waartoe ik van Christus Jezus ook gegrepen ben.' (Fil.3:12)

Dus 'op de lauweren rusten' vanwege de wedergeboorte, is er ook voor ons zeker niet bij. Bovendien is de uitspraak van de Heer Jezus zelf hierin heel duidelijk:

'Die gewassen is, heeft niet van node, dan de voeten te wassen, maar is geheel rein.' (Joh.13:10)

Waar het mij om gaat is of wij - vanwege art.15 uit de Nederlandse Geloofsbelijdenis - denken desondanks nog steeds een 'zondaar' te zijn, die zolang hij nog aan deze kant van het graf is onontkoombaar blijft zondigen. Of denken wij door Jezus Christus waarlijk rechtvaardige mensen te zijn, die vanwege de doop met de Heilige Geest de zonde uit het oude bestaan kunnen overwinnen? Wedergeboorte dient zich concreet te manifesteren in een heilige wandel der kinderen Gods onder leiding van Zijn Geest, anders wordt dit begrip een holle klank.

42 minuten geleden zei HJW:

Hoe komt de duivel aan de macht die in Lucas 4:6 staat vermeld ? 

Adam werd de duivel gehoorzaam, zondigde en kwam zo in dienst van de boze. Adam moest heersen, maar werd een dienstknecht en gaf zijn macht uit handen aan de duivel!

'Een iegelijk, die de zonde doet, is een dienstknecht der zonde.' (Jh.8:34)

4 minuten geleden zei HJW:

Je beantwoordt overigens niet de vraag van wie de duivel de macht heeft gekregen. 

De macht die de duivel heeft gekregen, is dezelfde als die u heeft gekregen: om zelf te kiezen! Doch u als mens zouden de zonden vergeven kunnen worden, bij een engel is daar geen sprake van.

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

God stuurt geen onschuldige mensen naar de hel. 

Klopt, de hel is voor de duivel bereid en voor allen die de ongerechtigheid liefhebben. (Mt.25:41)

16 minuten geleden zei Gaitema:

In de johannesbrieven staat trouwens ook dat als we zeggen dat we niet zondigen, dat we dan onszelf misleiden. 

Omdat Johannes met name werkte onder zijn Joodse volksgenoten (Jeruzalem). Judaïsten meenden buiten Jezus Christus om reeds rechtvaardig te zijn! (Luc.18:11)

24 minuten geleden zei Gaitema:

Ik heb er wel eens wat over gelezen in de bijbel. Maar je hebt de bijbel ook er niet bij nodig om het te begrijpen. In de johannesbrieven staat trouwens ook dat als we zeggen dat we niet zondigen, dat we dan onszelf misleiden. Verder staat er dat als we zondigen, dat het bloed van Christus ons reinigt.

Voortaan toch maar de tekst erbij vermelden, bespaart veel onduidelijkheid.