Fritsie

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En met dat excuus kunnen ze voor God verschijnen en de hemel ingelaten worden? Ik werd overweldigd en stond machteloos, dus ik kan er niks aan doen?

Ja daarmee moet men juist voor de Heer Jezus verschijnen, dat men de zonde niet wil! Hem om vergeving vragen en om Zijn hulp bidden, vervolgens door de gave van de Heilige Geest zelf over de zonde heersen.

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Is dat zo? Is het allemaal de schuld van de duivel, of zijn we zelf ook nog verantwoordelijk te houden voor de keuze die wij hebben gemaakt? 

De duivel is altijd de vader der zonde, waar dan ook en in welk mens dan ook. Je bent pas verantwoordelijk als je bewust kiest, maar het merendeel der mensen wordt overweldigd. Voor die mensen die overweldigd zijn is verlossing mogelijk en is de Heer Jezus gekomen. (Hn.10:38) De Heer sprak: 'Vader, vergeef het hun; want zij weten niet, wat zij doen.'

Op 24-8-2018 om 04:18 zei Gaitema:

Ik wil het heel graag, maar ik weet uit mijn hoofd niet waar dat staat. Met hulp van internet kom ik er ook niet op. Het staat er ergens ongeveer in die woorden. 

Met alle respect  @Gaitema, ik kan nergens in de Bijbel vinden dat als wij met de Heer Jezus onderweg zijn, wij zondaren zijn.

Gezien de overeenkomst vermoed ik daarom dat u de Nederlandse Geloofsbelijdenis (art.15) verwardt met hetgeen daadwerkelijk in de Bijbel staat.

3 uur geleden zei HJW:

En ja, God is verantwoordelijk in jouw gedachtengangen. Want van wie denk je dat de duivel het gekregen heeft ? 

Ik kijk er niet raar van op dat kerken leeglopen, maakt mij ook niets uit trouwens. Behalve dan dat kinderen Gods honger hebben naar het Evangelie van Jezus en dat daar niet krijgen. Verder is God juist niet verantwoordelijk voor de zonde, ziekte en ellende in de wereld, maar dat is de duivel. De duivel is een engel die God haat daarom werkt hij God tegen, net als sommige mensen overigens! Daar is de duivel ooit zelf mee begonnen, op het moment dat er in hem 'ongerechtigheid' werd gevonden. Als u wel eens de Bijbel leest: Ezechiel 28:15
De duivel is de vader van al het kwaad, in de hemel en ook op aarde.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

En waarom zijn dat geen kwaliteiten? 

Dat zijn hele leuke kwaliteiten, net als met de hond spelen, maar niet bestemd om uw talenten in het Koninkrijk Gods te ontwikkelen.

19 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat kan, volgens mij kan het verplaatst worden naar het onlangs door mij geopende topic:

 

Ja inderdaad, maar had je het daar niet over:

"Overigens vindt ik de mooiste tong de non verbale tong. Met h anden en voeten praten gaat mij dan ook prima af."

Daar kom je dus in het Koninkrijk van God niet verder mee, vandaar. 

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De een als zoon en de ander als... zeg het mij maar. Je bent wel extreem separatistisch bezig. Zelfs arrogant.

Oh je dacht dat ik die dienstknecht met 2 talenten was, en jij die met één? Nooit bij stilgestaan dat die tweede er later bij kwam?

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Dat vind ik echt een hele vreemde redenatie en eigenlijk maak je mij nu voor bastaard uit.

Onderscheid is volgens jou door God alleen uit te drukken in "bastaard"? Omdat de ene dienstknecht meer talenten heeft dan de andere? Ze zijn toch allebei dienstknecht voor dezelfde Heer?

19 uur geleden zei Trajecto:

Niet naar het vlees wandelen? Maar we zijn toch in het vlees?

Jazeker wij zijn in het vlees maar "wandelen er niet naar", dus: laten niet het vlees regeren.

Bij degene die "in Christus Jezus" zijn regeert de nieuwe natuur. 

De stelling van Gaitema was:

"Het is beide. Er staat ook in de bijbel dat het feit dat we op weg zijn met Jezus bewijst dat we nog zondaren zijn"

Bewijst u nu met uw citaat  @Trajecto, dat als "we op weg zijn met Jezus we nog zondaren zijn?

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Die komt Hem niet toe als recht lid van Zijn Lichaam. Je hoort er dus niet bij.

In het midden van het Paradijs staat de Boom des levens, daar omheen staat het geboomte des leven. Het hemelse Jeruzalem is de stad Gods, met in haar midden de Tempel. God heeft heel veel kinderen, maar niet allen jagen naar het zoonschap. Je hoort er dus zeker bij, maar het gaat om je geestelijke statuur.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Daar staat gewoon dat je er niet in komt. 

'Komt Hem niet toe', is zeker niet het zelfde als "komt er niet in".

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

In feite beweer jij nu gewoon dat ik Christus niet zou toekomen. Hoe kan je dat nu beweren? 

Je bent gered door het Offer van Jezus, Goddank. Maar in het Koninkrijk van God blijf je een peuter, je moet opstaan en net als Jezus goede werken doen!

Je bent nu 100% rechtvaardig. En wat mag je als rechtvaardige? Bidden om de Heilige Geest.

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

@Kaasjeskruid, @Fritsie, ik begrijp helemaal dat @Gaitema stopt met deze discussie, het gaat weer eens over 6 cijfers achter de komma van iets dat helemaal niks meer met het onderwerp te maken heeft.

Sommigen rekenen inderdaad wat verder door dan anderen. Fijn dat u dat begrijpt. ?

17 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Jij kent mijn verleden niet en de vele zonden die daarbij behoorden.

(Zou ik niet op het forem zetten, zinloos.) Ik hoef de oude zonden uit van een gestorven persoon ook niet te weten, al je zonden S. zijn je definitief vergeven door Jezus Christus onze Heer.

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Hoe kan men nu zonder het krijgen van de Heilige Geest wedergeboren zijn? Dat gaat immers niet! Wedergeboren zijn houdt in dat je een nieuwe natuur krijgt, menselijke kracht is niet in staat om dit te bewerkstelligen.

In dit opzicht spreek ik uit praktijkervaring. Ik ben met heel veel broeders en zusters omgegaan, waarvan het merendeel beleed wedergeboren te zijn. Als ik dan eens vroeg gebruikt u ook de gave van de Heilige Geest?, was het antwoord dikwijls 'wat is dat dan, wat bedoelt u?' Ze hebben dan zogenaamd de Heilige Geest ontvangen, maar doen er niets mee! Zo blijkt ook uit niets dat zij wedergeboren zijn. (Typisch dat juist deze groep nauwelijks overwinning over zonden kent!)

Tit.3:5  "en".

Op 23-8-2018 om 21:03 zei Kaasjeskruid:

Waarom voelt het als een nederlaag als ik zondig? Hoe kan het überhaupt dat ik nog zondig? De nieuwe natuur kan dat immers niet, want ze is uit God en God kan niet zondigen. Dus moet er toch een andere natuur aanwezig zijn die dat wel wil.

Hoe jij het zondeprobleem omschrijft, sluit naadloos aan bij je visie op de wedergeboorte. Feit: Je bent gerechtvaardigd door de woorden en het Offer van de Heer Jezus ('bad der wedergeboorte' Tit.3:5). Maar vervolgens heb je als rechtvaardige niet gebeden om de Heilige Geest (er staat namelijk bij "en" vernieuwing des Heiligen Geestes), waardoor je vanzelfsprekend ook de charismata niet ontwikkelt.

Op 23-8-2018 om 20:37 zei sjako:

Je krijgt een andere natuur bij je opstanding. 

Als u de opstanding gaat vooruitschuiven tot na het sterven, bent u dus genoodzaakt de rest van uw huidige 'leven' in uw oude zondige natuur door te modderen! Ook al zou u 120 jaar oud worden, u bent en blijft dus een zondaar tot en met de dag, voordat uw lichaam naar de begraafplaats wordt gedragen?

23 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Absoluut niet. Daarom is het ook een schijnredenatie om te verkondigen dat God je op deze aarde heeft neergezet zoals je bent. Als dat namelijk het geval zou zijn, dan was Jezus offer compleet overbodig.

Chapeau.

6 uur geleden zei Lobke:

Naar mij zelf toe; de zonde van het niet kunnen accepteren dat God zo inconsequent is door mensen zo te schapen en hen dan hun geaardheid te verbieden. 

In 'geaardheid' zit het woordje 'aard', hetgeen veel omschrijvingen kent; wezen, inborst, natuur, enz. Wat zei God toen alles geschapen was? Hij zag dat alles zeer goed was. Eerst valt de duivel van buitenaf op Eva aan. Dan wordt Adam door te zondigen gehoorzaam aan deze gevallen engel, en geeft zo zijn heerschappij uit handen!
Later kon de duivel zeggen: "Ik zal U al deze macht, en de heerlijkheid derzelver koninkrijken geven; want zij is mij overgegeven". (Luc.4:6)
Als nu de duivel de 'vader der zonde' is. Feitelijk alle ellende (de vloek), alle leugens, alle aantasting, alle deformatie, alle pijn, alle angst, en alle ziekte in de schepping veroorzaakt. Is het dan juist als wij God daarvoor verantwoordelijk houden?

4 uur geleden zei Lobke:

Voor een liefhebber van God's woord moet dat toch niet zo vervelend zijn? 

Helemaal niet vervelend, integendeel, heb beide hoofdstukken inmiddels gelezen. Het gaat mij erom welke teksten uit Rom.7 en 8 @Trajecto in het bijzonder onder de aandacht wil brengen. Aan de hand daarvan kunnen wij dan proberen de oplossing te vinden.

6 uur geleden zei Trajecto:

Lees bijvoorbeeld in Romeinen 7 en 8. 

Kunt u misschien iets specifieker zijn, Rom. 7 en 8 zijn nogal lang.

1 uur geleden zei Gaitema:

Er staat ook in de bijbel dat het feit dat we op weg zijn met Jezus bewijst dat we nog zondaren zijn

@Gaitema

Wilt u a.u.b. de tekst waar dit staat even vermelden, dan kan ik het ook nalezen.

Alvast bedankt.

17 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En toch vraag ik mij af of we nu een nieuwe natuur zijn, of dat er twee naturen aanwezig zijn bij wedergeborenen.

Hoezo, leg eens uit.

(Of in een ander topic, mag ook.)

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Die poep aan de schoenen van wedergeborenen wordt er gelijk afgewassen door God? Of behoren wij daar alsnog vergeving voor te vragen? Ik heb eens een opmerking gemaakt een tijdje terug dat ik geen varken meer ben die de slijk expres opzoekt om zich er in te wentelen. Als schaap heb je deze behoefte niet. Dat wil niet zeggen dat een schaap nooit meer in de modder terecht kan komen, maar het ligt niet in de aard van het beestje.

Inderdaad, jouw aard (identiteit) is nu anders. Je bent door je wedergeboorte een kind van God, heilig.

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

De definitie van een zondaar is iemand die zondigt. Als nu Frits zegt dat niet praktiserende zondaren de hemel ook niet inkomen, maar wel aangeeft (soms) te zondigen, dan maakt hem dat een zondaar. Dus ik vind dit nogal verwarrend.

Het is opmerkelijk dat Bijbelse thema’s steeds aan elkaar raken. Zo is het ook in dit topic homofilie onontkoombaar, dat wij via de zondigende mens komen tot de climax van de wedergeboorte.

Toen wij de Heer Jezus nog niet kenden en Hem als Verlosser van zonden hadden aangenomen, waren wij allemaal – ook de homoseksuelen, dood in misdaden en zonden. (Ef.2:1) Eens waren wij allemaal zondaren, was onze innerlijke mens gescheiden van God, en waren wij hopeloos gevangen in de schaduw des doods.

Bij het horen van het Evangelie van Jezus Christus, dat Hij in Zijn grote genade ons de zonden onvoorwaardelijk vergeeft, komt de goedwillende mens tot leven: hij wordt ‘wakker’ en staat op uit de dood. (Rom.13:11) Deze woorden door de Heer Jezus gesproken: ‘Mens, uw zonden zijn u vergeven’ (Luc.5:20), zijn voor ons die ze aannemen het levende water, het ‘bad der wedergeboorte’, waarover Jezus ook spreekt in Joh.3:5.

Eenmaal opgestaan uit de dood, omdat alle zondeschuld door Jezus is weggedaan, mogen wij als rechtvaardige mensen God bidden om de Heilige Geest. Hem ontvangen wij door het geloof in Gods belofte. (Mar.11:24)

Vanwege deze ‘genade op genade’ (de schulddelging en daarna de gave van Geest Gods), kunnen wij nu de zondemachten opmerken alvorens zij ons overweldigen; de boze geesten in de hemelse gewesten. (Ef.6:12) Jezus predikte steeds dit Evangelie van het Koninkrijk der hemelen, daar ligt onze strijd en ook de overwinning. Om het met de woorden van Kaasjeskruid te zeggen: dan stappen wij niet meer in de poep, omdat wij die van verre kunnen ‘zien’ en onszelf daartegen wapenen.

Wij zijn 100% gerechtvaardigd door de Heer Jezus Christus (Rom.5:1), Hij heeft immers goed werk geleverd! Als wij na onze wedergeboorte en doop met de Heilige Geest nog steeds blijven volhouden dat wij zondaren zijn, beledigen wij de Allerhoogste en minachten wij het Offer van Zijn Zoon Jezus. Voor alle uitspraken hoe slecht “we allemaal wel niet zijn” is immers geen geloof in God nodig, dat doen de zondaren ook!

De Heer Jezus zei het zo: ‘Gijlieden zijt nu rein om het woord dat Ik tot u gesproken heb.’ (Joh.15:3) Maar wat nu, als wij toch eens struikelen? Om bij de woorden van Kaasjeskruid te blijven; als we toch eens in de poep stappen? Daarover sprak de Meester: ‘Die gewassen is, heeft niet van node, dan de voeten te wassen, maar is geheel rein.’

Zondaren daarentegen hebben niet alleen poep aan hun voeten, maar zitten tot hun nek in de shit! Ook de niet praktiserende zondaar kan het Koninkrijk van God niet beërven, omdat hij daar zijn hand zou kunnen uitstrekken naar de Boom des Levens, en zo de zonde via hem altijd zou blijven voortbestaan. (Gen.3:22)

14 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat zal, maar jij zondigt nooit meer als ik het goed begrijp?

'Talrijk zijn de rampen van de rechtvaardige, maar uit die alle redt hem de HERE' (Ps.34)

Ook ik kan struikelen, maar omdat ik gerechtvaardigd ben door de Heer Jezus richt de Heilige Geest mij weer op. Een zondaar mist die hulp van God en blijft dus vallen, tot het één grote val wordt!

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Dus jij gaat als een Jezus door het leven? 

De overeenkomst tussen de zon, de aarde en een tennisballetje, is de vorm, niet de grootte of het gewicht.