Fritsie

Op 3-8-2018 om 18:01 zei sjako:

Jehovah heeft tegen mijn Heer gezegd: ‘Ga aan mijn rechterhand zitten  35 totdat ik je vijanden aan je voeten leg als een voetenbank.

Hij heeft ook gezegd:

Maar tot den Zoon zegt Hij: 

'Uw troon, o God, is in alle eeuwigheid; de schepter Uws koninkrijks is een rechte schepter.' (Hebr.1:8)

Op 16-6-2018 om 20:43 zei thom:

Het fundament is het geloof. En het geloof is van Jezus Christus.

 'Want niemand kan een ander fondament leggen, dan hetgeen gelegd is, hetwelk is Jezus Christus.' (1Corr.3:11)

Wie dus 'bouwt', moet erop toezien dat hij dat doet op de zuivere leer van Jezus Christus, want Hijzelf is het fundament.

Bovendien moet je dan voortdurend zoeken naar 'woorden van God', omdat alleen die naadloos aansluiten op het originele Fundament.

(2)

Dit gebeurde echter niet tijdens Zijn
opstanding in de ochtend waarop Maria het graf bezocht, maar veel eerder, terwijl Jezus nog aan het kruis hangt en
Hij Zijn geest in de handen van Zijn Vader beveelt; ‘En Jezus riep met luide stem: ‘Vader, in uw handen leg ik mijn
geest.’ Toen hij dat gezegd had, blies hij de laatste adem uit.’ (Luc.23:46) Hieruit komt naar voren dat de Kracht en
de heerlijkheid van de Vader weer aan Jezus gegeven waren en Hij als Christus (Koning door God), en niet als
zondeslaaf de hades binnengaat. God was weer met Hem, ook nu Hij dit oude bolwerk van het onzienlijke dodenrijk
betreedt. Daar waren Hij en Zijn Vader weder samen, waarmee de dood van Jezus in twee gedeelten uiteen valt.
Het eerste gedeelte
(Dag 1: donderdagavond en de nacht van donderdag op vrijdag)
Als de Heer Jezus in Getsemane gevangen wordt genomen, omdat vanuit de hemelse gewesten de doodsmachten met toestemming van God toegang tot Hem krijgen, voelt Hij in lichaam en ziel de pijn en de angst vanwege de zonde- en ziektemachten die Hem nu in hun macht hebben gekregen.
Deze verachtelijke schepsels hadden voor het eerst toegang tot Jezus’ leven en konden hun klimaat en hun duisternis op Hem leggen, iets wat de Heer Jezus nog nooit had gekend omdat Hij nimmer had gezondigd. Als de boze geesten op
Jezus kunnen aanvallen, voltrekt zich synchroon daaraan Zijn gevangenneming, de lichamelijke pijniging vanwege de slaag der Joden en de geseling door de soldaten van
Pilatus.
Tijdens deze persoonsgerichte strafexpeditie, waarin Jezus zeer zwaar werd mishandeld, kon niet meer worden
opgemaakt dat het hier om Zijne koninklijke Hoogheid Zelf ging, zó was Hij toegetakeld. (Joh.19:5) Om aan te geven in wat voor ontredderde staat Jezus verkeerde, werd de gegeselde en vernederde Koning met de woorden ‘Zie de mens’ door Pilatus aan Zijn volksgenoten getoond

Wat ik heb gelezen over het sterven van de Heer Jezus.

Getsemane.
Vlak voordat Jezus de beek Kidron oversteekt, om met Zijn discipelen de Hof van Getsemane binnen te gaan, en
wetende dat Hij nu Zijn doodstraf moet ondergaan, spreekt Hij het hogepriesterlijk gebed: ‘Zo sprak Jezus. Toen sloeg hij zijn ogen op naar de hemel en hij zei: ‘Vader, het is tijd:
verheerlijk uw Zoon, dan zal uw Zoon u verheerlijken. U hebt hem macht gegeven over alle mensen, macht om
eeuwig leven te geven aan allen die u hem hebt toevertrouwd. En dit is eeuwig leven: dat de mensen u kennen, u, de enige ware God, en Jezus Christus, die u
gezonden hebt. Ik heb u hier op aarde verheerlijkt door het werk te volbrengen dat u mij had opgedragen. Vader, neem
mij nu bij u en verheerlijk mij met de glorie die ik had bij u, voor de wereld bestond. Ik heb uw naam bekendgemaakt aan de mensen die u mij uit de wereld gegeven hebt. Zij
waren van u, en u hebt ze mij toevertrouwd. Zij hebben zich aan uw woorden gehouden, en nu weten zij dat alles wat u mij hebt gegeven, van u komt. Ik heb hun gezegd wat u mij
te zeggen gaf, en zij hebben mijn woorden aanvaard; zij weten dat het waar is dat ik van u ben uitgegaan, en zij
geloven dat u mij hebt gezonden.’ (Joh.17:1-8) 
De Heer Jezus weet dat Zijn Vader Hem niet aan de dood zal overlaten, maar dat Hij Hem zal rehabiliteren en Hem Kracht zal geven om levend het dodenrijk te betreden en om die ook weer te verlaten. ‘Want Gij zult mijn ziel in de hel niet verlaten; Gij zult niet toelaten, dat Uw Heilige de verderving ziet.’ (Ps.16:10)
Als Jezus in de handen van zondaars wordt overgeleverd om veroordeeld te worden, weet Hij tevens dat wanneer alles geheel is volbracht, de Vader Hem
vanwege Zijn liefde en gehoorzaamheid direct weer van de dood zal verlossen. (1)

4 uur geleden zei sjako:

Jezus is dus God niet. Hij is de Zoon van God. Je maakt een grote denkfout.

Maar tot den Zoon zegt Hij: 

'Uw troon, o God, is in alle eeuwigheid; de schepter Uws koninkrijks is een rechte schepter.' (Hebr.1:8)

1 uur geleden zei sjako:

Ja hoor @Kaasjeskruid Hou jezelf maar voor de gek.

Hij houdt zichzelf beslist niet voor de gek en komt ook geen woorden tekort, maar uw eindeloze gezwets - waarvoor Kaasjeskruid reeds waarschuwde - is gebaseerd op Bijbel-vervalsingen, waaronder de 3 die u noemde.

19 uur geleden zei sjako:

Je bent echt niet goed wijs.

Dit is het verboden 'Ráka', dat de Heer Jezus noemt in Matt.5:22.

38 minuten geleden zei sjako:

'Lazarus' die de Christenen voorstelt 

U bent JG, anders zou ik denken dat u lazarus was.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Ik mag uw schrijven graag lezen. Top!

Dank u wel, dat heb ik vaker gehoord.

13 uur geleden zei sjako:

Sommige mensen menen hier de situatie aan te treffen van het hiernamaals en zo een hel te verklaren.

De bestemming van deze twee mensen verschilt. De Rijke man sloeg zijn ogen op in het dodenrijk (Hades), en zag daar zijn werkelijke geestelijke toestand, terwijl Lazarus naar Abraham werd gebracht.
Er bestaat dus een 'dodenrijk' waarbinnen een 'grote kloof' (v26) bestaat en waar de zielen bewustzijn hebben!

Bij de voleinding wordt dit 'dodenrijk' (Hades) in de 'poel des vuurs' geworpen. (Opb.20:14) Dodenrijk is tijdelijk, de poel des vuurs eeuwig.
Dat de 'hel' (poel des vuurs) bestaat, hoeft niemand nader te verklaren: Jezus Zelf zegt dat expliciet. (lees Matt.25:41)

Dat dit verhaal was beoeld voor de Farizeeën is kletskoek. Over de hele wereld zijn er rijke mensen die niets voor hun medemens over hebben. Hen wacht dezelfde bestemming.

13 uur geleden zei sjako:

De Rijke man vertegenwoordigd de Farizeeën en de Lazarus klasse de Christenen. 

Ongefundeerde onzin!

13 uur geleden zei sjako:

Nu gaan we wat dieper.

Nog dieper? 

13 uur geleden zei sjako:

De Rijke man ging dood en later ook Lazarus.

Alweer een leugen, Lazarus stierf eerst. (v22)
Lazarus was helemaal geen "afbeelding van de Christenen", maar een persoon met een naam, beoordeeld op zijn geloof in God.

13 uur geleden zei sjako:

Uw nageslacht zal Ik dat land geven. In Genesis 13:15 werd de belofte weer gedaan. Het ging om land op deze aarde. 

Ja inderdaad, en wie dus van Christus zijn behoort straks 'de ganse aarde' (Deut.10:14): daar is dus ook heel het MO bij, incluis het landje Israël.
God vervult zo Zijn belofte.

13 uur geleden zei sjako:

Het was dus niet de hemel waar Lazarus naar toe ging, maar de hij opende zijn ogen tijdens de opstanding op aarde.

Nee, niet tijdens "de opstanding", en Lazarus ging niet naar het Paradijs, maar naar het dodenrijk, 'in de schoot van Abraham'. Na Zijn bezoek aan de Hades nam Jezus deze 'krijgsgevangenen' mee naar het Paradijs. (lees Eph.4:8) Daar waren op die dag van Jezus' opstanding ook Abraham bij, en Lazarus, en ook de ex-moordenaar aan het kruis, en alle overige rechtvaardigen van het Oude Verbond. Ook voor deze OT rechtvaardigen was Jezus zo 'de deur'!
Van de eerste grote opstanding is hier dus geen sprake. Het gaat om de overplaatsing van de OT rechtvaardigen vanuit de Hades naar het Paradijs Gods.
'In de schoot van Abraham' is ontleed aan een Oosterse gewoonte van samenzijn, waar door intiem contact de liefde voor de ander wordt bevestigd.

De Rijke man ging niet rechtstreeks naar de 'hel' maar ook naar het dodenrijk (Hades), aan de andere kant van de 'kloof', van waaruit hij tenslotte wel in de hel belandt.
Wanneer 'dood en dodenrijk (Hades) in de poel des vuurs worden geworpen (Opb.14:20), bevatten de diepste krochten van deze 'Tartarus' ook alle gewetenloze moordenaars en beulen.

13 uur geleden zei sjako:

Na een lange tijd doet de rijke man zijn ogen open

Dit staat niet in de Bijbel. Noodzakelijkerwijs ontleend aan de knoeierij van het JG paradigma.

13 uur geleden zei sjako:

Wat was die vlam dan? Hij werd veroordeelt dus ging de rijke man naar de poel van vuur. 

De Rijke man was nog niet in de poel des vuurs, want aldaar is geen sprake meer van 'een vlam' maar van een concentratie van 'vuur', een vuurzee!
Hier betreft het nog 'slechts' de pijn van de demon van de hebzucht en rijkdom (mammon).

De Rijke man "ziet niet een figuurlijke" poel van vuur, want die is reëel, maar hij ziet Lazarus die leven heeft bij Abraham. Dat leven wordt in de Bijbel voorgesteld als 'water'. De waterbronnen des levens (Opb.7:17)
De Heer Jezus is God die het levende water geeft, en wie daarvan drinkt 'zal in eeuwigheid niet dorsten'. (Joh.4:14)
De Rijke man ontbeert dit leven, en daardoor heeft hij een droge mond en dorst!

13 uur geleden zei sjako:

maar zal niet langer zijn dan enkele minuten en omdat de poel van vuur figuurlijk is zal het in de praktijk niet lang duren.

On-Bijbelse klinkklare onzin, wederom ontleend aan de knoeierij van het JG paradigma.

U ziet het meneer JG, uw verhaal gaat mank op alle punten. Het is aantoonbaar niet Bijbels gefundeerd, maar berust volledig op aannames uit de dwaling van het WT paradigma.

9 minuten geleden zei Fritsie:

Ik denk dat WdG uw redenering ook helemaal niet moet willen snappen.
Als 'een' niet voor God staat, zijn WdG en ik dik tevreden. (SV)
Als de NWV 'een' wél voor God plaatst, heeft u nu het probleem dat u er 'een' God extra bij heeft.
Tjonge, en dat kon volgens meneer JG dus niet.
 

Maar inhoudelijk op deze post ingaan is er alweer niet bij: 'een' ervoor, 'een' God erbij! 

(Trouwens, Lucas 16 staat nog open.)

Trajecto: Er ontstaat ruzie door verschil van inzicht en verschil van vertaling in de Bijbel. Enig praten hierover is uit het topic Misschien bestaat de hel wel degelijk afgesplitst.

22 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Lasterpraatjes

Ja, dat ziet u goed.

1 uur geleden zei sjako:

Je snapt er niks van. Omdat 'een' in het Grieks niet bestaat en in onze taal wel.

Ik denk dat WdG uw redenering ook helemaal niet moet willen snappen.
Als 'een' niet voor God staat, zijn WdG en ik dik tevreden. (SV)
Als de NWV 'een' wél voor God plaatst, heeft u nu het probleem dat u er 'een' God extra bij heeft.
Tjonge, en dat kon volgens meneer JG dus niet.
 

2 uur geleden zei sjako:

Jezus kwam naar de aarde om ook de aardse problemen die veroorzaakt werden door satan te herstellen. Adam en Eva werden gemaakt om op de aarde te leven en niet in de hemel.

Wat waren dat dan voor aardse problemen? Moest het fileprobleem worden opgelost? Of waren de weersvoorspellingen dikwijls onjuist? 
Als Adam en Eva slechts werden geschapen om op aarde te leven, waarom plaatste de Heere God de mens dan vervolgens in de hof van Eden? Daarvóór was Adam reeds op aarde, hij bevond zich dus al op het terrein waar volgens u zijn ultieme bestemming lag.

U redeneert voortdurend op het niveau van het OT.
In Deut.29:29 staat:

'De verborgene dingen zijn voor den HEERE, onzen God; maar de geopenbaarde zijn voor ons en voor onze kinderen'.
(Dus OT: de (zichtbare) aarde is voor de mensen, de verborgen dingen (hemel) voor God.

Maar de Heer Jezus bracht een geheel nieuwe leer. Hij openbaarde de hemelse werkelijkheid, waarvan Hij ook wilde dat Zijn volgelingen Hem daarin zouden volgen.
Tot de taak van Jezus Christus behoorde het om de verborgenheden van het koninkrijk van God (hemel) aan de mensen te openbaren en het Koninkrijk te openen.
Daartoe was Hijzelf immers de deur. (Joh.10:9)

(NT:)
'Ik zal Mijn mond opendoen door gelijkenissen; Ik zal voortbrengen dingen, die verborgen waren van de grondlegging der wereld.'
(Matt.13:35)

46 minuten geleden zei WdG:

Waarom is de duivel woedend op de Joden?

Tijdens het Oude Verbond waren het de Joden die, in tegenstelling tot de heidenenvolken, een monotheïstische godsdienst hadden. Joden aanbaden de Ene Waarachtige God, hetgeen door satan wordt gehaat!
Om die reden werden de afgoden dienende volken steeds tegen Israël opgezet. 
Om diezelfde reden overigens, worden de  wedergeboren en met de Heilige Geest gedoopte christenen - het Israël Gods - dikwijls niet geaccepteerd door hen die er een ander evangelie of zelfs idolen op na houden.
De aanbidding van de Ene Waarachtige God, is met Pinksteren (NT) immers onlosmakelijk verbonden met de doop in de Heilige Geest.

9 minuten geleden zei WdG:

Is dat een truc van satan? Heeft het volgens jou niks te maken met Bijbelse profetieen?

Het is niet zozeer een truc danwel strategie; de focus gaat daarmee nog meer naar de aarde i.p.v. naar 'omhoog'. De aardse zaken zijn vaak een gordijn, die het zicht op de hemelse dingen ontnemen.

7 uur geleden zei sjako:

Johannes 4:24 God is een Geest, en wie hem aanbidden, moeten hem met geest en waarheid aanbidden.

(Bovenstaand komt uit de NWT)

'God is een Geest, en die Hem aanbidden, moeten Hem aanbidden in geest en waarheid.' (Joh.4:24 SV)

'God is a Spirit (G4151): and they that worship  him must worship him in spirit (G4151) and in truth.'
(Joh.4:24 KJV)

Let op G4151:
'the third person of the triune God, the Holy Spirit, coequal, coeternal with the Father and the Son'

Zijnde 'in de Geest der waarheid', dus na de doop met de Heilige Geest.
(Joh 15:26)
(Heerlijk, hallelujah!)

Daarom houd ik dus vooral zoveel van de King James en de SV.

1 uur geleden zei WdG:

Zou het mogelijk zijn dat Israel op een soort zijspoor geplaatst is? Het is een gedachte. Misschien zit ik er compleet naast? We zien de terugkeer van de Joden naar Israel. We zien ook dat Israel een staat is. Zijn dat geen tekenen?

Mag ik vrijuit spreken?
Het is beslist ondenkbaar dat God een 'zijspoor' voor het volk Israël in petto heeft, net zomin als voor enig ander volk. Vanwege het feit dat juist alles in het enkelvoud staat: Er is één Heer, Jezus Christus, er is één kudde(volk) nl. die Hem volgen, en bovenal, er is maar één Weg en één Evangelie Gods.
De grote verwarring (Babel) ontstaat, wanneer namen en begrippen uit de Bijbel te pas en te onpas worden ingezet.
Zo is Israël de naam van Jacob. Israël is de naam van zijn nageslacht. Israël is de naam van het OT volk van God. Israël is de naam van het volkje van nu in het MO. En tenslotte is Israël ook nog de naam van het tegenwoordige volk van God, het 'Israël Gods'.
Door nu op crusiale momenten te schakelen tussen de aardse en de hemelse strekking van de naam 'Israël', heeft de boze veel dwaling veroorzaakt onder de kinderen van God!

Dat het Joodse volk sinds 1948 een eigen staat heeft, dat gun ik alle volken. Maar dit alles speelt zich af op aarde, niet in de hemel. De Heer Jezus wil daarentegen dat Zijn volk haar hemelse bestemming ziet en haar hoge positie in het Koninkrijk Gods bij Hem inneemt.
(Joh.17:24)
Het is een slimme zet van de boze geweest, om door het uitroepen van een officiële 'staat Israël' op aarde, christenen daaraan te linken en te verblinden. Let alleen al eens op de massa CvI in Nederland!
Zo deed de duivel ook aan onze Heer Jezus het voorstel om Hem "al de koninkrijken der wereld" te geven, zolang hij zijn territorium en gezag maar in de hemel mocht houden. 
Maar de hemel is hoger dan de aarde, en precies daar is onze Heer Jezus nu de Grote Koning, vanwaar Hij ook komen zal. (Joh.18:36)
 

21 minuten geleden zei sjako:

Mijn excuus, maar u moet zich wat nauwkeuriger uitdrukken voortaan, want anders krijg je misverstanden.

Kent u dan nog meer volken of culturen, waar 'zuurdesem' in deze context gangbaar is?

7 minuten geleden zei WdG:

Een beheerder zal het ongetwijfeld gaan afsplitsen?!

Daar heb ik dus geen ervaring mee, en wil richting mod. niet kwalijk overkomen. Maar op uw voorstel zetten we ons gesprek hier voort.

7 minuten geleden zei WdG:

evt. afgesplitst kunnen worden?

Ja graag.

1 uur geleden zei WdG:

Ik ben het met je eens. Geloof je wel dat God met Israel, of het Joodse volk, een plan heeft? Maak je onderscheid tussen de Gemeente en Israel?

Beste WdG,
In die paar weken dat ik deze site bezoek, heb ik ook uw oprechte postings voorbij zien komen.
Het onderwerp waar u het nu over gaat hebben, ligt bij sommigen erg gevoelig en is moeilijk bespreekbaar. Maar, ik waag het erop. (Op voorwaarde dat we ook straks nog kunnen zeggen, 'even goede vrienden'.)

Door heel veel gebed, studie en gesprekken met tal van mensen, is mijn uitgesproken overtuiging, dat God de Vader het volk Israël uit het MO heeft geschaart in de rij van alle andere volken der aarde. De bijzondere voorkeurspositie die dit volk ten tijde van het OT beslist had, is daarmee voorbij. Dit wil niet zeggen dat de ongelovige Joden/Israëli door God zouden zijn verworpen. Nee. Maar om deel te krijgen aan het vervolg van Gods heilsplan, dienen ook deze natuurlijke Joden, net als alle andere mensen (Arabier, Rus, Chinees of Nederlander  etc.), in geloof de Heer Jezus Christus als Redder en Verlosser aan te nemen en te volgen.
Ik maak dus geen onderscheid tussen 'de Gemeente en Israël', omdat ook Joden die zich tot Jezus Christus bekeren daarmee deelkrijgen aan Zijn Gemeente. Tevens blijven deze wedergeboren 'Joden' dan deel uitmaken van Gods plan, omdat al Zijn voornemen exclusief in en door middel van de Gemeente van Jezus wordt uitgevoerd en bekendgemaakt, waar ook zij inmiddels toe behoren. (Ef.3:10)

4 minuten geleden zei Willempie:

Maakt U zich maar geen zorgen. Ik heb me nog niet laten besnijden.  Met dat na-apen van joden heb ik ook niets. Ik ga wel erg graag met ze om. We hebben in het verleden zelfs samen de Bijbel bestudeerd. Het is dan vaak zeer verrassend en leerzaam hun commentaar op het Nieuwe Testament te vernemen.  

Ja leuk! Ik heb op voorhand uiteraard helemaal niets op welk mens dan ook tegen, dus ook op Joodse mensen niet. Integendeel, veel van mijn handelspartners zijn Joodse mensen, waarmee ik al een jarenlange uiterst plezierige relatie heb.

4 uur geleden zei Willempie:

Misschien kunt U beter uitleggen wat U precies bedoelde.

Inderdaad, ik had mij bij 'het Joodse zuurdesem' wat specifieker kunnen uitdrukken. Zoals u zelf al vermoedde, bedoelde ik binnen het jodendom het zuurdesem der Farizeën en Sadduceën.

Er is tegenwoordig in tal van kerken en denominaties in Nederland een beweging aan de gang, waarbij christenen zich zoveel mogelijk 'Joods' willen gedragen.
Uiteindelijk komt het daarbij soms zover, dat deze christenen zich vrijwillig onder het Joodse wetticisme plaatsen, ja zich zelfs laten besnijden! (Iemand die ik persoonlijk ken!)
Ik ben natuurlijk niet de enige die deze (EO, VdG, CvI) Judaïstische lobby was opgevallen, maar ik zou willen dat er wat meer stelling tegen genomen zou worden.

13 uur geleden zei sjako:

Auw. Dit klinkt wel heel erg als antisemitisme. Het Joodse volk was Gods volk en volgens sommige is dat het nog. Ze hebben de basis gelegd voor het Christendom. Ook al was het natuurlijk verkeerd om de Messias af te wijzen, we moeten het oude geloof met respect behandelen. Zelfs Jezus vergaf het hun. Ze wisten niet wat ze deden. Haat jegens het Joost volk heeft voor veel ellende gezorgd en enkel daarom al moeten we voorzichtig zijn met dit soort uitspraken.

@sjako

Niks auw.

Uw opmerking hierover is ordinaire verdachtmakerij.
Ongefundeerd en achterbaks.

5 uur geleden zei Willempie:

Het gevolg daarvan is nu dat we vaak het wiel opnieuw proberen uit te vinden i.p.v. voort te bouwen op de ontzagwekkende hoeveelheid kennis binnen het jodendom, ontstaan door duizenden jaren van studie en discussies.

Beste Willem,

Als broeder in Christus wil ik u graag het volgende schrijven:

Ik begrijp uw waardering voor de grote hoeveelheid kennis die onder de Joodse mensen door de eeuwen steeds aanwezig was. Ook herken ik uw bewondering om, zoals binnen de Joodse cultuur gebruikelijk is, over heel veel zaken - waaronder God - te kunnen praten en te discusieren. Maar wees ook op uw hoede. Vóór wij het ons realiseren is er het overstapje gemaakt van algemene Joodse kennis naar het Judaïsme! De onvermijdelijke volgende stap is dan het Joodse zuurdesem, waarvoor ook onze Heer Jezus reeds heeft gewaarschuwd.

Ik wens u Gods zegen.