Fritsie

28 minuten geleden zei Gaitema:

Oké, loodzwaar dus.  

Waarbij ik de overtuiging wil uitspreken dat indien de homoseksualiteit eenmaal overwonnen is, de weg vanzelfsprekend vrij is gemaakt om een goede vrouw/man te vinden.

50 minuten geleden zei HJW:

Daar willen ze inderdaad graag van af zijn. Kan het zijn dat jij die indruk ook maakt op anderen ? 

Dat zou u dan aan anderen moeten vragen. Bovendien zou ik mij goed kunnen voorstellen dat onbekeerlijke homo's een afkeer van mij hebben, omdat ik aangeef dat God Zelf homoseksualiteit afkeurt.

41 minuten geleden zei HJW:

Dus bij het veroordelen van homosexualiteit volg je de bijbel en bij de straf die dan in dezelfde tekst genoemd wordt haak je af. Niet consequent.

 Ook vergeving voor niet-christelijke homo's ? 

Ik volg inderdaad de Bijbel maar ipv de doodstraf (OT), is er nu vergeving in de Naam van Jezus Christus. Ten tijde van Leviticus (OT) was de Heiland Jezus nog niet geboren, vandaar.

Er is uiteraard ook vergeving voor "niet-christelijke homo's", mits zij zich bekeren tot Jezus Christus.

1 minuut geleden zei HJW:

Ik neem aan dat je je baser top Leviticus. Vind je dan ook dat homo's gestenigd moeten worden ? 

Nee, juist niet. 100% Vergeving in de Naam van Jezus Christus, ipv de doodstraf.

2 minuten geleden zei HJW:

Ik ken ook mensen die erg blij zijn het christelijke bestaan kwijt te zijn. Voor hen was dat nou juist bevrijdend. 

Kan ik goed begrijpen. Dikwijls incompetente, zondigende, ongehoorzame horde beterweters, die anderen op grond van hun eigen 'godsdienstje' willen terechtwijzen.

Tja, hij heeft dit onderwerp gekozen om het er hier over te hebben.

4 minuten geleden zei Quest:

Vraagje, waarom begin je over dit onderwerp op dit forum als je volledig happy bent met je keuzes?

Sorry, ik begon nergens over. Gaitema stelde mij een vraag, daar gaf ik antwoord op.

1 minuut geleden zei Quest:

een bestaan hebt met heel veel 'plezier, genot en geluk", dit te claimen als de weg die iedereen zou moeten volgen

Ik zei juist dat ik blij ben dit bestaan kwijt te zijn.

2 minuten geleden zei Quest:

geeft toch te denken. 

Vooral blijven doen, goed nadenken!

2 minuten geleden zei Quest:

Waarom een leven vol verdriet en zelfmedelijden leven waarin je nauwelijks iets voor elkaar krijgt omdat je ontkent wie je bent.

Uit deze conclusie begrijp ik niet goed waar de omkeer zit toen de Heer Jezus werd aangenomen, was er daarna nog steeds zoveel verdriet?

Bovendien heb ik persoonlijk een bestaan gehad met heel veel 'plezier', genot en 'geluk', blij dat ik het kwijt ben. Ik ben de Heer Jezus dankbaar dat Hij mij gevonden heeft en dat ik nu Hem mag volgen, door Zijn woorden te bewaren en eeuwig te leven.

1 minuut geleden zei thom:

Zeg maar; in het Licht, zoals in Joh1 vers 4; en het Leven was het Licht der mensen.. 

Dat is vrij eenvoudig. Jouw tekst Joh.1:4 kan slechts van toepassing zijn, indien je Jezus Christus als God hebt aangenomen. Daarvoor kun je onmogelijk in het licht zijn!

7 minuten geleden zei thom:

Maar jouw conclusie zegt nog niets over ´weer´.

De mogelijkheid blijft open, dat vóórdat een mens zich in de dood bevond, levend was.

Zeg maar; in het Licht, zoals in Joh1 vers 4; en het Leven was het Licht der mensen.. 

Er is helemaal geen "weer", dat is het nu juist. Voordat een mens Jezus Christus als God heeft aangenomen, bevindt hij zich door zijn 'zonden en misdaden' altijd al in de dood. Als hij dan gelooft dat Jezus zijn Redder en Verlosser is, komt hij tot leven en sterft daarna nooit meer! (Joh.11:26)

13 minuten geleden zei sjako:

Als iemand dood is en tot leven komt dan komt die persoon weer tot leven.

Ook hier gebruikt u andermaal het woordje "weer" ten overvloede. Wie de Heer Jezus Christus eenmaal als God heeft aangenomen komt tot leven, en sterft daarna nooit meer. (Joh.11:26)

Alleen blijven is beslist loodzwaar. Homo's hebben dikwijls heel veel verdriet, omdat hun religie niet verlossen kan. Wie echter door veel strijd! toch ingaat en geestelijk vrij werd door Jezus Christus, is waarlijk vrij! (Joh.8:36) "Homo-achtige" vriendschappen moeten, in tegenstelling met alle andere vriendschappen, daarom juist vermeden worden,

1 uur geleden zei Gaitema:

Laten we eerlijk zijn, de grenzen die we aan hen willen opleggen, leggen we die ook aan ons zelf op, als we het bed delen met onze partners? En dan hebben we het niet eens over de liefde tussen de twee mensen an sich! 

Met alle respect Gaitema, het komt op mij over dat je probeert begrip te kweken voor homoseksuelen en hun verder niet op hun geaardheid aanspreken maar accepteren. Dit gaat mij veel te ver. Homoseksualiteit is een grove zonde, bovendien is er ook nog zoiets als bevrijding van zonde door de Heer Jezus. Als dit niet lukt, zegt dat ook iets over de 'kerk' die men bezoekt. Daarbij mogen ook homo's er voor kiezen single te blijven, ipv. zich overgeven aan deze gruwel in Gods ogen.

1 uur geleden zei Gaitema:

Zie je de vrouw in 2 Johannes 1 aan voor symbool voor de Gemeente?  

Ja, inderdaad de vrouw hier door de apostel aangeschreven betreft een Gemeente van Jezus. (Waarbij ook zijn brieven als 'oudste' waarschijnlijk, net als de brieven van Paulus, dikwijls circuleerden binnen de verschillende huis-gemeenten.) Al die Gemeenten van alle plaatsen bij elkaar, vormen één Gemeente: de Vrouw des Lams.

12 uur geleden zei sjako:

Johannes 5:25 zegt hier dus duidelijk dat wanneer de doden de stem van Jezus horen zij weer zullen leven. 

Goed kijken  @sjako

Dit heb ik namelijk geciteerd uit uw eigen bijdrage. U bent dus degene die het woordje "weer" heeft ingevoegd, niet ik. U bent ook genoodzaakt dat te doen omdat u anders uw on-Bijbelse WTG zielenslaaptheorie niet sluitend krijgt.

De doden zullen niet "weer" leven, want vóórdat een mens de Heer Jezus heeft gehoord en aangenomen als Verlosser,  bevond iedereen zich reeds in de dood. U heeft verder helemaal niets te eisen of te vinden, en wat u vindt mag u wat mij betreft naar het politiebureau brengen, afd. gevonden voorwerpen.

3 uur geleden zei JoostG:

Nou, liever niet. Je hoeft niet zo te schreeuwen. We zijn niet blind.. 

@JoostG

Mijn excuses, ik wist niet dat woorden getypt in grote letters als schreeuwen worden gelezen. Ik wilde slechts deze woorden benadrukken. Voortaan zal ik cursief of onderstrepen toepassen.

3 uur geleden zei Thorgrem:

En waar zijn die hoofdletters goed voor? 

Ik heb de kleine letters gebruikt en ook de grote, mag het?

12 uur geleden zei sjako:

de doden de stem van Jezus horen zij "weer" zullen leven.

Klein en subtiel, maar een GROTE VERVALSING door het WTG. Het woordje "WEER" is vanwege het WTG-paradigma TOEGEVOEGD, om hun on-Bijbelse theorie van de ZIELENSLAAP kloppend te krijgen!

Op 7-8-2018 om 19:13 zei WdG:

En er verscheen een groot teken in de hemel: een vrouw, bekleed met de zon, en de maan was onder haar voeten en op haar hoofd een kroon van twaalf sterren.

Het teken dat inmiddels in de hemel is verschenen, is 'een vrouw', maar zij is niet Maria uit wie Jezus  werd geboren, noch duidt zij op het volk Israël.
De vrouw die door Johannes in Opb.12 wordt genoemd, is dezelfde 'Vrouw' die hij ook noemt in 2Joh.1 -  Zij is onmiskenbaar de heilige en uitverkoren Vrouw des Lams: Zijn Gemeente! (Opb.21:9)
Haar leden bevinden zich ook anno nu nog steeds op aarde (dus in het vlees), maar naar de geest zijn zij tegelijkertijd door het geloof overgeplaatst in de hemel: zij ontvingen in de wedergeboorte ieder afzonderlijk Zijn Heilige Geest. Vandaar dat de met de Heilige Geest gedoopte gelovigen geestelijk (in de hemel) 'zichtbaar' zijn geworden: God Zelf ziet hen want zij stonden op uit de dood, op het moment dat zij de woorden van Jezus Christus aannamen. (Joh.5:25) Maar ook de boze ziet hen(!) en siddert, omdat zij door hun hemelse wandel in het volgen van Jezus Christus hem overwinnen!
Dat de vrouw bekleed is 'met de zon', duidt op het feit dat Haar leden door de overweldigende genade de glans der gerechtigheid van God Zelf (Mal.4:2) mochten ontvangen, uitdrukkende de volkomen rechtvaardiging op grond van het voor ieder van ons vergoten bloed van Jezus Christus op Golgota.
Dit 'bekleed met de zon' is ook waar Paulus op doelt, als hij de wapenrusting van wedergeboren gelovigen omschrijft als, 'bekleed met het pantser der gerechtigheid'. (Ef.6:14) De Meester Zelf zei dat 'de rechtvaardigen blinken, gelijk de zon, in het Koninkrijk huns Vaders.' (Matt.13:43)
De Vrouw des Lams heeft de maan onder Haar voeten. Dit wil zeggen dat zij in het geloof rotsvast staat op Haar Man Jezus Christus. Zijn woord is Haar enige houvast en fundament, dat niemand anders leggen kan! (1Cor.3:11)
Voorts heeft de Vrouw 'op haar hoofd een kroon van twaalf sterren'. Dit ziet op 'de sterren' die door de profeet Daniël worden genoemd in hoofdstuk 12. Het betreft mensen die anderen in het Evangelie Gods onderwijzen, leraren die stralen 'gelijk de sterren', omdat door hun verkondiging velen door God gerechtvaardigd kunnen worden. (Dan.12:3)
Hier betreft het uiteraard de twaalf apostelen van de Heer Jezus die het allermeest schitteren, want door hun zuiver onderwijs in Zijn leer zijn de eeuwen door de meeste gelovigen aan de Gemeente van Jezus Christus toegevoegd.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wat spreken in tongen betreft: mijn Engels is behoorlijk en met het opleggen van handen heb ik alleen ervaring met mijn hond die ik regelmatig een aai en een knuffel geef. 

'Want zo wie zich Mijns en Mijner woorden zal geschaamd hebben, in dit overspelig en zondig geslacht, diens zal Zich de Zoon des mensen ook schamen, wanneer Hij zal komen in de heerlijkheid Zijns Vaders, met de heilige engelen.' (Marc.8:38)

1 uur geleden zei Thorgrem:

Die uitleg kan je aannemen of verwerpen, het is mij om het even.

Ach, ach, ach, en dat als broeders in Christus, "het is u om het even". Wat een onverschilligheid. Is dat nu iets wat u de Heer Jezus zou horen zeggen? Is Hij dan niet ook uw voorbeeld?

'Ik vrees voor u, dat ik niet enigszins tevergeefs aan u gearbeid heb.'

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zo veel mensen zoveel redenen lijkt mij. Ik denk dat het verstandig is om, mits in de gelegenheid, gehoorzaam te zijn aan de opdracht om je te laten dopen in water door onderdompeling. Maar dat niet (willen) doen is in mijn optiek een daad van ongehoorzaamheid, niet perse een teken van niet wedergeboren zijn. En tja, hoeveel mensen zeggen er wel niet dat ze geloven, maar dat diep van binnen toch niet doen? God kijkt het hart aan en is als Enige in staat om de werkelijke motieven van iemand te weten. Voor mijzelf sprekend; ik ben als baby besprenkeld met water en mij is geleerd dat dit de doop is. Toen kwam er twijfel en strijd. Nu weet ik dat het goed is om me te laten dopen door onderdompeling. Echter hier in de gemeente wordt enkel besprenkeld. Tja, de gelegenheid heeft zich nog niet voorgedaan laat maar zeggen.

Ik kan goed begrijpen wat u bedoelt, in heel veel (traditionele) kerken wordt niet Schriftuurlijk gedoopt volgens onderdompeling. Maar wellicht komt dat moment er voor u eerder dan u denkt?

Iets anders is of u (los van uw doop) de werken kunt doen die de Heer Jezus deed, want daar heeft Hij het over. Dan zult u de gave van de Heilige Geest moeten gebruiken, en wordt onmiskenbaar duidelijk of u als wedergeboren christen het Koninkrijk Gods bent binnengegaan.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En waarom zou daar tijd tussen moeten zitten? Die twee zaken geschieden volgens mij gelijktijdig.

Ja volgens mij ook, het is feitelijk één heilsfeit. Daarom bevreemt het mij ook dat a) veel mensen de Heer Jezus willen volgen, maar zich niet net als Hij laten onderdompelen in een waterbad. En b) dat veel christenen, ookal zijn ze gedoopt door onderdompeling(!), geen enkel blijk geven de Heilige Geest ooit te hebben ontvangen.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Waar staat hier dat Hij bad om de Heilige Geest?

Welke woorden de Heer Jezus precies gebruikt heeft tijdens dat gebed, is niet bekend, maar het gevolg was 'dat de hemel geopend werd; En dat de Heilige Geest op Hem nederdaalde.' (v22) Dus dat gebed werd overduidelijk door Zijn Vader gehonoreerd.

1 uur geleden zei sjako:

Jezus ging toch drie dagen ter helle? Hoe kon die misdadiger dan bij Jezus in het Paradijs zijn diezelfde dag?

Het is hier off-toppic.

Start:

"Dezelfde dag met Jezus in het Paradijs", en daar zal ik u antwoorden.

2 uur geleden zei Thorgrem:

De doop door begeerte echter wel. 

Sorry Thorgrem, dit kan ik nergens in mijn Bijbel vinden. Ik was ook niet van plan om RK te worden, net zo min als JG. Heeft u ook nergens iets daarover gelezen in uw Willibrord-vertaling?

15 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Mocht de waterdoop voorwaarde voor behoud zijn, dan had bv de moordenaar aan het kruis mooi pech...

Je zou het het misschien niet verwachten, maar ook de ex-moordenaar naast Jezus aan het kruis, is een goed voorbeeld van een wedergeboren mens!

Toen hij als veroordeelde naast de Heiland der wereld aan het kruishout hing, sprak hij: 'Heere, gedenk mijner, als Gij in Uw Koninkrijk zult gekomen zijn.' (Luc.23:42)

De moordenaar had in zijn laatste uren op aarde onderkend dat Jezus Christus Koning was van een hemels Koninkrijk, en dat Hij als God Zelf bij machte was om hem van de dood te redden!

Daarop komt direct het antwoord van de Heer Jezus: 'Voorwaar, zeg Ik u: Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn.' (v43)

De ex-moordenaar zou nog diezelfde dag als rechtvaardig mens, samen met Jezus Christus in het Paradijs Gods zijn.

15 minuten geleden zei Thorgrem:

Wedergeboren is voor mij niet meer of minder dan gedoopt worden.

Kun je dat ietsje meer toelichten?

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Je lijkt te steunen op een soort van twee stappenplan

De wedergeboorte is de facto tot erkentenis komen en geloven dat Jezus Christus God is, en Hij uit genade voor jouw (ieders) rechtvaardigmaking heeft gezorgd. (1)
Door dat te geloven, ben je een rechtvaardig mens geworden.
Dan komt (2) de clou: alleen rechtvaardige mensen kunnen en mogen Gods Geest in ontvangst nemen, zondaars niet! (Gen.3:22) 

Toen de Heer Jezus als grote Rechtvaardige 'opsteeg uit het water', bad Hij om de Heilige Geest. (Luc.3:21)

Behalve onze redding (1), dient wedergeboorte ook Gods verheven bedoeling (2): mensen laten ingaan in Zijn Koninkrijk.

'gij, die Mij gevolgd zijt, in de wedergeboorte' (Matt.19:28), wilde voor de apostelen dus zeggen, dat zij Jezus Christus als God hadden aangenomen (1.water), en door de doop Zijn leven  (2.Geest) kregen, en bij Hem in Zijn hemels Koninkrijk kwamen.  

(Ook de apostelen hadden tijdens hun leven op aarde kunnen zeggen dat zij 'in de hemel' waren.)

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

 Er bestaat niet zoiets als een persoon die gerechtvaardigd is door geloof maar de Geest niet ontvangen heeft.

Sterker nog, er zijn gerechtvaardigde mensen nodig om Gods Geest te kúnnen ontvangen.

Maar de 'persoon die gerechtvaardigd is' door het geloof in het Offer van Jezus Christus op Golgota, weet dikwijls niet dat hij aanspraak mag maken op Gods Geest.  Hij blijft dan wel zijn verdere leven gered, maar heeft geen wandel op 'de hoge weg' van het Koninkrijk Gods.
Hij kent daardoor ook geen overwinning over de boze geesten (bv. verslaving), maar slijt zijn leven met lek en gebrek.

Zo ontmoette Paulus in Hand.19:2 in Efeze een aantal mensen die de Heer Jezus hadden aangenomen (1), maar die niets wisten van de doop met de Heilige Geest.  

En Paulus zeide tot hen:                      'Hebt gij den Heiligen Geest ontvangen, als gij geloofd hebt? En zij zeiden tot hem: Wij hebben zelfs niet gehoord, of er een Heiligen Geest is.'

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Vervulling met de Heilige Geest gebeurt dus door te geloven en niet door Zijn Woord te bewaren.

De immense offerdienst der Joden was bedoeld om rechtvaardig te worden, en nog lukte het niet. (Hebr.10:4)
Jezus Christus bracht de rechtvaardigmaking buiten deze onvolkomen dierenoffers om, met Zijn Eigen bloed! Wie vervolgens heeft geloofd dat God Zelf voor zijn rechtvaardiging heeft gezordg, moet dit goede zaad bewaren! Daartoe is de Kracht van de Gods Geest bedoeld, vandaar dat Jezus de doper is met de Heilige Geest.

Inderdaad zal dit alles door het geloof gebeuren, maar wij hebben Zijn woorden ('onderwijs') nodig om ons geloof op God te richten.
Dat er na de doop stromen van levend water uit ons binnenste komen, is te verklaren omdat de Heilige Geest als de 'Leraar ter gerechtigheid', ons steeds meer woorden van de Heer Jezus te binnen brengt. (Joh.16:14)

2 uur geleden zei sjako:

Hoe zit het dan bij bijv. de Joden voordat Jezus was geboren? Als wedergeboorte noodzakelijk is voor redding hebben die een probleem lijkt me? Zijn Jesaja, David enz wedergeboren? En zo nee, hoe zit het dan met hun redding?

Ja, de Joden hebben een levensgroot probleem als het op hun redding aankomt, omdat zij Jezus Christus als God verwerpen! De wedergeboorte door Jezus Christus is inderdaad noodzakelijk, daarom kon de Heer Jezus ook zeggen:

'doch die de minste is in het Koninkrijk der hemelen, is meerder dan hij.' (hij = Johannes de Doper)

Omdat niet één van de OT gelovigen wederomgeboren was, maar die van het NT die Jezus als God aannemen wel!

Jesaja, David en alle andere profeten waren zoals gezegd niet wederomgeboren, zij werden allen van de Hades gered toen de Heer Jezus hen daaruit als krijgsgevangenen wegvoerde naar het Paradijs Gods. Nu zij bij hun Heiland verblijven, zijn zij allen wederomgeboren door Zijn woord, en hebben de Heilige Geest van Hem ontvangen.

(Dat zult u toch nog wel weten, hetgeen ik heb uitgelegd a.d.h.v. Luc.16)