Fritsie

12 minuten geleden zei Robert Frans:

Het is nu eenmaal niet zo kies om eerst alle teksten die onder meer naar het bidden voor de doden refereren uit je bijbel te halen en vervolgens te zeggen dat het bidden voor de doden niet in de bijbel staat.
Bedenk je wel: wij hebben geen boeken toegevoegd aan de bijbel. De reformatie heeft er juist een aantal boeken uitgehaald.

Schandalig wat die reformatoren hebben gedaan, zomaar boeken uit de Heilige Schrift scheuren!

Maar dan kunnen u en ik nu toch heel eenvoudig voor de kortste weg in deze discussie kiezen: U noemt mij even "de boeken" die in de reformatie gesneuveld zijn. Vervolgens ga ik in die boeken nalezen, welke apostel ons leert dat wij voor gestorven mensen moeten bidden. Simpel.

Alvast bedankt Robert Frans, ik hou van boeken!

10 minuten geleden zei Robert Frans:

Het vagevuur is zo een concretisering van Christus' genezing en reiniging van alle sporen, alle smetten die een ziel kan oplopen door het leven heen en die geen plaats kunnen hebben in de hemel.

Robert Frans, heeft u voor deze hele hypothese ook enig bewijs in de Bijbel, zodat de rest van de lezers dat ook kan nalezen?

Of gaat het u net als de JEHOVA-GETUIGEN, dat u een eigen zg. 'vertaling' heeft met bijbehorend een reeks van boeken, om uw paradigma te stutten?

U zult begrijpen dat ik niet van ieder flutverhaal een boekje kan hebben! Ik heb alleen de Bijbel ter beschikking.

9 minuten geleden zei thom:

Goed zo Fritsie.

Dank je thom!

1 uur geleden zei WdG:

De vraag is nu "Jezus op Aarde en in de Hemel?" Hoe relateer je bovenstaande aan deze vraag?

Toen Jezus predikte op aarde, was Hij reeds de grote Koning van Israël, waar genoemde profetieën over gaan. (2Sam.7, Ps.45, Zac.6)

Maar dat werd slechts gezien door hen die het gegeven was. (Joh.3:13) Op datzelfde moment was Hij Koning in de hemel. (Joh.18:36)

2 uur geleden zei Robert Frans:

Het staat niet in de Schrift, maar komt voort uit de Traditio, die samen met de Schrift de Openbaring verkondigt.

De "Traditio" geachte @RF, is aan mij niet besteed. Als ik het heb over alles wat op schrift staat, verkies ik het "Sola Scriptura", alleen de orginele Bijbel in Statenvertaling. (+KJV)
Maar ja u bent RK, dus zult u die wel niet gebruiken?

Wat u (en sjako en WdG) naar mijn smaak over het hoofd zien, is dat Paulus schrijft 'dat als wij sterven wij reeds een lichaam HEBBEN' (2Cor.5:1)

'Want wij weten, dat, zo ons aardse huis dezes tabernakels gebroken wordt, wij een gebouw van God HEBBEN, een huis niet met handen gemaakt, maar eeuwig in de hemelen.'

Dus niet 'krijgen' maar 'hebben'! De 'opstanding' van onze hemelse mens, vangt dus aan bij onze 'wedergeboorte'.

Met dát hemelse lichaam kunnen wij, die van Christus zijn(!), vervolgens verschijnen op aarde bij de opstanding. Zo'n hemels lichaam heeft de Heer Jezus ook. En alleen dat was de reden dat ook Mozes en Elia zich tijdens Jezus' epifanie zich bij Hem op de berg konden vertonen; zij HADDEN reeds een hemels lichaam.

Niks "wakker worden" na het sterven, of vergane lijken regenereren bij de opstanding, maar je wordt 'wakker': NU, als je de woorden van God hoort en die vastgrijpt!

Jezus Christus onderwees Zijn Evangelie als volgt:

'Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De ure komt, en is NU, wanneer de doden zullen horen de stem des Zoons Gods, en die ze gehoord hebben, zullen leven.'
(Joh.5:25)

De oproep van Paulus in zijn Efezebrief is gericht aan concrete gemeenteleden, die worden gewaarschuwd niet opnieuw tot zonde te komen en zo terug in de dood, van waaruit zij juist door zijn prediking waren ontwaakt! 
De 'opstanding' is dus een proces, dat begint bij de wedergeboorte door het Woord (Gr.'sperma') Gods, en is voltooid als wij mét onze Heer Jezus zullen verschijnen.

3 uur geleden zei sjako:

En u denkt dat een wereldse koning 'God' wordt genoemd in de Hebreeuwse geschriften? 

Op mijn vraag of u eigenlijk wel met mij eens was dat Psalm 45 betrekking heeft op Jezus Christus, antwoordde u volmondig met "Ja".
David was een profeet en hij zag in de verre toekomst dat zijn nakomeling de eeuwige Koning over Israël zou zijn. Daartoe had hij ook van God de belofte ontvangen, dat die Grote Koning een 'huis voor de Naam van God' zou bouwen. 

'Die zal Mijn Naam een huis bouwen; en Ik zal den stoel zijns koninkrijks bevestigen tot in eeuwigheid.'
(2Sam.7:13)

Zijn zoon koning Salomo bouwde daarna weliswaar een schitterende tempel voor de 'Naam des Heeren', met prachtige materialen en gesteente, die zijn gelijke op aarde niet kende, maar dat was niet de eeuwige Tempel waar God op doelde. (1Kon.10)
Daarom kan koning David zijn zoon Salomo nooit bedoeld hebben, immers: Salomo zelf verviel in afgoderij en zijn koninkrijk ging ten onder!
Ook heeft koning David zichzelf niet bedoeld:

'Want David is niet opgevaren in de hemelen; maar hij zegt: De Heere' 
(Hand.2:34)

Nee, de belofte van David's profetie sloeg op de Heer Jezus, daar gaat Psalm 45 over. Hij is 'Zoon van David', de Uitverkoren nakomeling  (Matt.1:1) 
Jezus Christus is de 'SRUIT' waarover ook Zacharia het had: 

'Ziet, een Man, Wiens naam is SPRUITE, Die zal uit Zijn plaats spruiten, en Hij zal des HEEREN tempel bouwen. (Zac.6:12)

Daarmee is tevens antwoord gegeven op de vraag die de Heer Jezus stelde aan de ongelovige Joden: 

'Hoe zeggen de Schriftgeleerden, dat de Christus een Zoon van David is?' (Mar.12:35)

'Want David zelf heeft door den Heiligen Geest gezegd: De Heere heeft gezegd tot mijn Heere: Zit aan Mijn rechter hand'
(v36)
 

@Robert Frans

In uw post van 21 juli las ik o.a.:

Op 21-7-2018 om 23:30 zei Robert Frans:

Na de wederkomst wordt je ziel weer verenigd met je lichaam, net zoals de hemel verenigd wordt met de aarde. Dat is de opstanding der doden.

Vraag: 
Als u dit moment culmineert tot 'de opstanding der doden', waarom doet dan de apostel de volgende oproep:

'Ontwaakt, gij, die slaapt, en staat op uit de doden; en Christus zal over u lichten.' (Efe.5:14)

Ietsje verder in dit stukje las ik:

Op 21-7-2018 om 23:30 zei Robert Frans:

na een prachtig en vruchtzaam leven op aarde met ziel en lichaam naar de hemel gingen. Net zoals Henoch, Mozes, Elia en Maria nu alreeds hebben gedaan.

Van Mozes echter lees ik:

'Alzo stierf Mozes, de knecht des HEEREN, aldaar in het land van Moab, naar des HEEREN mond.
En Hij begroef hem in een dal, in het land van Moab, tegenover Beth-Peor; en niemand heeft zijn graf geweten, tot op dezen dag. (Deut.34:5,6)

Naast Henoch, Mozes en Elia, schrijft u ook dat Maria met ziel en lichaam naar de hemel ging.

Zou u ons a.u.b. de passage in de Bijbel willen noemen, zodat wij dit ook zelf kunnen verifiëren met Gods Woord?

Vervolgens houd u @WdG de volgende stelling voor:

Op 21-7-2018 om 23:30 zei Robert Frans:

Stel nu dat jij in de hemel zou zijn en ik zou jou vragen om voor mij te bidden om genezing

Bedoelt u daarmee dat u zou overwegen aan iemand die gestorven is "te vragen" om voor u te bidden?

Bent u dan inmiddels niet bezig met puur spiritisme, in plaats van met genezing zoeken door de kracht van de Heilige Geest?

3 uur geleden zei sjako:

Pak eens een andere vertaling en kijk eens naar de context.

Wat zou u ervan vinden indien wij de context bezien, door de Schrift te raadplegen die Paulus ook heeft gebruikt? Dit was de LXX, de Griekse versie van de Tenach. In de Engelse één-op-één (LXXE) vertaling staat er dit:

'Thy throne, O God, is for ever and ever: the sceptre of thy kingdom is a sceptre of righteousness.' 
(Ps.45:6)

Dus wat de apostel in de Psalmen had gelezen, heeft hij voor zijn Hebreeen-brief letterlijk overgeschreven!

Dat de Tenakh uit 1917: 

"Thy throne given of God is for ever and ever" 

inmiddels heel iets anders heeft, wordt plotseling heel begrijpelijk.
Net als de JG ontkennen immers ook de Joden dat Jezus Christus God is.
Gezien de grote overeenkomsten tussen het Judaïsme en JG op dit onderwerp (hemel, stervelijke ziel,enz.), is mijn persoonlijke mening dat het oude Judaïsme, via de zevendedagsadventisten, ook als leidraad voor C.T. Russel heeft gediend.
 

15 minuten geleden zei sjako:

Dit is een eeuwige straf. Je komt er nooit meer uit. Maar er staat niet dat je er eeuwig bewust in ben. God doet zo iets niet. 

Alweer een ongefundeerde on-Bijbelse uitspraak! De Heer Jezus heeft ons namelijk anders laten weten:

'En zullen dezelve in den vurigen oven werpen; daar zal wening zijn en knersing der tanden' (Matt.13:42)

Mensen die 'wenen' en met de tanden 'knersen', hebben beslist bewustzijn.

1 uur geleden zei sjako:

Nee hoor, dat heeft alles met Gehenna te maken. In die vuilnisbelt die altijd brandend werd gehouden werden ook misdadigers in gegooid.

@sjako, 
Nu maakt u alweer een kapitale vergissing, ditmaal in de chronologie.

Dat er in vroeger tijden misdadigers op de vuilnisbelt van Jeruzalem werden gegooid, die altijd brandde en smeulde, dat klopt.
Maar dat met dit tijdelijke 'beeld' van Gehenna de eeuwige werkelijkheid van de 'hel', zoals  de Heer Jezus die noemt niet meer zou bestaan, in beslist onjuist.
Immers, "Gehenna" (Hebr.: Gej Hinnom) WAS in het OT (zie koning Salomo) een brandende vuilnisbelt, maar tegenwoordig is het een prachtig park!

Het helpt dus nu niet meer om de 'verachtelijke misdadigers' als straf daarheen te sturen, of u moet ze willen trakteren op een wandeling met ijsje of zoiets.
Nee, dat tijdelijke dal 'Gej Hinnom' heeft de Heer Jezus ook niet bedoeld. Hij bedoelde precies wat Hij heeft gezegd: een toestand van 'eeuwig vuur'. Daar gaan niet alleen de onbekeerlijke God-haters, moordenaars en beulen uit voorbije eeuwen naar toe, maar ook (en nu komt de chronologie) die van nu en die er in de toekomst komen!
Want als de voleinding aanbreekt en genoemde misdadigers hun eeuwige straf te horen krijgen, dan zal uit de mond van God klinken:  'Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur'.

Dat is vandaag nog niet  maar het komt zeker, om vervolgens 'de eeuwigheid' daarna te beslaan!

In Matt.25 geeft de Heer Jezus namelijk een perspectief van de toekomst:

'En wanneer de Zoon des mensen komen zal in Zijn heerlijkheid, en al de heilige engelen met Hem, dan zal Hij zitten op den troon Zijner heerlijkheid.'
(v31)
'Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur'. (vs41)

Ziet u sjako, uw visie deugt andermaal voor geen meter. Integendeel, zij is zeer misleidend en geeft moordenaars, bedriegers, onreinen en alle andere zondaars valse gerustheid.

28 minuten geleden zei sjako:

Dat moet toch een exacte aanhaling zijn van de profetie, anders is het geen profetie. De Psalm was gericht tot een mens en niet God. 

Psalm 45:6 
'Uw troon, o God! is eeuwiglijk en altoos; de scepter Uws Koninkrijks is een scepter der rechtmatigheid.'

Hebr.1:8
'Uw troon, o God, is in alle eeuwigheid; de schepter Uws koninkrijks is een rechte schepter.'

Gaat u nu de Hebreeen-schrijver aanvallen, omdat hij 'eeuwiglijk en altoos' heeft vervangen door 'in alle eeuwigheid', en 'een scepter der rechtmatigheid' door 'een rechte schepter'?

Bent u het eigenlijk wel met mij eens @sjako, dat Psalm 45 betrekking heeft op Jezus Christus?
 

Leuk filmpje WdG, ik hoop dat sjako Engels (beter) verstaat (dan Nederlands). ?

Op 3-8-2018 om 18:01 zei sjako:

Enkel Jezus die op dat moment op aarde was kon zeggen dat Hij in de hemel is geweest. 

Wat door u wordt vertaalt met "in de hemel is geweest", dus in de verleden tijd, is onmogelijk voor het Griekse woord dat hier is gebruikt.

Er staat namelijk:

ὤν οὖσα ὄν   komt van   εἰμί 

Origin:

"the first person singular present indicative"

Hetgeen volgens Thayer betekent 'being' dus 'zijn', nader toegelicht met:  to be, to exist, to happen, to be present.

In dit geval van toepassing:

"Eerste persoon enkelvoud, TEGENWOORDIGE tijd."

Dus toen de Heer Jezus deze woorden sprak zei Hij:

'de Zoon des mensen, Die in den hemel IS.' (Joh.3:13)

10 uur geleden zei Trajecto:

In deze vertalingen staat dus niet wat u wilt tonen. Blindvaren op één vertaling is niet aan te raden.

@Trajecto

De drie vertalingen die u ter illusttatie toont bevatten ieder dezelfde gecorrumpeerde tekst*), waarin de Godheid van Jezus Christus niet wordt aangegeven of benadrukt. 
Aan het allergrootste heilsfeit ooit, dat zoals de Heer Jezus het Zelf noemde 'uit de Joden' tot ons kwam, namelijk dat God mens is geworden, wordt zo betekenisloos voorbijgegaan! 
(zie ook 1Tim.3:16, 1Joh.5:20 en Joh.1:14)

Dat deze uitgebreide Schriftuurlijke onderbouwing steeds door mij werd gedaan d.m.v. Bijbelteksten uit de Statenvertaling, betekent niet dat ik geen andere vertalingen raadpleeg.

Om het bij Rom.9:5 als voorbeeld te houden, hier nog vijf andere Nederlandse vertalingen, waaronder de zeer oude Peshitta.

'uit hen is, wat het vlees betreft, de Christus, die is boven alles, God, te prijzen tot in eeuwigheid!' (Nbg51)

'en uit hen is naar het vlees de Christus, die God is over alles, gezegend tot in eeuwigheid.' (Telos)

'van wie ook Christus afstamt naar het  vlees, die is: God boven alles geloofd in eeuwigheid, Amen.‭ ' (Nieuwe Luther Bijbel)

'En uit hén is Christus als mens geboren. Hij is de hoogste Koning en Hij is God.' (Basis Bijbel)

'Uit hen verscheen de Mšíḥā in het vlees, die God over allen is, aan hem lof en zegen; voor altijd en eeuwig, amen.‭' (Peshitta)

17 minuten geleden zei sjako:

de Heer Jezus Christus als God

Kunt u ze in de Statenvertaling-online nalezen:

'Zijn Zoon Jezus Christus. Deze is de waarachtige God, en het eeuwige Leven.' (1Joh.5:20)

'..Christus is, zoveel het vlees aangaat, Dewelke is God boven allen te prijzen in der eeuwigheid. Amen.' (Rom.9:5)

'God is geopenbaard in het vlees' (1Tim.3:16)

'En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God!' (Joh.20:28)

36 minuten geleden zei sjako:

Ik ben het helemaal eens met dit verhaal. Er is geen verschil meer tussen Jood en heiden. We vormen allemaal één kudde. 

Ik ben blij dat u het met mijn uitleg eens bent. 'Er is geen verschil meer tussen Jood en heiden', maar dat geldt dan wel voor mensen die de Heer Jezus Christus als God hebben aangenomen. Heeft u dat ook gedaan? Zo ja, dan behoort u ook tot Gods kudde. Gefeliciteerd!

3 uur geleden zei Willempie:

De Here, Die zijn volk uiteenjoeg, haalt het weer bij elkaar en zal erop letten als een herder die zijn kudde bewaakt. Hij zal de Israëlieten weer vrijmaken en verlossen van de macht die hen te sterk was!

De Heere God is getrouw in alles wat Hij zegt, dus zeker ook aangaande Zijn volk Israël. En inderdaad, overeenkomstig de profetie van Jesaja, "De Here, Die zijn volk uiteenjoeg, haalt het weer bij elkaar", bracht de Heere God de Joden vanuit Babel terug naar Judea, om onder leiding van Zerubbábel de Tempel in Jeruzalem te herbouwen. (Ezr.3:8, Hag.1:14)
Uiteindelijk werd binnen het gelovige deel (Luc.1:38) van Gods volk de Verlosser Jezus Christus geboren, geheel volgens Bijbelse profetie. (Hand.3:22) 

Jesus Christus voerde echter nimmer een aardse strijd, maar Hij heeft wel de 'werken des duivels verbroken' en de zondeschuld weggenomen.
De duivel was namelijk te sterk, ook voor deze mensen. Want ondanks de Thora en alle tempeloffers, vielen ook zij steeds weer in de zonde en bleven zo in de macht van de dood. (Efe.2:1)

Maar voor wie zich tot Hem bekeren, is Jezus Christus de gekomen Verlosser. Ook de Joden kunnen van 'hun vijanden' worden verlost, in de vergeving van hun zonden. (Hebr.9:12) 
Daarmee laat God de profetie van Jer.31:11 in vervulling gaan:

'Hij zal de Israëlieten weer vrijmaken en verlossen van de macht die hen te sterk was!'

Wat de tekst van Paulus betreft in Rom.11, deze luidt in mijn Bijbel niet:

"Dan zal heel Israël gered worden",           Maar:
'En alzo zal geheel Israël zalig worden',

dus de wijze waarop dat zal gaan.

Als 'een massa' uit de heidenen Jezus Christus als Heer aanneemt, zal dus ook 'een massa' van de Joden Jezus als Heer aannemen. Dit is grammaticaal correct. Dus niet álle heidenen, en ook niet alle Joden, maar alleen die zich tot de Heer Jezus bekeren.

'En er zal een Verlosser tot Sion komen, namelijk voor hen, die zich bekeren van de overtreding'.(Jes.59:20)

Bovendien zijn door het Evangelie van Jezus alle tussenmuren afgebroken (Efe.2:14), waardoor 'Jood en heiden' samen één grote kudde vormen, onder één Herder Jezus Christus: deze immens grote groep wedergeboren mensen, vormt het ware 'Israël Gods'.

De vermelding van de apostel Johannes, "Die vijanden van Christus hebben vroeger bij ons gehoord, maar niet echt", is uiteraard niet gericht aan de Joodse bevolking, maar aan de Gemeente van Jesus. Daar maakte Johannes immers deel vanuit, dat was ook waarom hij door de Joden werd vervolgd (en verbannen). Binnen de Gemeente van Jezus stond hij bekend als 'ouderling', niet daarbuiten. (2Joh.1:1)
"Die vijanden van Christus", waren dus mensen die Gods Gemeente de rug hadden toegekeerd! Denkbaar is dat, gezien hun vijandschap, diegenen teruggekeerd waren tot het judaïsme.

10 minuten geleden zei sjako:

Ik was u voor. Ik zei al dat het off topic was maar u vroeg er wel naar.

Volgens mij bent u nu alweer aan het jokken! Ik heb u namelijks helemaal nergens om gevraagd. Het was uw eigen onfatsoen om aan het eind nog even een off-toppic punt te maken, waar ik dan niet meer op in kan gaan..

13 uur geleden zei sjako:

Dat is het hem juist. In oudere Codexen komen deze teksten niet voor op deze manier. Ik lees,liever een afschrift of codex die dichter bij de bron licht. Meer betrouwbaar.

Trouwens het is officieel topic hier. Het gaat over Israël.

Niet stiekum opmerkingen hier maken waarop u geen antwoord mag verwachten, omdat het off-topic is,.......... trouwens.

2 uur geleden zei Thorgrem:

Een soort van marketing positie om van daaruit neer te kunnen kijken en te oordelen over de rest van het christendom.

Goed geformuleerd, ik ben het helemaal met u eens.

27 minuten geleden zei Desid:

Dit zegt niets over het al dan niet sterven van het onstoffelijke deel van de mens.

In Marcus 9:44 (46 en 48) lezen we:

'Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt.'

De Heer Jezus geeft hier aan dat wie niet het Koninkrijk Gods binnen willen gaan, zij in de hel belanden waar hun 'worm' niet sterft.

Op 4-8-2018 om 22:46 zei sjako:

En dat kan ik dus nergens vinden. 

Normaliter zou ik zeggen, 'wat beter zoeken'. Maar omdat ik weet dat u een Bijbelvervalsing*) leest waarin deze teksten ontbreken, zal ik ze even voor u op een rijtje zetten. Kunt u ze in de Statenvertaling-online nalezen:

'Zijn Zoon Jezus Christus. Deze is de waarachtige God, en het eeuwige Leven.' (1Joh.5:20)

'..Christus is, zoveel het vlees aangaat, Dewelke is God boven allen te prijzen in der eeuwigheid. Amen.' (Rom.9:5)

'God is geopenbaard in het vlees' (1Tim.3:16)

'En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God!' (Joh.20:28)

Op 4-8-2018 om 23:15 zei WdG:

Tevens lezen we ook dat we Christus, Die dus God is, boven alles, zullen prijzen. Alle eer komt dus uitsluitend Jezus, Die dus God is, toe, niemand anders. Ik kan niks anders uit deze tekst halen...

Ik wist het WdG, u ziet het andermaal goed!

26 minuten geleden zei sjako:

De Messias beleidende Joden nemen wel toe.

Er zijn beslist "Messias beleidende Joden", zoals er ook Messias beleidende Moslims, Boeddhisten en Hindoes zijn. Er zijn zelfs Messias beleidende duivelen.(Jac.2:19)

Maar aan dit alles heb je helemaal niets! Je moet namelijk de Heer Jezus als God aanvaarden, Hem persoonlijk als Redder en Verlosser van zonden aannemen, en als wedergeboren christen gedoopt worden met de Heilige Geest.
 

20 minuten geleden zei thom:

Blijft van het 'voortdurend zoeken door ons' niets over, om te doen. 

Ik ben bv. geregeld in Gods Woord aan het zoeken, nu ook weer om woorden te vinden in antwoord aan u. Maar de juiste Bijbel (KJV+SV) en de juiste teksten zijn nodig, om voort te bouwen op het fundament Jezus Christus. Zoals de apostel Paulus schreef:

'Naar de genade Gods, die mij gegeven is, heb ik als een wijs bouwmeester het fondament gelegd; en een ander bouwt daarop. Maar een iegelijk zie toe, hoe hij daarop bouwe.' (1Kor.3:10)

1 uur geleden zei WdG:

Tot zover mijn gedachten hierover, voor wat ze waard zijn....

Dan zijn uw gedachten wat dat betreft heel veel waard! Er is overigens niets mis met uw oude Statenvertaling, integendeel. Blijf die aub. gebruiken, naast de KJV de beste Bijbel die ik ken.

De vetgedrukte woorden, 'Die in den hemel is', zijn authentiek en dus beslist onderdeel van de canon.
Ieder mens op aarde, ook toen 'de zoon des mensen' Jezus Christus op aarde was en het Evangelie predikte, beschikt over een vleselijk lichaam, een ziel en geest.
Met zijn ziel en geest verblijft ieder mens in de onzienlijke wereld der geesten, hetzij aan de goede kant, ofwel aan de kant van de boze. M.a.w., de met de Heilige Geest gedoopte mens is (naar ziel en geest) Gods Koninkrijk binnengegaan, de zondaren bevinden zich in het (onzienlijke) rijk van satan. Kijk in dit opzicht ook eens naar (Kol.1:13):

'Die ons getrokken heeft uit de macht der duisternis, en overgezetheeft in het Koninkrijk van den Zoon Zijner liefde'.

Dit alles speelt zich (door geloof) af in de onzienlijke wereld, de hemel bij God.
Omdat de Heer Jezus altijd en ook door geboorte van Gods geslacht is geweest, Hijzelf het leven is, verbleef Hij nooit als zondeslaaf - m.u.v. toen Hij onze zonden op Zich nam - in het rijk van de boze. Jezus Zelf heeft nooit gezondigd, Hij bleef dus altijd bij Zijn Vader in de hemel.
Hij kon (toen nog) als enige mens zeggen, hebbende de Heilige Geest Gods, 'de Zoon des mensen die in de hemel IS'. Na Pinksteren zijn er tal van gelovigen bij gekomen die ook gedoopt werden met de Heilige Geest, ook zij 'ontwaakten' en gingen daarmee Gods hemel binnen.

En WdG, trek niet steeds uw eigen woorden enigszins in twijfel. Tot nu toe zijn al uw bijdragen in lijn met de Bijbel.

12 minuten geleden zei WdG:

En hoe luidt deze "zuiver leer"? Kan je die in enkele zinnen samenvatten?

Jezus is God.

Zijn woorden zijn de waarheid, die altijd voorrang hebben.

Jezus is een Leraar ter gerechtigheid en herstel, hetgeen Hij ook leerde aan Zijn apostelen, wiens leer ook zuiver is.

(Ik zou nog door kunnen gaan.)