nikie90

9 uur geleden zei Thinkfree:

Als de hele werekd een verandering van hart ondergaat in Jezus. Yep.

 

Dus iedereen moet zoals jou worden? Ik vind je nogal een klootzak eerlijk gezegd, lijkt me geen sterk plan 

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Neen Hij zal Christen zijn en het Evangelie prediken.

Dus de ideale wereld is als de hele wereld christen is en varken eet? Of als de hele wereld de thora houdt? 

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Geen haar op mijn hoofd die daar over prakkiseert.

Als de messias komt zal de messias joods zijn en thora praktiseren? 

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Als ik jou was, dan zou ik de tweede komst van Jezus niet afwachten. Jij leeft nu en hebt Jezus nu nodig.

En als ik jou was, zou ik judaïseren

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

It repeats established Church teaching that the covenant God made with Israel remains valid and has not been revoked...What, precisely, this means is something that the document does not explore fully.

http://www.ncregister.com/blog/jimmy-akin/new-vatican-document-on-jews-salvation-and-evangelization

Wat deze uitspraak nu precies betekent is het document dus niet zo duidelijk in. Voor wat meer duidelijkheid wordt doorverwezen naar een discussie waarin het laatste woord wordt overgelaten aan Paus Benedict XVI, die er het volgende op heeft te melden:

 In a set of interviews from the late 1990s, published under the title God and the World,he recognizes that there is “an enormous variety of theories” about the extent to which Judaism remains a valid way of life since the coming of Christ. As Christians, he says, we are convinced that the Old Testament is directed toward Christ, and that Christianity, instead of being a new religion, is simply the Old Testament read anew in Christ. We can be certain that Israel has a special place in God’s plans and a special mission to accomplish today. The Jews “still stand within the faithful covenant of God,” and, we believe, “they will in the end be together with us in Christ.” “We are waiting for the moment when Israel, too, will say Yes to Christ,” but until that moment comes all of us, Jews and Christians, “stand within the patience of God,” of whose faithfulness we can rest assured. 

 https://www.firstthings.com/article/2005/11/the-covenant-with-israel

Er lijkt dan sprake te zijn van een nog immer geldend verbond zoals gelezen kan worden in het OT, maar men wacht geduldig af op het moment dat ook de joden "Ja" zullen zeggen tegen Jezus als Heiland en Verlosser, Welke is het oude testament vernieuwd. Tot dan lijkt het mij onmogelijk om als judaïst die "Nee" zegt tegen Jezus, toch behouden te zijn. Voor zover ik het kan bekijken is er sprake van 1 weg naar heil en dat is via Jezus en niet via Thora. Dat is tenminste wat ik filter uit al dat schrijfwerk.

Bedankt, wist ik niet

De rambam zegt iets soortgelijks dat het christendom ook deel is van G-d plan en de komst voor de messias dus er is daar tenminste een soort van gelijkenis 

3 minuten geleden zei Thinkfree:

Ik lees de statenvertaling is dat een katholieke bijbel ?

Je plaatje is katholiek en je gelooft het NT wat een katholieke compilatie is

Wat voor mij prima is. Maar je kan niet beroepen op tenach en het Jodendom proberen te vertellen wat ze moeten geloven als je christen bent 

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Ok, en nu jesaja 1 helemaal 

Je probeert de katholieken te min te doen terwijl je hun bijbel volgt 

3 minuten geleden zei Thinkfree:

Als jij Jesaja 2 even uitleest weet je waarover het gaat.

 

20 Alzo zegt de HEERE der heirscharen: Nog zal het geschieden, dat de volken, en de inwoners van vele steden komen zullen;21 En de inwoners der ene stad zullen gaan tot de inwoners der andere, zeggende: Laat ons vlijtig henengaan, om te smeken het aangezicht des HEEREN, en om den HEERE der heirscharen te zoeken; ik zal ook henengaan.22 Alzo zullen vele volken, en machtige heidenen komen, om den HEERE der heirscharen te Jeruzalem te zoeken, en om het aangezicht des HEEREN te smeken.23 Alzo zegt de HEERE der heirscharen: Het zal in die dagen geschieden, dat tien mannen, uit allerlei tongen der heidenen, grijpen zullen, ja, de slip grijpen zullen van een Joodsen man, zeggende: Wij zullen met ulieden gaan, want wij hebben gehoord, dat G-d met ulieden is.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waar lees jij dat er sprake is van een convenant, oftewel een overeenkomst tussen beide partijen? Ik zie een document met daarin een visie op een bepaalde zaak, in dit geval het judaïsme. Echter van een overeenkomst lijkt mij geen sprake. Er is zelfs geen sprake van een erkende doctrine omtrent dit onderwerp, hooguit van een reflectie van een theologische kwestie.

De RKK erkent dat het convenant in de Thora nog steeds geldig is, Johannes Paulus II heeft dit ook gezegd en er zijn meerdere bronnen maar dan moet je zelf even googelen 

9 minuten geleden zei Thinkfree:

Niet naar de letter 

2 En het zal geschieden in het laatste der dagen, dat de berg van het huis des HEEREN zal vastgesteld zijn op den top der bergen, en dat hij zal verheven worden boven de heuvelen, en tot denzelven zullen alle heidenen toevloeien.3 En vele volken zullen heengaan en zeggen: Komt, laat ons opgaan tot den berg des HEEREN, tot het huis van den G-d Jakobs, opdat Hij ons lere van Zijn wegen, en dat wij wandelen in Zijn paden; want uit Sion zal de wet uitgaan, en des HEEREN woord uit Jeruzalem.4 En Hij zal rechten onder de heidenen, en bestraffen vele volken; en zij zullen hun zwaarden slaan tot spaden, en hun spiesen tot sikkelen; het ene volk zal tegen het andere volk geen zwaard opheffen, en zij zullen geen oorlog meer leren.

Zojuist zei Thinkfree:

De tien woorden die God sprak zijn gegeven aan alle mensen, de messias is voor deze gestorven tot behoudt van een ieder die in hem geloofd.

 

Hoe meer mensen de geboden houden in de Thora hoe beter de wereld af is  

19 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ietwat tweeslachtig. Aan de ene kant wijst men het twee paden naar God idee af en wijst men op de noodzaak van evangelisatie en om Joden liefdevol en fijngevoelig te wijzen op de noodzaak van geloof in het offer van Jezus als de enige manier om zalig te worden. Aan de andere kant beweert men ook dat het mogelijk is (voor niet christelijke joden) om zonder te geloven in dit offer, men toch zalig kan worden... Ik moet de eerste nog tegenkomen die geen fouten maakt. Mij bekruipt het gevoel dat men een achterdeurtje van het slot wil houden.

Voor mij persoonlijk het feit dat de katholieke kerk het convenant met Israël erkent is het beschouwen op gelijke gronden en zo is de RKK heel acceptabel tegenover het Jodendom. Hoe dat precies de discussie is binnen de rkk weet ik niet en het is vast een gevoelige kwestie 

11 minuten geleden zei Thinkfree:

Vreemd je stelt

Rooms katholieke kerk doet niet anders ?

Ja maar dit is het convenant met Israël niet met de RKK, Joden zullen ook niet zeggen dat niet-joden dit convenant moeten houden, sterker nog ze raden het af 

Ik zei toch al eerder dat deze geboden aan Israël werden gegeven maar jij stelde anders terwijl het gewoon in hetzelfde desbetreffende hoofdstuk stond 

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik ben geen RK en heb ook geen RK achtergrond. Hoe stelt de RK zich op tegenover het jodendom?

http://www.ncregister.com/blog/jimmy-akin/new-vatican-document-on-jews-salvation-and-evangelization

13 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

 Gelijk aan?

Ik denk voor christelijke bewegingen de huidige RKK een goed voorbeeld is hoe op te stellen tegenover het jodendom 

5 minuten geleden zei Thinkfree:

Kijk als men verder inhoudloos blijft heeft het verder geen zin. Ik geloof dat er genoeg geplant is ter overdenking ook voor jouw. ?

Ja tenzij je je mentaliteit veranderd jegens Israël ben je een vijand in je huidige mentaliteit als je Israël wilt bekeren naar het christendom. Je kan ook Christen zijn en Joden als minimaal gelijke behandelen 

4 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat denk ik niet, het feit dat jij dat denkt verteld iets over je geweten die je aanklaagd.

 

Je denkt van niet, omdat je niet beseft wat je zegt en denkt dat je het beter weet terwijl Joden al meer dan 3000 jaar de Thora intens en diep bestudeerd hebben en hebben geleden voor de Thora en gestorven zijn voor de Thora. Komt een christen die net een paar jaar de bijbel leest hen uitleggen dat ze  fout zitten 

5 minuten geleden zei Thinkfree:

God liefhebben boven alles dit is het eerste (wordt met name genoemd in het oude testament )

En het tweede is aan het eerste gelijk, de naaste als jezelf. ( wordt met name in het nieuwe testament genoemd)

 Dit bevestigdde tien geboden( ganse wet )en de gehele bijbel ( de profeten)

 God liefhebben boven alles eerste 4 (eerste tafel) tevens oude testament

 En de naaste als jezelf laatste 6 (tweede tafel) tevens nieuwe testament

 Jezus zijn kruis staat in het midden hier is hij voor gestorven.

 

 

Maar jij denkt dat je het beter weet als Joden en wilt ze hun Thora gaan uitleggen en zegt dat ze Jezus moeten aanvaarden terwijl zij de Thora hebben vanaf het begin en er voor geleden hebben door jullie. Doet Jezus niet de heidenen brengen naar de Thora, en als je er dan komt ga je de mensen slaan die deze vast hebben en zeggen dat ze als jou moeten worden en je weigert ze hun natie en vervolgt ze

17 minuten geleden zei Thinkfree:

En als het wel geleerd is, hoe interpreteert men deze ?

Wat bedoeld het o.t met (God liefhebben) voor de jood

En wat bedoeld het n.t (met naaste liefhebben) voor de christen.

Wat je wilt horen is als Jezus eventueel de knecht is in dit hoofdstuk betekent het niet dat je Jezus als G-d mag aanbidden of het maakt ook niet opeens de Thora onwaar. Ik snap de logica erachter niet om te confronteren met dit hoofdstuk alsof dat alles veranderd.

Dat je G-d lief hebt en vreest met heel je lichaam ziel en geest en de geboden houdt, dus bijvoorbeeld als je G-d lief hebt je geen andere god naast hem hebt en niet links of rechts afslaat zoals je zelf zo mooi geciteerd had. Als een Jood dan Jezus zal aanvaarden zal hij links of rechts afslaan en afwijken van de Thora. Als iedere Jood christen was geworden had het Jodendom niet meer bestaan 

Als je je naaste lief hebt zal je niets van hem stelen of begeren van je naaste etc, het is een mooie opsomming van de Thora en ben er verder niet oneens mee je naaste lief te hebben. Hillel zei doe een ander niet aan wat hatelijk voor jezelf is dat is de hele Thora en de rest de uitleg, Hillel was voor Jezus zijn tijd en was een nakomeling van David. 

Zojuist zei Thinkfree:

Ik heb je nog niet één keer een waardig bijbels onderbouwing zien geven, dan alleenlijk blind roepen.

Bewijs mijn ongelijk doormiddel van de thora anders

Welk ongelijk wil je dat ik je bewijs?

2 minuten geleden zei Thinkfree:

Is jesaja 53 verboden onder de Joden ?

Nee maar deze wordt vaak gebruikt om niet geleerde joden te bekeren naar het christendom 

3 minuten geleden zei Thinkfree:

Lees je wel ?

Je bent boos want je zit 1) fout over Deuteronomium 2) zegt dat Joden dat ze Jezus moeten aanvaarden 3) stelt jezelf vijandig op tegenover de Thora en ontkent wat in de Thora staat 4) bent een vijand van Israël en het Jodendom 

Je had ook een redelijke christen kunnen zijn en niet bemoeien je geloof op Israël te forceren en je neutraal opstellen

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Quote nogmaals een keer kopieren dan

 

Maar het mag niet in de Thora, of het nou een beeld naar echtheid is of niet het is verboden om G-d af te beelden 

Dus dat is buiten de discussie wie Jezus is of wie hij niet is 

3 minuten geleden zei Thinkfree:

Bestaat er van Jezus een beeld naar echtheid ?

7 Beschaamd moeten wezen allen, die de beelden dienen, die zich op afgoden beroemen; buigt u neder voor Hem, alle gij goden!

Je houdt toch zoveel van Deuteronomium? 

25 De gesneden beelden van hun goden zult gij met vuur verbranden; het zilver en goud, dat daaraan is, zult gij niet begeren, noch voor u nemen, opdat gij daardoor niet verstrikt wordt; want dat is den HEERE, uw G-d, een gruwel.26 Gij zult dan den gruwel in uw huis niet brengen, dat gij een ban zoudt worden, gelijk datzelve is; gij zult het ganselijk verfoeien, en ten enenmaal een gruwel daarvan hebben, want het is een ban.

3 minuten geleden zei Thinkfree:

Aan dat verbond zitten voorwaarden en eisen.

Jezus is de God van de thora

8 Ik ben de HEERE, dat is Mijn Naam; en Mijn eer zal Ik geen anderen geven, noch Mijn lof den gesneden beelden.

Zojuist zei Thinkfree:

Geef eens enkele teksten

Joden moeten hun ware zaligmaker herkennen, ze wachten op dit moment op de messias dit is de antichrist die men wel accepteerd.

Wij moeten de Thora houden en ons bekeren naar G-d van Israël niet naar Jezus 

Zojuist zei WdG:

Ik geloof dat God grote plannen heeft met Israel. M.i. zijn er drie groepen: gelovigen, ongelovigen en Gods oorspronkelijke volk: Israel.

Het staat in de Tenach wat de plannen zijn voor Israël en ze komen ook uit 

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Waarom ?

Je ontkent dat de Thora het eeuwige verbond is met Israël en zegt dat Joden moeten bekeren naar het Christendom anders zijn ze verloren