Thinkfree

Genesis 11
11De Engel van God zei tegen mij in die droom: Jakob! Ik zei: Zie, hier ben ik!
12Hij zei: Sla toch uw ogen op en zie: al de bokken die het kleinvee bespringen, zijn gestreept, gespikkeld en gevlekt. Voorzeker, Ik heb alles gezien wat Laban u aandoet!
13Ik ben de God van Bethel, Gen. 28:13,14,15 enz.waar u een gedenkteken gezalfd hebt, waar u Mij een gelofte gedaan hebt. Welnu, sta op, vertrek uit dit land en keer terug naar het land van uw familiekring.
Deze engel van God is God zelf wat enkel logisch is als er een (Elohim meervoudsvorm/drie eenheid) is. 
Anders begaat deze engel een doodzonde, dezelfde zonde die satan nastreef  als lucifer, die wilde namelijk als God zijn.

Ik wil niet ontkennen dat de personen in de bijbel die zeggen dat ze God gezien geen gelijk hebben, maar de bijbel zegt ook:
En wie Mij ziet, ziet Hem Die Mij gezonden heeft. Johannes 12:45 HSV
 
Ik denk dat je het breder kan zien, God is 3 in 1. Vader zoon en Heilige geest.
Kan het niet zijn dat jezus of de heilige geest als mens aan hun verscheen?

We gaan geen anti propaganda plaatsen 
Mooi artikel man, wetende dat dit nog maar het topje van de ijsberg is. 
 
Teken dat de HG in @Flawless victory werkt, ik merk dat er progressie is bij hem op een goede manier.

Ja jij hebt hetzelfde Godsbeeld als de Jehova’s Getuigen. Dat was al duidelijk.  Toen je je nog netjes hield aan je positie van negatieve theologie kon dat niet gezegd worden, maar sinds je daarvan afgestapt bent is je Godsbeeld meer en meer in beeld gekomen.   Alleen de Jehova’s Getuigen zijn iets consistenter in hun Godsbeeld, terwijl jij  losse stukjes uit de Bijbel haalt en daar een geheel eigen interpretatie aan geeft.   
Nog een mooi artikel, zij het helaas niet van een trinitariër https://wachttorenkijker.wimdegoeij.nl/jehovah-en-jezus/

Ziet u dat ik u geen woorden in de mond heb gelegd, hier doet u weer belijdenis!

“ Dat Jezus nergens letterlijk zegt: ‘Ik ben God, aanbid Mij’ betekent niet dat Hij geen God is, of dat Hij dit niet Zelf claimde te zijn. Tijdens literatuurstudie 1 vond ik vier punten die aantonen dat Jezus in de Evangeliën getuigt dat Hij God is en niet slechts een Profeet.
1. Jezus claimt Zijn Godheid en Zijn vijanden vinden dat ook
Jezus verkondigt wel degelijk dat Hij God is. In Joh. 10:30 spreekt Jezus over ‘Ik en de Vader zijn Één.’ waarop de Joden  reageren: ‘Wij stenigen U niet vanwege een goed werk, maar vanwege godslastering, namelijk omdat U, Die een Mens bent, Uzelf God maakt.’ (vers 33). Nergens lezen we dat Jezus ontkent dat Hij Zichzelf tot God maakt en hen corrigeert. Iets soortgelijks lezen we in Joh. 6:18 waar staat: ‘Daarom dan probeerden de Joden des te meer Hem te doden, omdat Hij niet alleen het gebod van de sabbat brak, maar ook zei dat God Zijn eigen Vader was, en daarmee Zichzelf aan God gelijk maakte.’2
2. Jezus laat Zich God noemen en aanvaardt aanbidding
We lezen een aantal keer dat Jezus aanbeden wordt en/of God genoemd wordt. Hij veroordeelt dit nooit. Als Jezus geen God was, zou Hij dan niet duidelijk gezegd hebben dat ze Hem niet mochten aanbidden? In Joh. 20:28 zegt Thomas tegen Jezus: ‘Mijn Heer, mijn God’, waarop Jezus hem niet berispt. Toen Jezus een keer aan Zijn discipelen vroeg ‘Maar u, wie zegt u dat Ik ben?’ antwoordde Petrus: ‘U bent de Christus, de Zoon van de levende God.’ En Jezus antwoordde en zei tegen hem: ‘Zalig bent u, Simon Barjona, want vlees en bloed hebben u dat niet geopenbaard, maar Mijn Vader, Die in de hemelen is.’ (Mat. 16:15-17). 3
3. Jezus maakt aanspraak op namen en titels die uniek zijn voor God
Jezus gebruikt verschillende keren titels die uniek zijn voor Gods verbondsnaam in het Oude Testament (JHWH). Jezus presenteert Zich in de Evangeliën vaak als de ‘Ik ben’. In Joh. 8:58-59 zegt Jezus ‘Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Vóór Abraham geboren was, ben Ik’ (Joh 8:58) waarop de Joden Jezus willen stenigen.  De woorden ‘ben Ik’ of ‘Ik ben’ sluiten aan bij  ‘IK BEN’ (Exo. 3:14), de verbondsnaam van God (JHWH). 4
Jezus noemt Zich tevens verschillende keren ‘Zoon des mensen’, wat verwijst naar Daniël 7:13-14 waar duidelijk is dat de ‘Zoon des mensen’ JHWH Zelf is. Tijdens Zijn veroordeling vraagt de hogepriester: ‘Bent U de Christus, de Zoon van de Gezegende?’ En Jezus zei: ‘Ik ben het. En u zult de Zoon des mensen zien zitten aan de rechterhand van de kracht van God en zien komen met de wolken van de hemel.’ Toen scheurde de hogepriester zijn kleren en zei: ‘Waar hebben wij nog getuigen voor nodig? U hebt de godslastering gehoord.’ (Mark. 14:61b-64a). De Joden kenden de Torah en de profetieën en wisten dan ook heel goed dat Jezus Zich hier vereenzelvigde met JHWH. 5
4. Jezus doet wonderen en tekenen die alleen God kan doen
Jezus liet zien dat Hij God is door een groot aantal wonderen en tekenen. Hij vergaf mensen hun zonden (Mark. 2:3-10), iets wat God alleen kan doen. Hij wekte mensen op uit de dood en ook Zijn eigen opstanding uit de dood noemt Jezus een teken (Mat. 12: 38-40). Daarnaast presenteert Jezus Zich als alomtegenwoordig (Mat. 18:20), eeuwig (Joh. 8:58), alwetend (Mat. 16:21) en almachtig (Joh. 11:38-44), eigenschappen die alleen God toebehoren. Ook doet Hij veel tekenen die aansluiten bij oudtestamentische teksten en profetieën over JHWH Zelf. 6
Aanmoediging
We kunnen dus concluderen dat Jezus op verschillende manieren laat zien dat Hij God is. Wat een wonder dat God Zelf naar de aarde wilde komen om redding mogelijk te maken: Immanuël! “

https://logos.nl/waar-zegt-jezus-ik-ben-god/
 

De zaligheid, de vergeving van zonden, is 100% genade van God, maar die genade moeten wijzelf wel in geloof willen aannemen! Er zijn ook zat mensen die Zijn genade verwerpen, en niet willen geloven dat de Heer Jezus Christus God is! Daar gaat het dus precies over.
Wie heeft er vanwege uw zondeschuld Zijn Lichaam als zoenmiddel aangeboden? Dat was God Zelf. Als u dat niet gelooft, weg genade!
 

De woorden van de Heer Jezus Christus kun je niet aardig of beledigend gebruiken, je kunt ze enkel citeren zoals ik heb gedaan vanuit de NBG51:
‭‭'Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerten van uw vader doen. Die was een mensenmoorder van den beginne en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij naar zijn aard, want hij is een leugenaar en de vader der leugen.'
https://bible.com/bible/328/jhn.8.44.NBG51
Inderdaad is naastenliefde iets van Christus Jezus en dat leert Hij Zijn volgelingen die van Hem getuigen.
Maar wat gek dat u zoiets zegt, is dat misschien voor de meelezers? Want u bent geen Christen, u bent niet wedergeboren, en u bent niet Zijn getuige.
Het verbaast niemand dat u en Hopper het eens zijn, kijk dit is wat hij schreef, en waar hij niet op werd berispt:
"Wie Jezus aanbidt, aanbidt dus een afgod,.."

Ik heb in alle gesprekken steeds uitvoerig de Bijbel geciteerd, en alle tekstplaatsen erbij gezet. Dat u daarop geen acceptabel weerwoord kunt geven en u gefrustreerd of zich 'beledigd' voelt, daarvoor ben ik niet verantwoordelijk.
Zodra schrijvers niet accorderen met uw JW doctrine, zegt u dat zij er niets van snappen. Ik snap het maar al te goed, maar ik keur de JW dwaling af, en leg ook nog eens heel Bijbels uit waarom ik dat doe, en daar wringt uw schoen.
 
 

Dat is een flauw vermoeden wat u heeft, maar is volstrekt on-Bijbels. Sterker nog, het is aantoonbaar onjuist, kijk maar:
God heeft de engelen, die hebben gezondigd overgegeven "aan de ketenen der duisternis, om tot het oordeel bewaard te worden" (2Pet.2:4)
Hun oordeel dat God hen gaf staat al sinds de zondvloed vast, dat hoeft de Heer Jezus die demonen niet nog eens extra te vertellen, dat is pure onzin!
En in Judas 6 wordt dat ook bevestigd, dat God hen "tot het oordeel des groten dags met eeuwige banden onder de duisternis bewaard."
Die boze geesten in Hadēs zijn dus al voor eeuwig gebonden! De Heer Jezus heeft geen enkele reden hen dat nog eens opnieuw te gaan vertellen. U doet een wanhopige poging, om door een noodzakelijk verzinsel, het JW paradigma sluitend te willen maken.
Daarbij komt dat de Heer Jezus Christus de 'krijgsgevangenen' die daar waren heeft bevrijd, 'die geesten' kan onmogelijk op demonen slaan, uitgesloten!
"..Daarom staat er: Door naar den hoge op te stijgen heeft Hij gevangenen meegevoerd"
"Daarom staat er [ in de Boeken ]: "Toen Hij terugging naar de hemel, bevrijdde Hij de krijgsgevangenen.." (Ef.4:8)

Ja, je kan tegen de Zoon en tegen de Vader zondigen en het word je vergeven.
Maar één verkeerd woord/zonde tegen de Heilige Geest volgens het wtg een "kracht" wordt niet vergeven.
Lekker logisch toch? Een "kracht" staat hoger dan God zelf.
Alsof woorden/zonden spreken tegen enige kracht ook maar enig nut zou hebben, wat een logica hanteerd het wtg gebeuren.

Geboren, niet geschapen. Heel simpel.  En lees dan vooral even door naar vers 16. 
 
Kolossenzen 1 (HSV)
15 Hij is het Beeld van de onzichtbare God, de Eerstgeborene van heel de schepping.
16 Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.
17 En Hij is vóór alle dingen, en alle dingen bestaan tezamen door Hem.
18 En Hij is het hoofd van het lichaam, namelijk van de gemeente, Hij, Die het begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn.
19 Want het heeft de Vader behaagd dat in Hem heel de volheid wonen zou,
20 en dat Hij door Hem alle dingen met Zichzelf verzoenen zou, door vrede te maken door het bloed van Zijn kruis, ja door Hem, zowel de dingen die op de aarde zijn als de dingen die in de hemelen zijn.

In de theologie kom je als ongelovige niet zo ver met enkel het woordenboek.   De zon brengt licht voort. Heeft de zon nu licht geschapen? Nee de zon brengt licht voort. Zo is de Heere Jezus het beeld van de onzichtbare God, het Afschijnsel Zijner heerlijkheid en het uitgedrukte Beeld Zijner zelfstandigheid. Hebreeën 1:3.

De gelijkenis over de dwaze en wijze meisjes is een geestelijke kwestie/staat.
Ook al zouden zij het willen geven het had niet gekund, vandaar dit antwoord op de dwaze vraag van de dwaze meisjes.
 
Het is hetzelfde als vragen; geef mij iets van de relatie tussen jou en jouw moeder.

Hoe de Heilige geest dus werkt is hij veroordeeld de ongerechtigheden en wijst naar de zaligmaker, hoe je weet in welke mensen de heilige geest woont is simpel te na te gaan, doordat zij de zonden aanwijzen en zich niet schamen voor de enige naam gegeven onder de zon tot zaligheid.
De Christus

Geweldig!

Klopt, mede door dit vers weet ik dat het comma johanneum correct is.

Draai draai draai, jij vereert de Vader als God, wat deze twee verzen aangeven is dat jij dan maar beter ook de Zoon vereert als God.
Doe je dat niet, aanbid jij een valse god.

Johannes 5
23opdat allen de Zoon eren zoals zij de Vader eren. Wie de Zoon niet eert, eert de Vader niet, Die Hem gezonden heeft.
Hoe eer jij de vader?

Geef jij de zoon van God dezelfde eer en glorie als de vader?

Mijn fout heb Petra ongelukkig geciteerd.

De brieven werden niet gericht aan een selecte groep van 144.000 vrijgezelle mensen die nog nooit seks hadden gehad. Ze werden geschreven aan gemeenschappen van christenen in diverse steden. Sommige van die gemeenten bestonden uitsluitend uit Joden, andere voornamelijk uit heidenen en weer andere uit zowel Joden als heidenen. De brieven circuleerden en werden ook in andere gemeenten gelezen en voorgelezen. Ze waren bedoeld om de christenen te onderwijzen, te corrigeren, te troosten en te bemoedigen. Die christenen hoefden niet bang te zijn dat er iets anders werd bedoeld dan er geschreven was. Ze mochten er van uitgaan dat de schrijvers bedoelden wat ze schreven. Ze hoefden Openbaring er niet bij te nemen en ze hoefden ook geen studie van het WTG te volgen om het te begrijpen. Er hoefden zelfs geen broeders van het WTG langs te komen om ze uit te leggen dat er eigenlijk iets anders werd bedoeld dan er stond. 
De eerste opstanding vindt volgens de Bijbel plaats vóór de grote verdrukking en dus ook vóór het duizendjarig vrederijk, de tweede daarna. Bij de eerste opstanding worden de gestorven gelovigen opgewekt en de overige gelovigen opgenomen om samen bij Jezus te zijn en krijgen een vernieuwd, onvergankelijk lichaam, net zoals Jezus dat bij zijn opstanding heeft verkregen. Daarmee wordt tevens de weerhouder waar de Bijbel over spreekt weggenomen. Zolang die weerhouder niet is weggenomen kan de goddeloze werelddictator waar de Bijbel over spreekt zich niet openbaren. Die weerhouder is de biddende Kerk, het zout dat het totale bederf in de wereld nog tegenhoudt. Bij de tweede opstanding worden de overige doden opgewekt om door God op hun woorden en daden geoordeeld te worden.
De gelovigen zullen tijdens het vrederijk samen met Jezus regeren en fungeren als priesters en koningen. 
Dat duizendjarige vrederijk is niet in 1914 begonnen. Eerst moet de totale afval voltooid zijn en de grote verdrukking nog plaatsvinden. De afval is nu in volle gang zoals iedereen kan waarnemen.    
Nergens in de Bijbel staat vermeld dat er slechts 144.000 mensen naar de hemel gaan. Het is niet meer dan fantasie. 
Niemand beweert dat je een engel wordt. Jezus gebruikte het als voorbeeld om aan te duiden dat er sprake is van een vernieuwd lichaam in een vernieuwde situatie waar huwelijken niet langer een functie hebben. 
Alle gelovigen in Jezus die de Heilige Geest hebben ontvangen hebben daarmee een zalving ontvangen. Het woord eerstelingen betekent niet de belangrijksten maar de eersten in een tijdvolgorde, waarna er dus nog anderen volgen. 
En tenslotte:
Eerst komt het duizendjarig vrederijk en pas daarna de nieuwe hemel en nieuwe aarde. Ik merk dat je die twee zaken met elkaar verwart.

God geopenbaard in het vlees.

Zeker, zijn titels hebben betekenis als hij zichzelf mensenzoon noemt refereert hij naar zijn waarachtige menselijke natuur.
Als hij zichzelf Gods Zoon noemt refereert hij naar zijn Goddelijke natuur.

Maria is niet de moeder van de Zoon van God maar wel van de Zoon des mensen.
Dus niet de moeder van God, dat kan niet. Enkel de moeder van Jezus zijn lichamelijke natuur, zijn Godheid komt niet bij zijn moeder vandaan dat kan ook niet.

Dat klopt, en zo zijn er meer dingen die we niet ten volle begrijpen.
De essentie van christen zijn is toch beseffen wie hij ten diepste is, de allerhoogste.
Het neerhalen van Jezus is toch diep en diep triest en verteld toch iets over de verwarring en afval van de kerk. 
Precies, verschillende keren willen de joden hem doden, waarom?
En nog zeggen Jezus is God niet terwijl in de verhalen duidelijk naar voren komt dat Jezus zichzelf aan God gelijk zet in wezen.
Daarom willen ze hem doden.