Kaasjeskruid

Blijf je alsjeblieft bij het onderwerp. Het onderwerp is wedergeboorte, niet de hel.

En waarom zou daar tijd tussen moeten zitten? Die twee zaken geschieden volgens mij gelijktijdig. Zo niet dan kom je in de knoei met het eerder door mij aangehaalde Bijbelvers: Maar u bent niet in het vlees, maar in de Geest, wanneer althans de Geest van God in u woont. Maar als iemand de Geest van Christus niet heeft, die is niet van Hem. (Rom.8:9) Rechtvaardiging geschied dus de facto door het ontvangen van de Heilige Geest. Anders hoor je er niet bij. En het geschiedde, toen al het volk gedoopt werd, en Jezus ook gedoopt was, en bad, dat de hemel geopend werd; En da

Helemaal mee eens, en daar kwam geen doop met water bij aan te pas.

Een weinig concreet antwoord. Je komt wat mij betreft weer eens met zelfbedachte regeltjes aanzetten.

Waar kan ik dat vinden in de Bijbel?

Echter is de waterdoop een uiterlijk symbool van een innerlijke verandering. Mocht de waterdoop voorwaarde voor behoud zijn, dan had bv de moordenaar aan het kruis mooi pech...

Ik vermoed dat je wat teveel Star Trek hebt gekeken. Anti materie (voor zoverre dit werkelijk bestaat) is ook materie en daar heb ik het dus niet over.

Dat lijkt mij in de eerste plaats een zaak van geloof. Echter in het OT kom ik het begrip wedergeboorte niet tegen. Ik ga ervan uit dat het toen niet een kwestie was van wedergeboorte, maar van geboorte uit joodse ouders.

Om geboren te worden in de familie van God, is het noodzaak om geboren te worden uit God, ofwel de Heilige Geest. Dit gebeurt door te geloven, God vertrouwen op Zijn Woord: Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven; Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn. (Joh.1:12-13) Je lijkt te steunen op een soort van twee stappenplan. Dit lijkt mij een onBijbels concept. Er bestaat niet zoiets als een persoon die gerechtvaardigd is door geloof

Ik weet niet of ik het hier mee eens kan zijn. In feite impliceer je met je argumentatie dat een pas bekeerde mens (nog) niet de Heilige Geest heeft ontvangen. Dit bevreemd mij want de Bijbel leert mij dat iemand die de Heilige Geest niet ontvangen heeft, ook niet behoort tot het Lichaam van Christus. Doch gijlieden zijt niet in het vlees, maar in den Geest, zo anders de Geest Gods in u woont. Maar zo iemand den Geest van Christus niet heeft, die komt Hem niet toe. (Rom.8:9) Ik ga hier een nachtje over slapen, want de ochtend werkt voor mij het beste. Lijkt me zeer de moeite waard om

Behalve als er joden langskomen, dan kunnen ze opdonderen... Two face.

Gewoonweg bedroevend deze ontwikkeling. Wat had ik graag met je in gesprek gegaan met beiden de Bijbel in de hand ipv die pseudo wijsheid van wikipedia.

Ga je nu echt waar met wikipedia schermen?

Helemaal niet, jij houdt er je eigen definitie op na.

Dat lijkt mij wel zo consequent. Echter ben ik hier dan wel weg. Geen belang bij vage filosofische bullshit.

Bij christenen staat dat niet ter discussie.

Jehova's Getuigen zijn net zo min christen als dat islamieten dat zijn. Ene grote sektarische organisatie is het die bijzonder veel leed veroorzaakt bij de mensen die er in tuinen.

Ik denk dat de sleutelvraag niet is of je de Heilige Geest hebt ontvangen, maar heb je Jezus ontvangen? En dat is niet een kwestie van ervaren maar van geloven.

Lijkt mij ook. Wat is wedergeboorte?

Elke logica ontbreekt hier wat mij betreft. Slechts heel subjectieve moderatie.

Ik heb wel koffie, maar geen vervoer. Als jij vervoer regelt, regel ik die bak koffie. Er zit namelijk nogal wat verschil in inkomsten tussen een astrofysicus en een bijstandsgenieter, denk ik.

En voordien was Hij niet de Zoon van God? Het lijkt erop dat je de wedergeboorte scheid van de doop met de Heilige Geest. In mijn optiek wordt je gedoopt met de Heilige Geest zodra je wordt wedergeboren. Dit gebeurd instant.

Het is hierom dat ik je een bak koffie wil voorschotelen: evidence is niet hetzelfde als proof. Je komt aanzetten met bewijsstukken die jou doen overtuigen.

Tenhemelschreiend deze oorverdovende stilte op een christelijk forum.

En hoe vaak heeft Jezus ze voor adderengebroed en witgekalkte grafstenen uitgemaakt?