thom

Ik begrijp het wel, maar hoe kan het onnoembare, het ondefinieerbare, gelasterd worden.
Dan moet een mens een beeld van Hem hebben, een omschrijving, een context, een bepaling, een regelement.
En wie bepaalt dat.

Vertel mij; wat is het geloof.

@sjako je gaat er nogal hard in. Een forum is om open te kunnen discussiëren niet om dat binnen allerlei inhoudelijke restricties te moeten doen (ik heb hier niet over fantsoensnormen, dat is wat anders). Als je een forum wilt dat alleen nog maar blaat wat de baas zegt, en daar begint het op te lijken, dan is er iets mis met je kijk op wat een forum is en de rol die je daar als moderator in vervult.

“Niets wat de mond ingaat, kan een mens verontreinigen”.
Als je dat wel denkt moet je je afvragen of je echt weet wat “mens” is.  Het komt allemaal neer op zelfkennis.  Ben je vlees en bloed, of ben je je bewust van wie je werkelijk bent?  Dat is het waar De Leraar naar verwijst. Je diepste Oergrond. En dat is niet vlees en bloed, want die kunnen het Koninkrijk niet beërven. Ook niet als je ascetisch leeft.  Er moet dus nog iets anders IN de mens aanwezig zijn dat het Koninkrijk wel kan beërven. En dát wacht op openbaring. 
 En dat is niet door de duisternis begrepen of gegrepen. Daarom heet het “niets” en soms “iets” en ook wel Zoon.   Kwestie van bewustzijn.

1 Kor. 2sv
6 En wij spreken wijsheid onder de volmaakten; doch een wijsheid, niet dezer wereld, noch der oversten dezer wereld, die te niet worden;
7 Maar wij spreken de wijsheid Gods, bestaande in verborgenheid, die bedekt was, welke God te voren verordineerd heeft tot heerlijkheid van ons, eer de wereld was;
8 Welke niemand van de oversten dezer wereld gekend heeft; want indien zij ze gekend hadden, zo zouden zij den Heere der heerlijkheid niet gekruist hebben.
9 Maar gelijk geschreven is: Hetgeen het oog niet heeft gezien, en het oor niet heeft gehoord, en in het hart des mensen niet is opgeklommen, hetgeen God bereid heeft dien, die Hem liefhebben.
10 Doch God heeft het ons geopenbaard door Zijn Geest; want de Geest onderzoekt alle dingen, ook de diepten Gods.
11 Want wie van de mensen weet, hetgeen des mensen is, dan de geest des mensen, die in hem is? Alzo weet ook niemand, hetgeen Gods is, dan de Geest Gods.

Nee, ik bedoel dat Jehovah ons opzettelijk in de dualiteit heeft geplaatst en daarmee de mens heeft weggevoerd van de oorspronkelijkheid.
Sedertdien voert de mens oorlogen, burenruzies, forumruzies enz.  En dat deed Jehovah omdat hij niet wilde dat de mens gelijk aan God zou zijn.
Gelukkig was daar de Christus welke aanwezig is in de mens.  De Christus helpt de mens om wezens-identiek aan God te worden.

Dat christenen graag jagen bewijst de geschiedenis.  Van kruistochten tot inquisitie.  Waarheid-zoekers welke zij 'ketters' noemen zijn eeuwenlang vervolgd.  Zoek op 'Katharen', dan weet je waar de term 'ketter' vandaan komt.  Ik blijf de prooi, met uw welnemen.

Zittende ter rechterhand Gods; werkzaamheid van God. Geest.
Rom. 8 sv
1 Zo is er dan nu geen verdoemenis voor degenen, die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar den Geest.
2 Want de wet des Geestes des levens in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet der zonde en des doods.
3 Want hetgeen der wet onmogelijk was, dewijl zij door het vlees krachteloos was, heeft God, Zijn Zoon zendende in gelijkheid des zondigen vleses, en dat voor de zonde, de zonde veroordeeld in het vlees.
En zo is de cirkel rond; wat de wereld overwonnen heeft, wordt in de Troon van de Vader opgenomen, en is ook de Dienaar, de Geest voor/van de Zoon in de mens. 

In diepste zin is de uitdrukking van Hopper helemaal juist. Zoals het ''Ik in hen, en Gij in Mij'' helemaal juist is. Dit zinnetje wordt niet voor niets zo vaak herhaald.
Maar denken dat ''wat God wil dienen door net als Hem te willen leven'' maakt de afscheiding weer compleet. Want hoe kan wat nu leeft uit deze wereld, Hem nadoen, Hem volgen. Dat kan niet. 
Dat wat Hem volgt, Hem na doet, is Datgene wat uit God geboren is.
Dat is Hij, die voor mij was, en na mij komt.
Het menen Hem te kunnen volgen, moet kleiner worden, wat Joh. de Doper inzag, omdat wat Hem kan navolgen, alleen uit Hem is.
En Hem, is het Licht, en Hem is de Zoon, en Hem is wat in de mens gewekt moet worden.

Er hoeft niet gekissebist te worden, Jehovah is de schepper van de duisternis.  Staat allemaal keurig in de bijbel.
De duisternis kan opgevat worden als 'zelfbewustzijn' en daarmee stond de mens tegenover een God die hij vreesde.
Lees ook maar de reacties van extremistische christenen, zij huiveren voor hun God.  Zij bewijzen zelf hun afgezonderd-zijn.
De jaloerse Jehovah kon ook niet verdragen dat de mens kennis had van Goed en Kwaad.
Men hoeft maar een willekeurig geschiedenisboek open te slaan om te zien wat Jehovah heeft aangericht.
De enige uitgang kan zijn om God te ontkennen zoals Jezus geleerd heeft.
(Mijn God, mijn God, waarom heeft U mij verlaten?)
En de verborgen waarheid van Golgotha zal zich openbaren.
Ik raad forumdeelnemers -die weet hebben van het Christuslicht- aan om de strijd tegen de duisternis te staken.
Zo trek je jezelf maar weer terug de duisternis in.  De duisternis bestaat er immers uit dat de één tegenover de ander staat.
In het Christuslicht staat het éne niet langer tegenover de duisternis, maar staat op zichzelf.
Dat is een bestaansgrond in je zelf, daar kan niet in geloofd worden.
mod sjako Dit is Godslastering. Dit is een christelijk forum en daar mag Jehovah niet worden bespot. Je krijgt hiervoor een strafpunt.

Je zegt daarmee niet veel anders dan dat het onderwerp je niet interesseert of je te dom bent om er iets van te begrijpen. Dan heb je op dit forum weinig te zoeken, want spiritualiteit gaat vooral hierover. Er is een onderscheid tussen individueel bewustzijn (ik-bewustzijn) en Kosmisch Bewustzijn (Heilige Geest), maar het onderscheid wordt enkel bepaald door de relatieve gebondenheid van de eerste en de totale ongebondenheid van de laatste. 
De leringen van Jezus gaan deels over hoe je de gebondheid kunt verminderen om richting de volledige ongebondenheid te bewegen, geestelijke bevrijding of zelf-realisatie (ik ben Dat) dus, het hoofddoel van al het leven.

Zeg maar; een drie-eenheid.
Wie de Geest heeft, heeft zowel de Vader als de Zoon.
Ik in hen en Gij in Mij. Het komt steeds op hetzelfde neer.
 
 
Die overwint, of; Wie overwint.
Die overwint, is Hij, die de Geest heeft, de Zoon. En omdat de Zoon overwint, wordt Deze opgenomen in Zijn troon.
De vertaling van de SV plaatst het heilige in het heilige; de eenheid in de eenheid, de Vader-Zoon-Geest in het Al.
En dit sluit mooi aan bij de tekst van 1 Kor. 15;
22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Maar een iegelijk in zijn orde: de eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst.
24 Daarna zal het einde zijn, wanneer Hij het Koninkrijk aan God en den Vader zal overgegeven hebben; wanneer Hij zal te niet gedaan hebben alle heerschappij, en alle macht en kracht.
25 Want Hij moet als Koning heersen, totdat Hij al de vijanden onder Zijn voeten zal gelegd hebben.
26 De laatste vijand, die te niet gedaan wordt, is de dood.
27 Want Hij heeft alle dingen Zijn voeten onderworpen. Doch wanneer Hij zegt, dat Hem alle dingen onderworpen zijn, zo is het openbaar, dat Hij uitgenomen wordt, Die Hem alle dingen onderworpen heeft.28 En wanneer Hem alle dingen zullen onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf onderworpen worden Dien, Die Hem alle dingen onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen.

hmm.. de context staat er toch bij? De Farizeeërs stellen een vraag over het Koninkrijk en Jezus antwoord daarop. En in dat antwoord is daar de mogelijkheid voor de Farizeeërs om in te keren; bewustwording van de onmetelijke potentie Dat in de mens tot openbaring kan komen.
 
Daarbij schrijft het SV het ook mooi; binnen ulieden.
 
20 En gevraagd zijnde van de Farizeën, wanneer het Koninkrijk Gods komen zou, heeft Hij hun geantwoord en gezegd: Het Koninkrijk Gods komt niet met uiterlijk gelaat.
21 En men zal niet zeggen: Ziet hier, of ziet daar, want, ziet, het Koninkrijk Gods is binnen ulieden.
Het is dwalen met de kraan open.  

Mooi Hopper; ''Waar 2 of meer vergaderd zijn in Mijn naam, daar ben Ik in het midden.''
24 Zijn discipelen zeiden: Toon ons de plaats waar U bent, want het is noodzakelijk voor ons die te zoeken.
Hij zei tot hen: Wie oren heeft, die hore. Er is licht in een mens van licht en hij verlicht de hele wereld. Wanneer hij geen licht wordt, is hij duisternis.
Thomas Evangelie

En UW midden is het hart, het centrum.  

2 Timoteüs 1:7 NBG51
Want God heeft ons niet gegeven een geest van lafhartigheid, maar van kracht, van liefde en van bezonnenheid.
De geest die God ons gegeven heeft van kracht, liefde en van bezonnenheid heeft volgens m.i. betrekking op de wedergeboren mens in Christus Jezus, wat ook wel de inwendige mens wordt genoemd.
2 Korinthiërs 4:16 NBG51
Daarom verliezen wij de moed niet, maar al vervalt ook onze uiterlijke mens, nochtans wordt de innerlijke van dag tot dag vernieuwd.
Efeziërs 3:14-21 NBG51
14. Om die reden buig ik mijn knieën voor de Vader,
15. naar wie alle geslacht in de hemelen en op de aarde genoemd wordt,
16. opdat Hij u geve, naar de rijkdom zijner heerlijkheid, met kracht gesterkt te worden door zijn Geest in de inwendige mens,
17. opdat Christus door het geloof in uw harten woning make. Geworteld en gegrond in de liefde,
18. zult gij dan samen met alle heiligen, in staat zijn te vatten, hoe groot de breedte en lengte en hoogte en diepte is,
19. en te kennen de liefde van Christus, die de kennis te boven gaat, opdat gij vervuld wordt tot alle volheid Gods.
20. Hem nu, die blijkens de kracht, welke in ons werkt, bij machte is oneindig veel meer te doen dan wij bidden of beseffen,
21. Hem zij de heerlijkheid in de gemeente en in Christus Jezus tot in alle geslachten, van eeuwigheid tot eeuwigheid! Amen.

Ik.
Ik in hen, en Gij in Mij.

''Wees heilig, want Ik ben heilig'', staat er ergens geschreven, en dat is het reinigen met water; de weg voorbereiden voor Hem.
Hoe kan men dit traject overslaan? Niet.
Schuldig voelen is echter tegelijk vergeving ontvangen wanneer men inziet dat schuldig voelen de weg recht maken voor Hem is.  

Ricky, aan jou ook de vraag; De Zoon, is dat een innerlijk 'fenomeen', een innerlijke ontwikkeling, een innerlijk gebeuren of moet dat als iets gezien worden wat de mens niet aangaat, maar zich buiten ons afspeelt.
Want ik weet niet wat de Apostolische Geloofsbelijdenis schrijft over de Zoon, of over het geloof, maar het lijkt mij kortzichtig, én on-evangelisch, om een stelling van regels te willen handhaven ten koste van de werking van de Geest.

Net als bij het Salafisme heb je een tegengeluid nodig, anders gaat het broeien in dat blinde fundamentalisme. Dit is een tijd van systeemveranderingen dus ik begrijp die neiging wel om behoudend te willen zijn, maar dat kan kwalijke gevolgen hebben, je opsluiten in starheid is geen goede oplossing.

Gewoon ja of nee antwoorden Jur.
En als dat niet zo is, graag met ondersteuning van wat teksten. Doe ik ook  
En als je vindt dat het zo is, dat de Zoon zich in de mens ont-wikkelt, dan begrijp ik de commotie niet. Dan hadden de gegeven teksten die innerlijke verbondenheid getoond.
Dus het antwoord heb je al gegeven min of meer, maar hoe onderbouw je zoiets vraag ik mij dan af, om dat wat zo helder in de teksten staat, niet te omarmen.
Dan is daar, zoals je al aangeeft, een verschil in geesten, in gehoor, of in 'leer'. 

Omdat wij brengen wat jij niet kan verstaan. Omgekeerde wereld Jurriën; het probleem bij de ander leggen.
Maar dat schreef ik al.
Precies. Ik hoor je wel, maar het is niet de taal inderdaad, die ik lees in de Bijbelteksten, die ik je voorleg.
Dat heb je tot nu toe nog niet gedaan. Je antwoord niet eens op vragen.
Ik wacht nog steeds, of eigenlijk niet meer, op de vraag of de Zoon IN de mens tot ont-wikkeling komen kan, of dat je de Zoon buiten houdt.
 

Ook Piet werd beticht van het verkondigen van een "onbijbelse" dwaalleer vanwege zijn meer gnostische of esotherische invalshoek. En ook Piet ging stoicijns door met zijn verkondiging ondanks de verketterende woorden van zijn tegenstanders.
Ik diepte wat op van hem (in dialoog):
https://www.geloofsgesprek.nl/forum/viewtopic.php?t=1573
Wat ik wel tragisch vond bij Piet is dat hij de juiste "Paulus" ontdekt had, maar niet wist dat de brieven van "Paulus" in feite vele aanvullingen en interpolaties hebben van heel andere auteurs met verschillende agenda's. Daardoor moest hij zich in allerlei bochten wringen om  zijn tegenstanders af te schudden, waar een Hermann Detering dat met gemak op een meer wetenschappelijke manier gelukt was. Maar de meeste christenen op forums hebben niet de kwaliteiten om dat soort onderzoek te begrijpen, die denken dat hun bijbel met 1 stem spreekt. Zij menen dat de bijbel waarheid is en het dus niet uit zou maken wie er precies in de bijbel aan het woord is, een tragische misvatting bij dat soort gelovigen.

Maar dank je voor het compliment zendeling. Wanneer het eenmaal doorzien wordt, of gezien, gaan de teksten pas spreken voor hen díe het zien. Het is niet voor niets dat er staat geschreven; het geloof ontvangen, dán de deugd, dán de kennis.. het gaat om de innerlijke ontwikkeling van God in ons.
De mens is God, in windsels. Zien is geloven.  

Dat is de hoop, dat er rare dingen gebeuren voelt iedereen wel aan denk ik.
Je dreunt nu na, wat herhaaldelijk bij de bevolking wordt binnen gestampt dat noemt men hersenspoeling. Of het echt veilig en betrouwbaar is moet nog blijken.
 
 
https://www.ad.nl/binnenland/groep-artsen-gruwelt-van-angst-zaaien-over-corona-98-procent-belandt-niet-in-ziekenhuis~a7f7c4a2/
Zij bevestigen dat er iets raars aan de hand is.