thom

15 minuten geleden zei Bastiaan73:

een gezegde. 3056 / lógos ("woord") wordt bij uitstek gebruikt voor Christus (Jh 1: 1), waarmee de gedachten van de Vader door de Geest worden uitgedrukt .

Nee..toch weer niet die Drie-eenheid hèh..  

13 minuten geleden zei thom:

Dan blijft het dus 'ik'.

Het Ik is voor de Zoon bestemd. Geen kloon, maar Zoon.  

Kloon

1) Dubbelganger 2) Duplicaat 3) Eencelcultuur 4) Ééncelstructuur 5) Evenbeeld 6) Genetisch evenbeeld 7) Genetisch identiek individu ? Genetische dubbelganger 9) Imitatie van een model 10) Nakomelingschap uit één organisme 11) Namaak

Hoewel; 5) evenbeeld.. 10) Nakomelingschap uit één organisme 

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Met de Heer bedoel ik de Heer Jezus Christus.

En de Heere, Dat is Geest.

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

4 minuten geleden zei thom:

Dan blijft het dus 'ik'.

Het Ik is voor de Zoon bestemd. Geen kloon, maar Zoon.  

Ik blijf het toch thomologie noemen Thom. Je hebt toch een van de Bijbel afwijkende 'leer'.

Ik in hen, en Gij in Mij..zegt de Zoon tot de Vader..opdat zij één zijn, zoals Wij.

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Voor de leesbaarheid/duidelijkheid kun je het m.i. beter zo formuleren:

Het is óf het ene of het andere. Zolang het 'ik' het voor het zeggen heeft, heeft de Heer het niet voor het zeggen.

Wat jij wil.

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

49 minuten geleden zei Bastiaan73:

Het 'ik' is m.i. niet per definitie iets slechts. Dat kan het worden als het een 'Ik' is/wordt, dat zich boven andere 'ikken' stelt.

puur menselijk. Dus dat iemand zichzelf zo belangrijk vindt dat het bescheiden 'ikje' een 'Ik' wordt. Dat hij/zij zijn/haar ik/ego opblaast.

Bijvoorbeeld narcisten.

Dan blijft het dus 'ik'.

Het Ik is voor de Zoon bestemd. Geen kloon, maar Zoon.  

6 minuten geleden zei Bastiaan73:

25 minuten geleden zei thom:

Wat wordt er nu slecht dan?

Hoe bedoel je?

Wat bedoel jij, met dat het 'ik' slecht kan worden, als het 'ik' een 'Ik' is/wordt dat zich boven andere 'ikken' stelt.

Het is óf het ene of het andere. Zolang het ik het voor het zeggen heeft, is Ik daar niet. Wanneer ik zichzelf boven anderen stelt, blijft het een ik, een hoogmoedige ik.

Wat een draaideur ben je Ricky.

Bid om inzicht.

Dat is; in jezelf.

En bespaar mij of jezelf de moeite van het 'ik bid voor je', want;

26 En desgelijks komt ook de Geest onze zwakheden mede te hulp; want wij weten niet, wat wij bidden zullen, gelijk het behoort, maar de Geest Zelf bidt voor ons met onuitsprekelijke zuchtingen.

27 En Die de harten doorzoekt, weet, welke de mening des Geestes zij, dewijl Hij naar God voor de heiligen bidt.

16 minuten geleden zei Bastiaan73:

Het 'ik' is m.i. niet per definitie iets slechts. Dat kan het worden als het een 'Ik' is/wordt, dat zich boven andere 'ikken' stelt.

12 minuten geleden zei thom:

Het 'ik' is het noodzakelijke en de gebondenheid van deze wereld. Het 'Ik' is de Weg, de Waarheid en het Leven.

 

Wat wordt er nu slecht dan?

Zojuist zei Bastiaan73:

33 minuten geleden zei thom:

Het valt mij op, dat aan de ene kant wordt er een offer verwacht, waarin een werkwoord zit dat hierdoor ''Hij nader is gekomen''.
Met andere woorden; ik lees hierin; ''Hij moet groeien, en ik kleiner worden.''

Dus wat zich offert, zich overgeeft, zichzelf doorziet daarmee, is het ik, het ego dat wij zijn, ten gunste van Hem.
En de andere kant is; waar en wat wil zich veilig voelen vraag ik mij dan af. 

Het 'ik' is m.i. niet per definitie iets slechts. Dat kan het worden als het een 'Ik' is/wordt.

Ik geloof niet dat God allemaal klonen van Jezus wil. Integendeel: ik denk/geloof dat God gewoon wil dat je jezelf bent en blijft en niet krampachtig op Jezus moet willen lijken. Of krampachtig je ego kleiner moet willen maken. Dat werkt niet.

Het 'ik' is het noodzakelijke en de gebondenheid van deze wereld. Het 'Ik' is de Weg, de Waarheid en het Leven.

12 minuten geleden zei Wouter Philippaerts:

31 minuten geleden zei thom:

En de andere kant is; waar en wat wil zich veilig voelen vraag ik mij dan af.

Als je jezelf als een offer ziet kan ik mij wel voorstellen dat je jezelf voor een stuk geeft aan God en je dus kleiner opstelt dan God omdat je zijn toenadering zoekt.

Voor een stuk?

Daar is de jaloerse God het niet mee eens denk ik..  

1 uur geleden zei Wouter Philippaerts:

Een offer in het Hebreeuws is קָרְבָּן waarin het werkwoord 'naderen', 'dichtbij komen' zit.

Waar voelen we ons veilig?

Het valt mij op, dat aan de ene kant wordt er een offer verwacht, waarin een werkwoord zit dat hierdoor ''Hij nader is gekomen''.
Met andere woorden; ik lees hierin; ''Hij moet groeien, en ik kleiner worden.''

Dus wat zich offert, zich overgeeft, zichzelf doorziet daarmee, is het ik, het ego dat wij zijn, ten gunste van Hem.
En de andere kant is; waar en wat wil zich veilig voelen vraag ik mij dan af. 

8 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Ik zie uit naar je opbouwende woorden naar anderen, dát 'Jezus Christus in het vlees gekomen is',

Dat is wat ik doorgaans schrijf Ricky. Zelfs de teksten die jij zo mooi vond dat ik die plaatste (applaus en dank) over de Drie-eenheid, hebben het over Jezus Christus in het vlees.

Alle teksten die ik jou geschreven heb, de Bijbelteksten, zijn woorden over Hij in ons, Ik in hen, en Gij in Mij.

Je ziet het niet.

8 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Ik zie uit naar je opbouwende woorden naar anderen, dát 'Jezus Christus in het vlees gekomen is', Die Zijn leven geofferd heeft en Hij met Zijn bloed 'de ware' Hemelse Tabernakel binnen ging en Hij eeuwige verlossing tot stand heeft gebracht voor degenen die in Hem geloven, Die de Middelaar is van Het Nieuwe Verbond.

Blinde woorden, dogmatisch schrijven. 

Op 7-8-2020 om 09:51 zei Ricky Tjin:

Op 7-8-2020 om 09:09 zei thom:

Maar wat ik mij afvraag bij deze opmerkingen altijd, over Jezus is het Woord, of Jezus Christus is het Woord..beseft de mens die dit schrijft dan ook dat Jezus Christus in de mens zelf tot ontwikkeling moet komen?

Jezus Christus is Degene Die neergedaald is en Hij is ook Degene Die is opgevaren, ver boven alle hemelen om alle dingen te vervullen (Efeze 4:10).
Jezus Christus is het Woord dat Vlees geworden is (Johannes 1:14). Jezus Christus is God de Zoon, Die incarneerde en de gedaante van een mens heeft aangenomen, om de schriften der profeten te vervullen.

Is dit alles wat je moet schrijven over ''Jezus Christus, Die in het vlees gekomen is'' om door jouw ballotage te komen? 

Of is Jezus Christus de Levende in de mens zelf..

Ricky, bid om inzicht.

13 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Laat hem maar lekker beginnen met het woord naar anderen te zaaien 'dat Jezus Christus in het vlees gekomen is' en anderen daarmee te bemoedigen en op te bouwen; ik zal hem daarbij van harte steunen als God ons samenbrengt tot opbouw van anderen.

Ik doe niet anders, maar jij bent niet geïnteresseerd.  

Daarom; verwijder de balk van het dogma, van de veroordelingen, en van de hoogmoed.

1 uur geleden zei thom:

1 uur geleden zei Ricky Tjin:

Weet dat ik een grondige onderzoeker ben, die de discussie zonodig opnieuw naloop, om te kijken het volgens de gerechtigheid verloop of verlopen is.

Want jij bent rechtvaardig?

Wanneer je uitspraken doet, die met een paar Bijbelteksten te weerleggen zijn, of anders bekeken kunnen worden, wat bedoel je met; 'volgens de gerechtigheid'.

Als een Bijbeltekst op verschillende diepten of lagen bekeken of doorlicht kan worden, geeft dat mogelijkheid tot inzicht.
Beperkingen opleggen door zogenaamde gerechtigheid toe te passen, komt over als juist een gebrek aan inzicht.
 

57 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Weet dat ik een grondige onderzoeker ben, die de discussie zonodig opnieuw naloop, om te kijken het volgens de gerechtigheid verloop of verlopen is.

Want jij bent rechtvaardig?

57 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Want, zijn wij in Christus geen dienaren der gerechtigheid?

In Christus ja, maar wat doe jij daarin te frutten dan? Dat begrijp ik niet.

37 minuten geleden zei Ricky Tjin:

In Romeinen 8:14-15 gaat het om de adoptie van kinderen, als nageslacht.
Die kinderen zijn niet in staat om een offer als Jezus Christus te volbrengen.

Je schrijft daarbij; ''De genade en de waarheid zijn dóór Jezus Christus gekomen (Johannes 1:17 NBG51), en door niemand anders en het zal ook niet door een ander (kunnen) komen.''

Ik lees in Openb. 3 ; 20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.
21 Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.

Dat leest als; ''idem dito.''

Joh. 6

53 Jezus dan zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik ulieden: Tenzij dat gij het vlees des Zoons des mensen eet, en Zijn bloed drinkt, zo hebt gij geen leven in uzelven.

54 Die Mijn vlees eet, en Mijn bloed drinkt, die heeft het eeuwige leven; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.

55 Want Mijn vlees is waarlijk Spijs, en Mijn bloed is waarlijk Drank.

56 Die Mijn vlees eet, en Mijn bloed drinkt, die blijft in Mij, en Ik in hem.

57 Gelijkerwijs Mij de levende Vader gezonden heeft, en Ik leve door den Vader; alzo die Mij eet, dezelve zal leven door Mij.

Het is het bewust worden van Hem in ons, het Licht en Leven wat wij eens waren.

En door Hem weer kunnen worden.

Het enige wat wij moeten doen is; de weg rechtmaken voor Hem; ons overgeven opdat Hij kan groeien.

Neem uw kruis op en volg Mij. Betekent; doe als Ik heb gedaan.
 

53 minuten geleden zei Bastiaan73:

1 uur geleden zei thom:

Vanuit mijn hart.

Dat klinkt heel leuk maar dan kun je 'vanuit je hart' wel meer woorden een beetje aanpassen naar je eigen smaak. Ter illustratie: ik vind het lullig dat die vijgenboom vervloekt werd dus laat ik er maar een dennenboom van maken.

Het is voor mij een juiste vertaling van eniggeboren.  

Zeker in relatie met Heilig (heel, of geheeld, rechtvaardigen) en het dualisme oftewel 'de twee'; geboren uit God, of uit het verderfelijke, vergankelijke.

..alzo ook door een rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens.

19 Want gelijk door de ongehoorzaamheid van dien enen mens velen tot zondaars gesteld zijn geworden, alzo zullen ook door de gehoorzaamheid van Enen velen tot rechtvaardigen gesteld worden.

42 Alzo zal ook de opstanding der doden zijn. Het lichaam wordt gezaaid in verderfelijkheid, het wordt opgewekt in onverderfelijkheid;

43 Het wordt gezaaid in oneer, het wordt opgewekt in heerlijkheid; het wordt gezaaid in zwakheid, het wordt opgewekt in kracht.

44 Een natuurlijk lichaam wordt er gezaaid, een geestelijk lichaam wordt er opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam, en er is een geestelijk lichaam.

1 uur geleden zei Johanwisdom:

Romeinen 5,18 Zoals door één mens alle mensen zijn veroordeeld zo zullen ook door één Mens alle mensen worden gerechtvaardigd. 

18 Zo dan, gelijk door een misdaad de schuld gekomen is over alle mensen tot verdoemenis; alzo ook door een rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens.

19 Want gelijk door de ongehoorzaamheid van dien enen mens velen tot zondaars gesteld zijn geworden, alzo zullen ook door de gehoorzaamheid van Enen velen tot rechtvaardigen gesteld worden.

Weer die Enen. Meervoud van hen die één zijn.

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

6 minuten geleden zei thom:

Het staat zo kort en bondig in de Nederlandse Encyclopedie;  1 vertaling.

Ik dacht: da's mooi en duidelijk.

Ga je v.w.b. Jezus Christus uit van een Nederlandse Encyclopedie of van de (grondtekst van de) Bijbel?

Vanuit mijn hart.

4 minuten geleden zei Bastiaan73:

1 uur geleden zei thom:

Eniggeboren

1) Eengeboren

Niet de enige, maar uit één.

Je geeft er je eigen draai aan

Het staat zo kort en bondig in de Nederlandse Encyclopedie;  1 vertaling.

Ik dacht: da's mooi en duidelijk.

En dat vult zich in bij de teksten die ik gegeven heb; Eén, zoals Wij één zijn..

Hoe helder dan..

20 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Yahawah (יהוה) de God van Abraham, Isaak en Jakob, zond Jezus Christus; De Enige Zoon die Hij bezat (John 3:16 - KJV).

Yahawah (יהוה) de God van Abraham, Isaak en Jakob had geen tweede zoon, of geloof je in een andere god?

Eniggeboren

1) Eengeboren

Niet de enige, maar uit één.

Joh. 17 SV

22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn;

23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.

Dat is; uit God geboren zijn.

Wedergeboren.

Rom. 8

14 Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods.

15 Want gij hebt niet ontvangen den Geest der dienstbaarheid wederom tot vreze; maar gij hebt ontvangen den Geest der aanneming tot kinderen, door Welken wij roepen: Abba, Vader!

16 Dezelve Geest getuigt met onzen geest, dat wij kinderen Gods zijn.

17 En indien wij kinderen zijn, zo zijn wij ook erfgenamen, erfgenamen van God, en medeerfgenamen van Christus; zo wij anders met Hem lijden, opdat wij ook met Hem verheerlijkt worden.

1 uur geleden zei Ricky Tjin:

3 uur geleden zei thom:

Op 7-8-2020 om 00:33 zei Kaasjeskruid:

Op 7-8-2020 om 01:41 zei Ricky Tjin:

Op 7-8-2020 om 07:39 zei Kaasjeskruid:

4 uur geleden zei Ricky Tjin:

Het gaat volgens jou niet om God te ervaren, maar om Hem te geloven. Dat komt ongenuanceerd en eenzijdig over.

Precies.

Wat God ervaren kan, is uit God. Niets van jou of mij bij. Net als het geloof van Jezus Christus; geloven in-> door het geloof van.

Ik vind je hier onduidelijk en een beetje warrig overkomen; abstract met de manier van je zinsconstructie.
Je toelichting is niet duidelijk onderbouwd en je geeft geen Bijbelse verwijzingen aan in je toelichting.
Als je je argumenten niet Bijbels onderbouwt, dan hoef ik je niet serieus te nemen.

Wil je jezelf soms voordoen als een apostel?
Er zijn ook valse apostelen en bedrieglijke arbeiders, die zich voordeden als apostelen van Christus (2 Korinthe 11:13-15 HSV).

Je vraagt van alles, ik antwoord daarop en dan doe ik mij voor als apostel?

Omdat jij niet begrijpt wat ik schrijf?

Vreemd. Misschien ligt het aan jou, en is jouw idee van geloof een vals idee. En wat zijn jouw werken dan?

Ik zal nog eens wat antwoorden.. ?

39 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Is dát je antwoord op de vraag, over wat de Bijbel zegt?
Zijn die paar regeltjes alles wat de Bijbel zegt over het geloof? Dan lijk je wel een dwaalleraar; tenminste, zo kom je wel over.

En wáár is jou antwoord of je de Bijbel echt serieus neemt?

Nog maal de vraag: "Kun jij in plaats van een hoop Bijbelverzen plakken, ook een link toepassen?"
Dat zou wel wat meer overzicht en structuur kunnen bieden. ?

Yahawah Shalawam la'ka (יהוה שלום לך) / Ik wens je de vrede van Yahawah toe

Nee, dat antwoord lag op een stoel in een andere kamer en ging ik bijna op zitten.

Dag Ricky, ik kom wel weer terug als je echt geïnteresseerd bent. Voorlopig mediteer je maar even op mijn antwoorden.

1 uur geleden zei Ricky Tjin:

Kun je in plaats van een hoop Bijbelteksten plakken ook een link toepassen, of ben je er niet echt handig in?

Ik? Je vraagt om Bijbelteksten, ik geef ze je.

Jij komt en praat met Bijbelteksten en daaromheen veroordeel je iedereen.

Welke werken zijn dat? Even het balkje verwijderen, zeun..

1 uur geleden zei Ricky Tjin:

Wat zegt de Bijbel over het geloof en neem je de Bijbel echt serieus?

Rom. 3

21 Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:

22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.

23 Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods;

24 En worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade, door de verlossing, die in Christus Jezus is;

25 Welken God voorgesteld heeft tot een verzoening, door het geloof in Zijn bloed, tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid, door de vergeving der zonden, die te voren geschied zijn onder de verdraagzaamheid Gods;

26 Tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid in dezen tegenwoordigen tijd; opdat Hij rechtvaardig zij, en rechtvaardigende dengene, die uit het geloof van Jezus is.

27 Waar is dan de roem? Hij is uitgesloten. Door wat wet? Der werken? Neen, maar door de wet des geloofs.

1 uur geleden zei Ricky Tjin:

2 uur geleden zei thom:

De teksten van de Drie-Eenheid, gaan over Hij in ons. Hoe anders?

Op welke Bijbelteksten baseer je het?

Die jij zo mooi vond, in relatie met en reactie op je vraag over bijbelteksten waaruit de Drie-eenheid op-popt.

En voor de rest, elke tekst die ik plaats of geplaatst heb, gaat hierover; Ik in hen en Gij in Mij, opdat zij één zijn.

1 uur geleden zei Ricky Tjin:

Het gaat volgens jou niet om God te ervaren, maar om Hem te geloven.

Precies.

Wat God ervaren kan, is uit God. Niets van jou of mij bij. Net als het geloof van Jezus Christus; geloven in-> door het geloof van.

33 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Op 7-8-2020 om 09:09 zei thom:

Maar wat ik mij afvraag bij deze opmerkingen altijd, over Jezus is het Woord, of Jezus Christus is het Woord..beseft de mens die dit schrijft dan ook dat Jezus Christus in de mens zelf tot ontwikkeling moet komen?

Om eerlijk te zijn vind ik je zinsconstructie niet zo fijn en ook niet zo duidelijk.

 

Op 7-8-2020 om 09:09 zei thom:

Dat lees ik eigenlijk nooit in de reacties over Hem, over God, over de Vader, de Zoon en de heilige Geest.

Temeer omdat vers 4 alweer niet wordt meegenomen in Joh. 1 vers 1-3, wat een diep inzicht geeft juist over 1-3..in relatie met de mens die tot het geloof komt. Hem bewust wordt, het Licht en Leven in ons als de goddelijke natuur, wat noodzakelijk tot ontwikkeling moet komen door het werk van en in ''de Verlosser'', de Ziel, de uit God geborene.

1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

2 Dit was in den beginne bij God.

3 Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.

4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

En dan;

11 Hij is gekomen tot het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.

Dat is; tot Dat wat uit Hem is. Daarover kan je diep mediteren..  

Grammaticaal zou je het wel wat netter mogen construeren, bijvoorbeeld het middelste gedeelte van:  ~ ~ het Woord..beseft ~ ~. Als je in het middelste gedeelte een puntkomma had gebruikt, met een spatie daarna, of het in 2 losse zinnen zou hebben beschreven, dan zou het wat duidelijker zijn geweest.

Om terug te komen op je vraag:
Wat wil je ermee zeggen dat ook Jezus Christus in de mens zelf tot ontwikkeling moet komen?
Bij wie leg je die verantwoording? Leg je het bij de mens, bij Jezus Christus of is het een samenspel tussen de gelovige en Jezus Christus?

Om terug te komen op je vraag:

Wat wil je ermee zeggen dat ook Jezus Christus in de mens zelf tot ontwikkeling moet komen?

Ik wil ermee zeggen, dat Jezus Christus in de mens zelf tot ontwikkeling moet komen.

Bij wie leg je die verantwoording? Leg je het bij de mens, bij Jezus Christus of is het een samenspel tussen de gelovige en Jezus Christus?

Het is een samenspel tussen de gelovige en Jezus Christus. Sterker nog; het geloof IS van Jezus Christus, schrijf ik wel eens.
Wat ''tot geloof komt'', is uit God. 
De gelovige is dan de mens, die zich Dat nieuwe Leven bewust is geworden in zichzelf; een Andere natuur gaat zich ermee bemoeien, ''wat moet groeien terwijl de mens zelf kleiner moet worden.''

De teksten van de Drie-Eenheid, gaan over Hij in ons. Hoe anders?