Dolce Vita

Je gaat er nu toe over om een zin uit mijn bericht te isoleren, uit zijn context te halen en er je eigen draai aan te geven. Waarom doe je dat, Sjako? Je toont hiermee precies het probleem aan waar men tegenaan loopt in de communicatie met jg. Wat is er op tegen om verandering te brengen in je communcatie, zoals in het voorbeeld dat ik je aanreikte?

Dat is vragen naar de bekende weg meneer Kaasjeskruid. Tis hier geen kleuterklas he.

Jazeker wel. Sommige mensen moeten eerst leren boosheid te voelen en te uiten. Dit maakt de weg vrij voor gezonde verontwaardiging die wel correct geuit kan worden. Maar die kracht moet in die gevallen wel eerst vrijgemaakt worden. Als het dan eens voorkomt dat er gescholden wordt tegen een persoon (wat niet de bedoeling is) dan zeg je dus sorry en dan heb je toch net een stap richting gezonde ontwikkeling gezet. Weg van imploderen. Geen mens weet in welke situatie jij was toen je Thorgrem uitschold. Misschien waren je omstandigheden wel even zo benard dat je even niet ook nog tegen forum

Eens even een keer flink schelden is heel gezond. Liever niet te vaak natuurlijk, maar ook het leren schelden heeft mijn leven gered. Ik deed het nooit, was ook zo keurig. En ik was niet eens christelijk destijds. Doch imploderen is zoals Kaasjeskruid al aangaf minstens net zo schadelijk als exploderen. En beiden gebeurt het door al het gesmoor. Daar kun je gewoon op wachten. Christelijk is niet altijd gezond. Christusgelijk wel. En dat wordt van de gelovige gevraagd, verdergaande bevrijding. Dát zou je niet moeten veroordelen. Maar wat doet men? Men veroordeelt iemands emotionele uiting dir

Je móet oordelen, anders ga je eraan onderdoor. Je helpt er niemand mee door dit niet te doen. Zelfmoord is de ideale manier voor depressie om zich voort te planten, namelijk in de directe maar ook de veel bredere omgeving van de dader. Bovendien komt men na suicide niet (direct) goed terecht. Dan moet je niet denken aan Dantes kookpot maar wel aan een domein dat te vergelijken is met een gesloten inrichting en volledige beperking. Wie hier de verantwoordelijkheid voor het eigen leven niet oppakt, zal het dáár ook niet kunnen. De mensen die suicide pleegden zitten in het hiernamaals vast. Ne

Bedankt voor je uitleg, MysticNetherlands. Je bedoeling met je bericht had ik inderdaad over het hoofd gezien. Maar ik ben het met je beeld van Kaasjeskruid niet eens. Kaasjeskruid heeft eerder in de topic namelijk heel duidelijk aangegeven ook wel met depressie te maken te hebben gehad en dat zich dit uitte in agressie. Dus het beeld dat je schetst van Kaasjeskruid, klopt volgens mij niet. Misschien heb je zijn berichten op dat punt over het hoofd gezien, dat kan natuurlijk..

Aanstoot wordt nu m.i. genomen, niet gegeven. De bijbelstudie van het wtg is inderdaad sektarisch. In feite geef je dat zelf al aan. Hij is niet universeel voor alle kerken te gebruiken, maar bevat specifiek de jg-visie en "wordt persoonlijk door een ervaren verkondiger gegeven". Zoals je zelf al aangeeft is de Alphacursus basic. Het pretendeert ook niet niet-basic te zijn. Het is als basis geschikt voor alle kerken die de apostolische geloofsbelijdenis hanteren. Alleen niet voor de jg. Als je dit soort scherpstellingen wilt voorkomen, zou je zelf je berichten anders kunnen formuleren

En inderdaad wetende en vertrouwende dat God op onze beden "Heer, kom mijn ongeloof te hulp" ons te hulp schiet. Wij hebben immers niet alleen het geloof in Jezus ontvangen, maar ook het geloof van Jezus Christus. Ik ben het in dezen met je inhoudelijke beoordeling van het bericht van Kaasjeskruid niet eens. Als ik met dezelfde bril waarmee je nu het bericht van Kaasjeskruid beoordeelt als zijnde harteloos, jouw bericht lees, dan zou ik net zo goed kunnen zeggen dat de keerzijde van de medaille is dat je met je bericht de verleidingen waartoe depressie uitnodigt, versterkt. Dat doe i

In de depressie kunnen heel veel verschillende emoties gevoeld worden. Hoofdmoot is - althans in mijn ervaring van vroeger - hopeloosheid. Angst en twijfel spelen daar naar mijn ervaring wel een rol in. Evenals een gevoel van verlatenheid en zinloosheid. Net als Jezus aan het kruis dus. "Vader waarom hebt gij mij verlaten" spreekt al de genoemde dingen uit. Verlatenheid, hopeloosheid (zonder God is er immers geen hoop), angst en zinloosheid, al die dingen kun je in die ene enkele zin herkennen. Dat is zielestrijd en zielsmart. Zoekende naar een houvast dat er niet lijkt te zijn. De beker wa

Mystic, heb jij zelf nooit gescholden en nooit gedreigd? Het is niet juist doch mensen maken fouten. Jezus schold en dreigde (ja dat ook) ook wel eens. Hij maakte mensen uit voor adderengebroed, voor duivelskinderen, en dreigde mensen met verdoemenis cq buitenste duisternis. Hij heeft al onze zonden gedragen. Wie dan zonder zonde is, werpe de eerste steen. Kaasjeskruid heeft excuses gemaakt. Vader vergeef ons zoals wij ook anderen hun schuld vergeven. Toch? Ik ben het met je eens dat christenen angst mogen kennen. Kaasjeskruid wijst echter in mijn optiek op een groot geschenk dat we in

"Vader waarom hebt gij mij verlaten" aan het kruis op Golgotha lijkt anders als uitspraak behoorlijk veel te lijken op de ervaring op de bodem van de depressieput.

Inderdaad zijn Jezus en Christus dezelfde persoon. Doch Jezus is niet meer in het vlees en de Heilige Geest is beschikbaar geworden voor álle mensen, uitgestort over alle vlees. Ieder die wil en die ernstig zoekt zal Hem vinden. De Heilige Geest leidt in de volle waarheid. Dat is dus geen stante pede volkomen weten, maar een immer voortgaand proces. Ik heb het boek en dus ook het bewuste hoofdstuk over Jezus nog niet in huis en dus nog niet gelezen. Evenwel kan ik het zeer waarderen als iemand Jezus dichter bij de mensen brengt. Jezus heeft zeer zeker twijfels gekend. "Vader waarom he

Ik kan begrip opbrengen voor de patiënt (omdat dat begrip een wilsbesluit is van mezelf en het tegenwoordig in Christus mogelijk voor me is om een flinke innerlijke afstand tussen mezelf en de ander te bewaren ), maar absoluut niet voor het suicidale gedrag en de suicide zelf. Zoals zeg maar God de zondaar lief heeft maar niet de zonde. En aangezien ik God niet ben, heb ik in het geval van suicidalen daar heel veel meer moeite mee dan Hij. (Alhoewel, Gij zult niet doden is duidelijk genoeg). Heb er - en dat dringt nu pas tot me door - meer dan me lief is mee te maken gehad. Ook in de famili

De Heilige Drievuldigheid . Oftewel de transcendente God. Ik kende Christus ook iets eerder dan dat ik Jezus kende. De kennis van en over Jezus volgt vanzelf. Nou ja, vanzelf.....wie niets anders meer méér wil dan zijn of haar Geliefde leren kennen geeft zich dusdanig over dat ie er alles aan doet om de Relatie wederkerigheid te betonen. Dus laat hij of zij zich maar al te graag opbouwen in kennis en geloof. Door de Heilige Geest, goddelijke leiding, en via alles wat je aan studiemateriaal kunt verslinden. Dat kan via kerkbezoek zijn, het kan ook daarbuiten (zoals in mijn geval), maar ook da

Zo had ik hem eerst ook opgevat, maar ik denk toch dat het anders ligt. Lijkt me een interessant boek dat Kaasjeskruid noemt en ik ga hem nu wel bestellen. Heb de korte inhoud gelezen op bol.com. Of de professor Jezus kent, weet ik niet, maar dat ie Christus kent, denk ik wel. Het is tien jaar geleden dat ik "God en Psyche" las. Toen was ik nog maar aan het begin van het bevrijdingproces cq geloofsopbouw. Dus toen las ik nog door een wat meer beslagen bril.

Ik begrijp wat je bedoelt, en ben het ten diepste helemaal met je eens. Een psychiater heeft bij voorkeur "the cruel kindness of Christ" ondergaan en is daarom cruelly kind. Maar niet iedere christen is geestelijk even ver gerijpt in zijn geloofs- en bevrijdingsproces. En niet iedere christelijke arts kent zelf ten diepste de existentiële zielenood. "Christelijk" zegt me in dat opzicht niet zo heel veel. Ik zou dan liever zeggen "een Christus-gelijke(nde) psychiater is een oxymoron". En een Christus-gelijkende psychiater kan in mijn optiek en naar mijn ervaring ook een zogenaamde "an

Het lijkt me dat in zo'n geval je voorgenomen huwelijk al gestrand is voordat het is begonnen en dat de verloving dan op een leugen is gebaseerd. Persoonlijk denk ik, meen ik te weten (door ervaring met mijn eigen depressie), dat het grondprobleem is dat depressieve en suicidale mensen ten diepste niet van zichzelf kunnen houden. En daarmee ook niet van een ander. "Heb uw naaste lief gelijk uzelf", is in mijn ogen niet slechts een gebod maar beschrijft een zijnstoestand. Als je je dan toch verlooft, dan lieg je volgens mij tegen jezelf en tegen de ander. Er kan dan volgens mijn van "ik ho

Okay. Bedankt voor je antwoord . Dat begrijp ik wel, dat je daar geen begrip voor kunt opbrengen. Mensen die dat doen maken veel meer kapot dan alleen zichzelf. (Heb ik helaas zelf ondervonden door een suicidepleger).

Ik bedoel jegens het onderwerp depressie. Het lijkt wel of je boos bent op mensen die last hebben van depressiviteit. Zelf ben ik er ook wars van als mensen geen verantwoordelijkheid nemen, maar dat is hier helemaal niet aan de orde volgens mij.

Dat werk ken ik niet. Doch dat is in dezen totaal niet relevant, Kaasjeskruid. Een vaste religieuze overtuiging zou een psychiater in zijn werk juist kunnen belemmeren. We hebben het niet over Jezus maar over depressie en over het grensgebied tussen religie en psychiatrie. Prof. van Praag biedt behalve grondige medisch wetenschappelijke kennis ook een heel interessant perspectief op psychiatrische ziekten in relatie tot Bijbel en theologie. Om het met de woorden van prof. Van Praag in de inleiding te zeggen: Ik begrijp je felheid in dezen niet. Iemand met een aangeboren hartklepafwijk

By the way, MysticNetherlands, prof.dr. H.M. van Praag (zeer bekend van zijn boek over Psychopharmaca) heeft een heel interessant boek geschreven over (o.a.) depressie en geloof, getiteld: "God en Psyche - de redelijkheid van het geloven, visies van een jood". Misschien ken je het al. Mocht het niet zo zijn, ik denk dat jij het boek ook enorm zou kunnen waarderen. Ik heb het verslonden met lezen. Erg leuk, theologisch zeer interessant, niet makkelijk, wel interessant. Niet alleen depressie an sich maar ook de normaliteit van geloven komt aan bod. Ongeloof en atheisme zijn vanuit psychiatris

Christus is ten diepste het Persoonlijk Antwoord op al onze vragen inderdaad. Wij hoeven en kunnen de persoonlijke antwoorden in andermans leven niet geven. Dat kan naar mijn ervaring alleen Christus Zelf, samen met die individu. Er is geen plaatsvervanger voor Christus in iemands persoonlijk leven. Althans dat is mijn ervaring. Alle antwoorden op de waarom-vragen in mijn eigen leven zijn beantwoord. Daar heb ik wel flink wat jaartjes over gedaan, want ook ik rustte niet voordat ik alle antwoorden had. Dat betekende wel dat ik dus ook met de antwoorden moest dealen. Dat roept emoties op en

Ik ben het ten diepste met Kaasjeskruid eens. Maar ik begrijp ook wat jij zegt, Mystic. Tegelijkertijd Mystic, heb jij ook niet voltooid wat je had willen doen. Je hebt een andere keuze gemaakt. Je hebt dus ergens uiteindelijk wel geweten dat het niet de juiste keuze was om de hand aan jezelf te slaan. Voor mezelf sprekend kan ik zeggen dat toen destijds de gedachte om naar zeven hoog te lopen en te springen, opkwam, ik ten diepste wist dat dat helemaal foute boel was. Jij wist het ook, want je hebt het uiteindelijk niet gedaan. Ik geloof dat ieder mens dit weet, net als dat ieder mens wee

Nee. In een relatie is er sprake van elkaar kennen en wederkerigheid. Doch God laat de zon opgaan over ieder mens. En Maar als je weet wie het is met wie je in relatie bent, dan weet je ook hoe diep Zijn Liefde reikt en ben je gewend aan persoonlijke gesprekken. Bovendien heeft de christen een ander perspectief, dat over de dood heen reikt. God heeft Zijn Zoon gegeven voor alle mensen. Niet alle mensen willen Hem kennen.

Je hebt mij nergens zien schrijven dat andere mensen dan christenen niet ook liefde en zegeningen ontvangen. Je beschrijft bovenstaand je eigen toestand. Een en al wrokkig misnoegen dat de christenen maar niet van hun geloof te brengen zijn en je je projecties teruggelegd krijgt. Een en al re-actie. Geen bezinning, geen overdenking, geen rust. Alles ligt altijd aan de christen. Jammer, maar ook daar heb ik alle begrip en respect voor. Vrije wil, hoogste goed. Niet aan morrelen.