sjako

Klein vraagje over hoe consequent je bent:
als je stelt dat de katholieke kerk bepaalt wat de interpretaties zijn van het NT, ben je dan ook zo consequent dat je stelt dat de joden zeg maar "de eigenaar" zijn van de joodse teksten (OT) en dat zijn dan bepalen wat daarvan de juiste interpretaties zijn ?

Om te beginnen spreekt onze vertaling van Johannes 1 in de verleden tijd. Dan rijst de vraag: "Nu niet meer dan?" Maar Johannes zegt ook dat het Woord bij God was. Even later in hetzelfde hoofdstuk zegt Johannes: "Niemand heeft ooit God gezien, maar zijn enige Zoon, die één met Hem is, heeft ons laten zien wie God is." Bedenk dan dat Johannes zo'n drie jaar door Jezus is onderricht. Johannes vertelt ons dat Jezus God openbaart en God's Zoon is maar niet dat Jezus God zelf is. 

Dat zegt Johannes niet. Hij zegt: "God is het Woord". Je kunt dat niet omdraaien. God's Woord is niet God zelf. De Thora wordt beschouwd als God's Woord maar niet als God zelf. De Gezalfde is de Zoon van God en het vleesgeworden Woord maar niet God zelf. Waarom zou de bijbel spreken over de Zoon van God als dat er niet mee wordt bedoeld? De zoon van iemand is niet dezelfde als die persoon zelf. De Zoon komt uit God voort. Dat is althans zoals ik het lees in de bijbel. Maar, dankzij Robert Frans, begrijp ik nu wel wat beter waarom mensen zich onderwerpen aan de tradities van de kerk. Ik waardeer dat ook wel. Ik wil die tradities dan ook niet bestrijden. Wat ik wel bestrijdt is dat mensen die zich niet in die tradities kunnen vinden maar wel in de bijbel en in Jezus worden afgeschreven als onwaardige ketters.

Waarde @Thorgrem,wat heb je er aan om te rede twisten met mensen die vol haat zitten ,het leidt maar af.
Je weet wat de heilige Apostel Paulus zei,als men niet wil luisteren  ,het stof van je voeten schudden en snel verder gaan.
Voorts het wel of niet,moet men als volwassen mensen voorbij zijn
 

Een prachtige gave van God en Jezus Christus, Levend water voor niets. Het enige wat wij terug kunnen doen voor deze onverdiende goedheid is naar de mensen toe gaan en vertellen dat het ook voor hun is weggelegd. We gaan een prachtige toekomst tegemoet in Gods Koninkrijk. 

Maria heeft als maagd Jezus ontvangen door de Heilige Geest. Helemaal mee eens. Zij was belangrijk voor Jezus en was goed Christen. Veel mensen denken dat Maria altijd maagd is gebleven, maar dat is niet zo. Er staat in Mt 13:55 Is dit niet de zoon van de timmerman? Heet zijn moeder niet Mari̱a, en zijn broers Jako̱bus en Jo̱zef en Si̱mon en Ju̱das?  56 En zijn zijn zusters niet allen bij ons? Waar heeft deze man dan dit alles vandaan?” 
Jezus had vier broers, Jacobus, Jozef, Simon en Judas en tenminste 2 zussen.
Hoewel Jezus veel van zijn moeder Maria hield zag Hij haar niet hoger in rang staan als de andere trouwe Christenen. Dat kan je zien in in Markus 3:31 Nu kwamen zijn moeder en zijn broers, en terwijl zij buiten bleven staan, stuurden zij iemand naar binnen om hem te roepen.  32 Nu zat er een schare om hem heen; daarom zeiden zij tot hem: „Zie! Uw moeder en uw broers daarbuiten zoeken u.”  33 Maar hij gaf hun ten antwoord: „Wie zijn mijn moeder en mijn broers?”  34 En nadat hij zijn blik had laten rondgaan over hen die in een kring om hem heen zaten, zei hij: „Ziet, mijn moeder en mijn broers!  35 Al wie de wil van God doet, die is mijn broer en zuster en moeder.”
Door de Katholieke kerk wordt gezegd dat Maria vrij van de erfzonde was. De vroege kerk zag Maria als heilig, maar niet volstrekt zondeloos.  Pas in de 8e of 9e eeuw werd ze zo bezien. In 1854 definieerde paus Paus IX het dogma "dat inhoudt dat de Allerheilige Maria op het eerste ogenblik van haar ontvangenis door vrijwaring van alle smet der erfzonde zuiver was". Dit werd in het Tweede Vaticaans Concilie bevestigd. Maar was Maria zonder erfzonde? Wat zegt de Bijbel?
Ro 5:12 12 Daarom, zoals door één mens de zonde de wereld is binnengekomen en door de zonde de dood, en aldus de dood zich tot alle mensen heeft uitgebreid omdat zij allen gezondigd hadden —.  Volgens de Mozaische wet moest 40 dagen na de geboorte van Jezus een zondeoffer worden gebracht in de tempel om voor hoor onreinheid te worden gezuiverd. Ook zij had de onvolmaaktheid geërfd van Adam Lukas 2:22-24; Lev. 12:1-8 Dus Maria besefte dat zij ook gereinigd moest worden en was derhalve dus niet zondeloos.

Maria heeft als maagd Jezus ontvangen door de Heilige Geest. Helemaal mee eens. Zij was belangrijk voor Jezus en was goed Christen. Veel mensen denken dat Maria altijd maagd is gebleven, maar dat is niet zo. Er staat in Mt 13:55 Is dit niet de zoon van de timmerman? Heet zijn moeder niet Mari̱a, en zijn broers Jako̱bus en Jo̱zef en Si̱mon en Ju̱das?  56 En zijn zijn zusters niet allen bij ons? Waar heeft deze man dan dit alles vandaan?” 
Jezus had vier broers, Jacobus, Jozef, Simon en Judas en tenminste 2 zussen.
Hoewel Jezus veel van zijn moeder Maria hield zag Hij haar niet hoger in rang staan als de andere trouwe Christenen. Dat kan je zien in in Markus 3:31 Nu kwamen zijn moeder en zijn broers, en terwijl zij buiten bleven staan, stuurden zij iemand naar binnen om hem te roepen.  32 Nu zat er een schare om hem heen; daarom zeiden zij tot hem: „Zie! Uw moeder en uw broers daarbuiten zoeken u.”  33 Maar hij gaf hun ten antwoord: „Wie zijn mijn moeder en mijn broers?”  34 En nadat hij zijn blik had laten rondgaan over hen die in een kring om hem heen zaten, zei hij: „Ziet, mijn moeder en mijn broers!  35 Al wie de wil van God doet, die is mijn broer en zuster en moeder.”
Door de Katholieke kerk wordt gezegd dat Maria vrij van de erfzonde was. De vroege kerk zag Maria als heilig, maar niet volstrekt zondeloos.  Pas in de 8e of 9e eeuw werd ze zo bezien. In 1854 definieerde paus Paus IX het dogma "dat inhoudt dat de Allerheilige Maria op het eerste ogenblik van haar ontvangenis door vrijwaring van alle smet der erfzonde zuiver was". Dit werd in het Tweede Vaticaans Concilie bevestigd. Maar was Maria zonder erfzonde? Wat zegt de Bijbel?
Ro 5:12 12 Daarom, zoals door één mens de zonde de wereld is binnengekomen en door de zonde de dood, en aldus de dood zich tot alle mensen heeft uitgebreid omdat zij allen gezondigd hadden —.  Volgens de Mozaische wet moest 40 dagen na de geboorte van Jezus een zondeoffer worden gebracht in de tempel om voor hoor onreinheid te worden gezuiverd. Ook zij had de onvolmaaktheid geërfd van Adam Lukas 2:22-24; Lev. 12:1-8 Dus Maria besefte dat zij ook gereinigd moest worden en was derhalve dus niet zondeloos.

Ga 5:22 De vrucht van de geest daarentegen is liefde, vreugde, vrede, lankmoedigheid, vriendelijkheid, goedheid, geloof,  23 zachtaardigheid, zelfbeheersing
Jezus woorden laten zien dat liefde het belangrijkste kenmerk is in Jo13:35 Hieraan zullen allen weten dat GIJ mijn discipelen zijt, indien GIJ liefde onder elkaar hebt.”
Liefde is het kenmerk van de ware Christen. Vaak ontbeert hier ieder spoor van. Het hangt niet af hoe lang je theologie heb gestudeerd. Trouwens protestantse theologen zeggen weer heel andere dingen als Katholieke en allebei gaan ze er prat op dat ze een academische graad hebben. Maar hadden de Apostelen een academische graad? Bescheidenheid siert iedere Christen. En wat mij betreft is iedere Christen mijn broeder. 

Dit klinkt erg hard en liefdeloos. Moet ik nu concluderen dat een JG op dit forum meer bekommerd is over zijn medechristenen dan jij? Hoe ga je dit straks verantwoorden als je voor God's troon staat? Ga je dan zeggen: "Ben ik mijn broeders hoeder?" 

Het Rooms-Katholieke "weesgegroetje" - uitgelegd!
Dit R.K.- gebed wordt veel, erg veel gebeden door de aanhangers van deze kerk. Maar wát bidden zij nu eigenlijk..??? Laten we dit gebed eens onder de loep nemen, mede door het feit dat dit gebed (in tegenstelling tot het “Onze Vader”) niet in de bijbel staat...
“Weest gegroet Maria, vol van genade; de Heer zij met u. Gij zijt de gezegende onder de vrouwen en gezegend is Jesus, de vrucht van uw schoot.”
Dit eerste gedeelte wordt veelal door de priester voorgebeden. Dit kan hij ook makkelijk doen daar deze woorden bijbels nog te verantwoorden zijn; het is overgenomen uit het Evangelie van Lukas, 1e hoofdstuk vers 28 & 42 alwaar respectievelijk de engel Gabriël en Maria’s nicht Elizabeth dit tot de heilige maagd Maria zeiden...
Wat is er dán mis mee..?
Het venijn zit ‘m in de staart; hetgeen de leek (!) antwoord in gebed:
“Heilige Maria, moeder van God; bidt voor ons zondaars, nu en in het uur van onze dood. Amen”
Er wordt alhier gebeden tot de “Heilige Maria” terwijl God Almachtig duidelijk in Zijn woord - de bijbel (1Tim.2:5) - zegt dat er slechts één Middelaar tussen Hem en de mens is: ”Want er is een God, er is ook één Middelaar Gods en der mensen, de Mens Christus Jezus” én dat de ‘gruwelen’ der afgoden-volken niet gedaan mogen worden; “zo zult gij niet leren te doen naar de gruwelen dezelve volken. Onder u zal niet gevonden worden die met waarzeggerijen omgaat......, of die op vogelgeschrei acht geeft, of tovenaar......, of die de doden vraagt” (Deut.18:10-11).
Alléén Jezus Christus is als mens opgestaan uit de dood (pasen...) en lééft (a/d rechterhand v/d Vader in de hemel)...!!!
De ‘Rooms-Katholiek’ kan de zichzélf toe-geëigende standpunt wel innemen dat Maria leeft, doch daar is bijbels-gesproken (!) geen enkele aanleiding voor... Uw bet-overgrootmoeder zou dan ook (weer) leven... Dit bidden naar Maria is dus een “gruwel” in de ogen van God...
En Passant wordt in dit gebed overigens wél erkend dat Jezus GOD is...; Maria wordt aangeduidt met de ‘titel’ “moeder van God”..! God’s Woord wordt echter niet gedaan... Tja....

Het is zeker niet als papenbaschen bedoelt. Het gaat om de waarheid. Het gaat om levens.

De tekst is duidelijk jouw WTG interpretatie gebakken lucht van een minuscuul en obscuur clubje extremisten. Dan kunnen we nu weer verder.
Wel een kuddo topper tot nog toe.
Maar serieus, van dit soort lieden gaan doodnormale en gematigde katholieken als ikzelf alleen maar meer nadenken of katholieke extreme groepjes zoals de FSSPX niet een prima optie zijn.

Ik niet. God wil de toekomst openbaren aan de echte gelovigen. Mensen die er geen moeite voor willen doen krijgen die waarheid niet te horen. Trouwens die beesten in Openbaring stellen allemaal wereldmachten voor die nog niet bestonden. Als die wereldmachten ten tonele zouden komen zouden ze herkend worden. Nu zijn ze in mijn ogen duidelijk te herkennen. Ook de VN wordt duidelijk beschreven. Bovendien is er een duidelijke parallel met Daniël.

Ik niet. God wil de toekomst openbaren aan de echte gelovigen. Mensen die er geen moeite voor willen doen krijgen die waarheid niet te horen. Trouwens die beesten in Openbaring stellen allemaal wereldmachten voor die nog niet bestonden. Als die wereldmachten ten tonele zouden komen zouden ze herkend worden. Nu zijn ze in mijn ogen duidelijk te herkennen. Ook de VN wordt duidelijk beschreven. Bovendien is er een duidelijke parallel met Daniël.

Wat ik hier zo graag zou zien is een Bijbelstudie in de zin van samen iets onderzoeken, zonder ruzie te maken en zonder iemand die ons allemaal wel even zal vertellen hoe het precies zit. Gewoon een gedachtewisseling waarvan we allemaal wat kunnen opsteken. Ik ben namelijk van mening dat christenen heel veel van elkaar kunnen leren. 

Denk dat veel mensen aanstoot nemen. Niet echt respectvol.

Ik vind het eigenlijk vrij accuraat als ik het door WTG ogen bezie.
WTG getuigen noemen zichzelf immers ook Jehova's Getuigen. Dat is op zich al blasfemie natuurlijk, maar daar denken ze zelf schijnbaar anders over. In feite zijn het WTG getuigen.

De reden dat er zoveel lijden is, is dat Satan de "overste der wereld" is. - Joh.14:30. Adam en Eva kozen er voor om zelf te bepalen wat goed en wat kwaad was. De duivel beweerde dat God hun iets goeds onthield en dat zij beter af waren zonder Zijn leiding. De enige manier om te bewijzen of de mens beter af is onder Satans bestuur en zelf hun manier van regeren mogen bepalen, is door het toe te laten. 
Bovendien beweerde de duivel in de dagen van Job dat mens God alleen maar aanbidt als het hem voor de wind gaat. Als het tegenzit of als er lijden is, dan zal de mens God wel vervloeken. - Job1:6-12. Dit beweerde hij niet alleen over Job, maar over ieder mens. Job 2:4. Ook hier is de enige manier om antwoord te krijgen op deze bewering, door toe te laten dat de mens lijdt. Uit het geval van Job blijkt heel duidelijk dat lijden niet een straf van God is, maar dat de duivel degene is die lijden veroorzaakt. 

@ineke-kitty
Je hebt helemaal gelijk. Dat kinderachtige negatieve gedoe verpest de hele sfeer op dit forum. Snap ook niet dat de moderator er niets aan doet. We moeten inhoudelijk spreken over ons geloof, ze mogen me alles vragen, zolang de vragen maar serieus  zijn.

Klopt men gelooft de leugens van het wachttoren genootschap ook niet,het over grote deel van de deuren blijft dan ook dicht.
Het blijft lachen met jou.

Ik krijg alleen maar losse flodders te horen. 11 posten terug heb ik duidelijk een aantal punten aangegeven waaraan je de Waarheid kan herkennen. Ik heb nog geen één inhoudelijk antwoord gekregen op die vragen daar. En waarom is een vraag of antwoord afkomstig van een Jehovah's Getuige anders dan die van een Katholiek, Protestant of iets anders?
Ik heb trouwens niet dat label hier aangehangen. Denk door de moderator?

Hoe gaan we om met gelovigen die verschillend denken en geloven.
We gaan er niet mee om, we ruziën er alleen maar mee. Zoals ook met nieuwe leden die hier posten; daar gaan we ook niet mee om. We behandelen ze liever ijzig en kil. Is dat omdat er op gelovige tenen wordt getrapt? Ik heb liefdevol nooit per se christelijk gevonden maar de geloofsfora's zijn er voor mij ook een voorbeeld van.
Een liefdeloze, nare omgeving wordt het, jammer. In het dagelijks leven ken ik ze de liefdevolle christen, oh ze zijn hier ook nog, maar worden ondergesneeuwd of reageren niet meer. Dit is mijn persoonlijke mening iedereen mag er anders over denken.
Ik wens jullie veel succes; wie de schoen past trekke hem aan.
 

@HJW
Die andere vragen zal ik nog beantwoorden.
Op die laatste vraag. We gaan netjes, beleefd en respectvol om met mensen. Heb jij wel eens een Getuige aan de deur gehad die je niet netjes behandeld? Kan me niet voorstellen. En soms moet je wel eens duidelijk zijn om door te dringen. Maar als iemand het niet eens is met een leerstelling, dan leg ik met alle liefde onze visie uit. We hebben een hele positieve boodschap die getrouw is aan de Bijbel. Meestal worden wij niet respectvol behandeld, maar ja, dat kunnen we verwachten. We doen het voor de oprechte mensen die de waarheid wél zien en dat zijn er gelukkig nog heel veel.
Er zijn sites van vooral uitgeslotene die ons zwart willen maken. Niks nieuws onder de zon. Nero gaf de Christenen ook de schuld van de grote brand in Rome. Jezus waarschuwde hier al voor. In Johannes 17:14 Ik heb hun uw woord gegeven, maar de wereld heeft hen gehaat, omdat zij geen deel van de wereld zijn, evenals ik geen deel van de wereld ben. 15 Ik verzoek u niet, hen uit de wereld te nemen, maar over hen te waken vanwege de goddeloze.  

Wat wij al zeiden; als het waarheidsvuur je aan de schenen wordt gelegd ben je verdwenen zo als altijd.

Satan is al zo goed als gevangen. Hij is de hemel uit geworpen en sinds dien niks dan ellende, wereldoorlogen, nucleaire dreiging, aardbevingen, ziektes enz. De Bijbel zegt dat hij rondgaat als een briesende leeuw omdat hij weet dat z'n tijd kort is. Wij mensen kunnen dat niet bespoedigen, maar we kunnen mensen wel een wapenuitrusting geven die helpt tegen de aanvallen.