sjako

Lees misschien toch eens wat er duidelijk WEL in Gods Woord geschreven staat:
"Zie, alle zielen zijn van Mij, zowel de ziel van de vader als die van de zoon zijn van Mij; de ziel die zondigt, die zal sterven."
(Ezechiël 18:4 (NBG51)
 
De ziel die zondigt, die zal sterven. Een zoon zal niet mede de ongerechtigheid van de vader dragen, en een vader zal niet mede de ongerechtigheid van de zoon dragen. De gerechtigheid van de rechtvaardige zal alleen rusten op hemzelf en de goddeloosheid van de goddeloze zal alleen rusten op hemzelf   (Ezechiël 18:20 (NBG51)
Je hoeft echt niet met woorden te spelen want de Bijbel kent geen wezenlijk verschil tussen "ziel" en "wezen" dat hebben mensen uitgevonden die graag geloven dat er leven is in de dood. Trouwens als men in de volksmond zegt dat een gemeente bestaat uit 2000 zielen dan weet iedereen dat het hier 2000 mensen of wezens betreft en niet één denkt hierbij aan rondzwevende onsterfelijke zieltjes  En als God in zijn Woord dan zegt dat de ziel die zondigt zal sterven dan weet iedereen die eerlijk de context leest waarin het gezegd wordt, dat het hier de mens betreft die zondigt (ofwel de zoon ofwel de vader).
 

Ik heb het nagezocht en idd wij erkennen dit ook, dus het is geen onkunde van het WTG, maar van mij persoonlijk. Weer wat geleerd.

Ik heb het nagezocht en idd wij erkennen dit ook, dus het is geen onkunde van het WTG, maar van mij persoonlijk. Weer wat geleerd.

Ik ben toch op en het is een onderwerp w at behoorlijk bijbels is, alles heb ik nu nagelezen, nergens heb ik de indruk dat de leer va JG. weerlegd zou zijn, het lijkt een beetje in de devensie gaan omdat men zich bedreigd voelt.
Ik ben ook katholiek geweest, voor mij was het ook een dikke pil om te accepteren dat de schrift op veel dingen een andere kijk heeft, het heeft jaren studie gekost om het in het juiste licht te zien, vergelijk het met de joden in Jezus zijn tijd, die hadden ook moeite om de leringen eigen te maken.
 

Beste Gaitema
Een mens kan veel aannemen voor waar omdat de een of andere mens  (bijvoorbeeld een dominee) het voorgezegd heeft. Maar hier betreft het toch Gods woord nietwaar en daarom had ik graag van u de beweringen die je hierboven maakt met  Bijbelse uitspraken (verzen) bevestigd gezien. Want hier worden veel "statements" gemaakt die op geen enkele Bijbelse grond berusten 
Van tijdelijke aardse kleren heb ik nog nooit iets in de Bijbel gelezen. Ik weet wel dat veel mensen zoiets beweren , maar nergens in Gods Woord komt dit voor, want daarentegen leert God dat  de mens een levende ziel is, en geen mengsel van een onsterfelijk en een sterfelijk (stoffelijk ) onderdeel. Dit laatste is een puur heidense leer die in de kerken is binnengeslopen want dit is enkel en alleen gebaseerd op hetgeen  Satan beweerde  tegen Eva, "Gij zult niet sterven"
Toon mij ook eens de verzen waar er staat dat Mozes opsteeg naar de hemel. Ook dit is een verhaaltje om de theorie van het leven in de dood te ondersteunen  want net zo min als Maria opsteeg naar de hemel is Mozes opgestegen naar de hemel .( Hij werd wel door Christus opgewekt en dat is iets totaal anders)
In één van mijn vorige reactie heb ik aan de hand van de Bijbel ook aangetoond dat het wezen dat (enkel)de waarzegster zag niet de geest van Samuel kon zijn. Enkel zij alleen zag" goden uit de aarde opkomen" als  een oude man met een mantel bekleed waarbij Saul veronderstelde dat het Samuel was. Trouwens God laat zich niet bevelen door een waarzegster die de doden vraagt en dus een praktijk uitoefent die op straffe van de dood door God verboden was. Ook Saul was zodanig afgeweken dat God hem niet meer wenste te antwoorden 1 Sam 28:6. Waar we hiermede te doen hebben is een verboden seance waarmede God niets te doen had, de hoofdrolspelers waren hier enkel een medium en de boze machten. Om dit gebeuren dat totaal het werk van Satan blootlegt  nu als argument te gebruiken lijkt mij toch ver verwijderd van een Bijbelse verklaring om het voortleven IN de dood te onderbouwen 
 

@bernard 3 Mooi beschreven Bernard. Ben het niet helemaal met je eens, maar  dat gaat om details. Zo zie je maar dat niet alleen Jehovah's Getuigen deze waarheden geloven. Als je je bril afzet wat betreft onsterfelijke ziel etc dan wordt de Bijbel steeds meer een open boek voor je. En het mooie is nog wel dat dan de Geest steeds meer tot je gaat spreken. Je krijgt de drang om het uit te schreeuwen over de daken wat voor goede God we hebben. Wij mogen een liefhebbende God aanbidden. We krijgen zo'n innige band met hem. We gebruiken daarom ook zijn naam Jehovah. De Maker van Hemel en aarde zorgt voor ons en gaat er voor zorgen dat we een mooie toekomst krijgen. Geen angst voor hel en verdoemenis. Jezus heeft Zijn leven voor ons gegeven. Accepteer dat offer alstublieft. Zo mooi! 

Beste Gaitema
In feite zijn dit geen moeilijke stukken als men ze met een open Bijbelse geest leest. Maar als men voorafgaand bepaalde on-Bijbelse leerstellingen heeft ingeprent gekregen, Ja dan wordt het pas moeilijk of onbegrijpelijk.
En wat zijn nu die on-Bijbelse leerstellingen die  werken als een tijdbom en zo steeds verhinderen om dan op andere plaatsen in Gods Woord eenvoudige Bijbelse waarheden en uitspraken te begrijpen:
1) De Bijbel kent geen onsterfelijke ziel die zelfbewust voortleeft in de dood. Volgens God woord is dood zijn, werkelijk DOOD zijn, dus niet meer bestaan en zodoende onbewust zijn.
2) Er  bestaat  dan ook geen “hel” of “vagevuur” als plaatsen  waarheen een zelfbewust overblijfsel van de mens (een zogenaamde ziel) kan heengaan als hij sterft om ofwel door lijden voor altijd te boeten ofwel om tijdelijk “gezuiverd”  te worden..
 3) Zoals ik in mijn voorgaande reactie aan de hand van verscheidene Bijbelteksten heb aangetoond is er geen zogenaamde “opneming” waarbij enkel de levenden “opgenomen” worden en de ongelovigen levend op aarde achterblijven. De Bijbel leert dat als Christus in de wolken verschijnt roept Hij de getrouwe doden (waaronder David)  uit hun graven waarna de getrouwen die op dat ogenblijk nog leven in één oogwenk verheerlijkt worden en samen met de verheerlijkte “opgewekten “de Here tegemoet gaan in de lucht en verder naar de hemelen vertrekken. De overige opstandelingen werden allen gedood hetzij door hun eigen strijd hetzij door Christus’ ingrijpen en blijven dood tot na de periode die “de duizend jaren” genoemd wordt.  Na  deze periode, die “de duizend jaar “ genoemd wordt, keert Christus met de heiligen en de heilige Stad terug naar de aarde. Worden alle ongelovigen opgewekt , het oordeel uitgesproken en voltrokken. En ontstaat er een nieuwe hemel en een Nieuwe aarde waarop alle verlosten als verheerlijkte wezens  volledig in harmonie met God en de engelen voor eeuwig samenzijn.
Als men de Bijbel voorop plaatst, in de plaats van menselijke  leerstellingen, dan is de verklaring van uw vraag i.v. m. hetgeen Petrus schrijft ook niet zo ingewikkeld als dat het op het eerste gezicht lijkt:
Want ook Christus is eenmaal om de zonden gestorven als rechtvaardige voor onrechtvaardigen, opdat Hij u tot God zou brengen: Hij, die gedood is naar het vlees, maar levend gemaakt naar de geest, in welke Hij ook heengegaan is en gepredikt heeft aan de geesten in de gevangenis, die eertijds ongehoorzaam geweest waren, toen de lankmoedigheid Gods bleef afwachten, in de dagen van Noach, terwijl de ark in gereedheid werd gebracht, waarin weinigen, dat is acht zielen, door het water heen gered werden. (1 Petrus 3:18-20)
Toen Jezus stierf aan het Kruis  heeft Hij zijn Zijn geest in de handen des Vaders bevolen, zoals ook Stefanus deed bij zijn steniging ( Hand. 7:59) Nu was de Vader toch zeker niet in het dodenrijk of het graf.  Gelijk echter allen straks door de Geest Gods weer levend gemaakt worden, zo ook is Christus levend gemaakt door de Geest, en wel op de opstandingsdag.
Nu staat er verder in vers 19 geschreven, dat Christus in de Geest, dus niet persoonlijk, is heengegaan, en wel in de verleden tijd (heengegaan is) de geesten in de gevangenis gepredikt heeft , die eertijds ongehoorzaam waren, en wel in de dagen van Noach.
Wat is hierbij nu zo moeilijk te begrijpen? Er staat duidelijk geschreven dat Christus niet lichamelijk doch in de Geest is heengegaan en heeft gepredikt. Dat de Here inderdaad reeds in de dagen van ouds door zijn Geest gepredikt heeft; leert de Schrift op vele plaatsen. Petrus schreef reeds in het eerste hoofdstuk vers 11  van dezelfde brief,  dat de profeten geprofeteerd hebben door de Geest van Christus, die in hen was. Jezus heeft Zich in het O.T. voortdurend aan de patriarchen en profeten geopenbaard. Abraham heeft reeds Zijn dag gezien. In de woestijn was Christus 40 jaar lang de geestelijke Leidsman van het volk (1 Corr. 10:1-4, 9).  Zo heeft ook Noach , de prediker der gerechtigheid, geprofeteerd en gepredikt door de Geest van Christus.
Dat inderdaad  in die tijd de Geest des Heren tot de harten der mensen heeft gesproken , zowel door Noachs prediking, als direct door Goddelijke openbaring en betuigenis des Geestes kan men duidelijk lezen in Gen 6:3  “ En de Here zeide: Mijn Geest zal niet altoos in de mens blijven “  En zo heeft de Here  in die dagen toen de gedachten der mensen nog enkel boos waren toch nog 120 jaar geduld gehad. En heeft Hij zich niet onbetuigd gelaten door zijn Geest. Hoewel dus de Heiland niet lichamelijk op aarde was in die dagen, heeft Hij toch door Zijn Geest gepredikt.
In hoeverre echter waren in die dagen de geesten van de mensen in de gevangenis? 
Ook dat verklaart de Bijbel zeer duidelijk. Jezus zelf leert : een ieder die zonde doet, is slaaf der zonde (joh. 8:34) Verder zegt Jezus dat een Sterkere ( Christus) moet komen , om de sterke (Satan) te binden, en zijn huisraad, (gevangen zondaren) te roven. Meer nog; van  Jezus was geprofeteerd dat Hij zou komen om ook de gevangenen loslating te prediken, en de verslagenen heen te zenden in vrijheid (Luc 4: 18-19) Dit werk deed hij ook tijdens Zijn omwandeling als Mens hier op aarde, gezalfd door de Geest
Zo zijn feitelijk alle mensen door de zonden slaven of gevangenen van Satan: “gevangen in het strik van de duivel” zegt Paulus (2 Tim 2:26)  Zo waren ook de mensen in de tijd van Noach gevangenen van Satan, zodat zij, zoals er geschreven staat, alleen boos dachten en handelden (Gen. 6:5)    Aan deze mensen die toen gevangen waren in de strikken van satan heeft Christus  door Zijn Geest gepredikt. Toen, in de dagen van Noach heeft de lankmoedigheid Gods 120 jaar lang gewacht. Helaas hebben de mensen niet naar de stem van de Geest van Christus geluisterd en zijn daarom omgekomen in de wateren van de zondvloed.
 
Wat verder schrijft Petrus ook nog het volgende;
... Want daartoe is ook aan de doden het evangelie gebracht, opdat zij wèl naar de mens , wat het vlees aangaat , zouden geoordeeld worden, doch naar God wat de geest betreft, zouden leven (1Petrus 4:6)
In het voorgaande vers zegt Petrus betreffende de goddelozen: “Zij zullen daarvan rekenschap moeten geven aan Hem die gereed staat om levenden en doden te oordelen”   De apostel vermaant in dit hoofstuk de gelovigen, dat zij zich van de zonden zullen onthouden, want zij, die nu in zonde leven, en het vreemd vinden dat de Christenen dat niet doen, zullen éénmaal daarvoor rekenschap hebben af te leggen. Dit is geen nieuwe waarheid. Dit werd niet eerst toen verkondigd, doch ook in de vroegere eeuwen werd aan de toen levenden, die echter nu reeds lang gestorven zijn, dezelfde waarheid gepredikt, en wel met hetzelfde doel, namelijk tot hun behoudenis. Een voorbeeld hiervan vind men in Prediker 12:13-14:   Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden, want dit geldt voor alle mensen. Want God zal elke daad doen komen in het gericht over al het verborgene, hetzij goed, hetzij kwaad”
Dus toen Petrus op deze fundamentele waarheid wees , kon hij met het grootste recht zeggen, dat ook reeds aan de doden het evangelie gepredikt werd, en wel met hetzelfde doel om hen te behouden.
Zonder daarom aan de oorspronkelijke vertaling een wijziging te willen aanbrengen kan het misschien een hulp zijn om hier bij het lezen van het woord ”dood” een gelijkwaardig woord te kiezen namelijk “overledenen”  Waardoor hetgeen Petrus eigenlijk wil zeggen  veel duidelijker wordt en daarbij ook volledig in overeenstemming is met alle andere Bijbelse verzen met betrekking tot de toestand IN de dood.
 
Ik hoop je hiermede van dienst te zijn geweest in het beter begrijpen van de door u aangehaalde teksten. Zonder daarom afbreuk te moeten doen aan het Bijbels principe van : “De levenden weten tenminste, dat zij sterven moeten, maar de doden weten niets; zij hebben geen loon meer te wachten, zelfs hun nagedachtenis is vergeten. Zowel hun liefde als hun haat en hun naijver zijn reeds lang vergaan; en zij hebben nimmer deel aan iets, dat onder de zon geschiedt”……”want er is geen werk of overleg of kennis of wijsheid in het dodenrijk, waarheen gij gaat.” (Prediker 9:5-10 )
 
 

Ik vind het anders, omdat ik mijn opponenten wel zo serieus neem, dat ik verwacht dat ze het begrijpen of weten, of naslagwerk doen naar kansberekening, stel je voor dat ik bij iedere zinsnede allerlei achtergrond moet geven, het zou onleesbaar kunnen worden.
Ik bestudeer het bewuste vers, ik denk nu dat ik een uitgangspunt heb waar ik iedereen een beetje recht mee kan doen, toch wacht ik nog even tot ik er genoeg van weet, mogelijk morgen kom ik met antwoorden.

Hoe God de Rode Zee spleet......nou  zoals Hij het nu ook doet : 
 
 
 

Hoeveel bronnen moet ik je nog geven, je verhaal slaat kant noch wal, in het begin leek je nog een beetje geschikt nu bazel je alsof je ergens een klok hebt horen luiden  maar volstrekt niet weet waar de klepel hangt
probeer liever iets te weerleggen , probeer eens op de bal te spelen. 
 
ik heb de bronnen gegeven, namelijk het boek zelf en veelal in topics oude historici die het kunnen weten, die beschikking hadden over nog meer bronnenmateriaal. 
Ik zal je verder uit de droom helpen, hoe komt het dat wereldlijke politieke gebeurtenissen gelijk lopen met Bijbelse chronologie en in tegenspraak zijn met wat men nu aanhoudt
Mesa steen van Moab de chrono komt exact overeen met de bijbelse . niet met die van nu nu\ Vastgestelde sabbatjaren door wereldse onderzoekers lopen gelijk op met de bijbel, niet met wat men er nu van maakt Nog tientalle gebeurtenissen kan ik noemen

Nu wil ik natuurlijk de pret niet drukken, maar laten we ook niet meteen de loftrompet afsteken over de geloofwaardigheid van Vredestichter. 
Het is alsof een reeks van negatieve ervaringen op dit forum in één klap ongedaan wordt gedaan door één (min of meer) positieve. 
Zelf geeft Vredestichter aan dat zijn geloofwaardigheid onderuit is gehaald. Daarop komen een aantal in mijn ogen voorspelbare reacties die dit ontkennen en hem een hart onder de riem steken. Maar feitelijk is Vredestichter nog nooit geloofwaardig geweest hier en dus kan zijn geloofwaardigheid ook niet onderuit worden gehaald. Zijn aanwezigheid op dit forum is een aaneenschakeling geweest van hypocrisie, drogredeneringen en persoonlijke aanvallen. 
Deze actie pleit voor zijn lef, niet voor zijn geloofwaardigheid, ook al geeft hij toe dat het hem niet is gelukt.
Voor mij bevestigt wat hier is gebeurd hetgeen wat altijd gebeurt met zogenaamde gebedsgenezers en de onlosmakelijk daarmee verbonden oplichterij: niets, hooguit teleurstelling en valse hoop.
Het lag in de lijn der verwachting dat er geen genezing zou plaatsvinden en dit is simpelweg gebeurd.
Natuurlijk valt het te prijzen dat zowel Vredestichter en DeThomas de moed opbrengen om deze kwestie tot een fysiek experiment te brengen. Onder hun eigen voorwaarden, dat wel. Maar daarmee is wat mij betreft ook alles wel gezegd. Het hele tafereel zou niet misstaan in een uitzending van Man Bijt Hond, inclusief de gemiste trein. Uitgezonden na een item over een oude dame met een thuisverzameling porceleinen olifanten.
Ook begrijp ik de keuze van mensen die willen genezen van een ziekte en daarvoor alle mogelijke opties tot genezing uitputten. 
Maar het prijzen van pogingen tot gebedsgenezing houdt de wereld van oplichterij en kwakzalverij en alle ellende die daarbij komt mede in stand en dat is m.i. altijd een slechte zaak.
 
 
 

Dat is ook zo. Engelen helpen ons met de prediking. Als je ook inderdaad predikt maak je dit echt mee. Je belt bij iemand aan die er net erg met zijn geloof in de knoop zit, of bij iemand die ernstig depressief is en bij wie jou woorden net op het goede moment komen. En wat ik zelf ook mee gemaakt heb is dat ik dringend aangespoord werd met iemand contact op te nemen die net een zelfmoordpoging had gedaan, zodat de hulpdiensten net op tijd waren.
Openbaring 14:6 zegt dat het predikingswerk geleid wordt door engelen.
6 En ik zag in het midden van de hemel een andere engel vliegen. Hij had eeuwig goed nieuws om bekend te maken aan de bewoners van de aarde, aan alle landen, stammen, talen en volken.  
Ik ga hier op terug komen.

Hoe kom je daar nu weer bij. Het Koninkrijk van God is de rode draad en wel door de hele Bijbel.

O nee? Waar is zijn regering dan nu? Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij staat er toch? 

Dus ik mag van jou niet mijn visie op een bepaald onderwerp hebben. Een katholiek zal een katholieke visie hebben een gereformeerde een gereformeerde visie. Ik zie het verschil niet dat de ene dat wel zou mogen en de ander niet.
Dat klopt totaal niet. De Messias was een belangrijk onderdeel in de Joodse leer zoals beschreven in Jesaja en Daniël. In geschriften zoals het Boek van Henoch, alhoewel geen canoniek boek, kwam de Messias verwachting ook heel duidelijk naar voren. Dus de Messias verwachting was heel centraal en ze verwachten zelfs de Messias al.

Ja, we raken op een dwaalspoor. Vroeger was ik hervormd en ik heb op een werkplek gewerkt die allemaal streng gereformeerd waren. We hebben daar best veel leuke discussies gehad, dus ik weet er wel het een en ander van af. Ik vind de reformatie wel een stap voorwaarts. Je moet het ook een beetje zien in de tijd denk ik. 
Tegenwoordig weten we gewoon meer. We kunnen teksten beter interpreteren, computers zijn goed in overeenkomsten en verwijzingen te vinden, we hebben de Dode Zeerollen, de kennis van het Grieks is toegenomen. Dus het is niet zo gek dat bepaalde zaken duidelijker worden. Trouwens Daniël voorzei al dat in de tijd van het einde zaken steed duidelijker zouden worden. Wat dat betreft gaat de reformatie gewoon verder.
Daniël 12:1 12 In die tijd zal Michaël opstaan, de grote vorst die staat ten behoeve van jouw volk. Er zal een moeilijke tijd aanbreken zoals er niet is geweest sinds er een volk is ontstaan tot die tijd. In die tijd zal jouw volk ontkomen, iedereen die geschreven blijkt te staan in het boek.  2 Velen van hen die in het stof van de aarde slapen, zullen ontwaken, sommigen tot eeuwig leven en anderen tot schande en eeuwige verachting. 3 Degenen die inzicht hebben, zullen zo helder stralen als het uitspansel van de hemel, en degenen die de velen tot rechtvaardigheid brengen als de sterren, voor altijd en eeuwig. 4 Houd de woorden geheim, Daniël, en verzegel het boek tot de tijd van het einde. Velen zullen het grondig onderzoeken, en de ware kennis zal overvloedig worden.’

Je moet er allemaal maar de tijd voor hebben om je er in te verdiepen. Alleen al de gedachte staat me tegen. Is bijbel lezen en God vertrouwen niet voldoende? Ik ben zelf eerder bang dat het lezen van al de calvinistische werken juist mijn kijk op de bijbel vertroebeld om eerlijk te zijn. Ik weet van te voren al dat de leer der uitverkiezing niet goed is en het Griekse denken dat over de bijbel wordt heen gelegd voor een bepaalde interpretatie, klinkt in mijn oren al niet best. 

Nou, zonde is een groot woord. Maar als je sabbat houdt heb je niet veel begrepen van het zoenoffer van Christus. En dat is heel teleurstellend zoals Paulus ook verklaarde. De oorsprong van de zondag is dubieus. De meeste kerkelijke mensen zien dat als een sabbatsdag en dat is, zoals is aangetoond, een verkeerde visie. 

Laten we het weer eens over de sabbat hebben. 
Bernard, ik ben blij dat je topics ben en vanuit de bijbel vragen stelt. enige filosofie breng je helaas wel. De kwestie is dat je een goede kennis moet hebben van de God Van de bijbel, die kennis mis ik hier op het forum. misschien bij jou wel.
God heeft vastgestelde wetten gegeven opdat de joden zich steed bewust waren wat de schepper voor hen gedaan heeft, dat zijn wetten waar niets maar dan ook niets aan afgedaan of toegeboegd kon werden
bv ongezuurde broden om hen aan de plotselinge vlucht uit Egypte te herinneren, evenzo loofhuttenfeest enz ook wetten die een typologische functie hadden zoals een lam dat geslacht moest worden en een hogepriester die geen lichamelijke gebreken mocht hebben, verwijzend naar het lam Jezus de zonder dat zijn botten gekraakt  werden stierf
Het tempelgordijn dat typologisch de scheiding van het allerheiligste omhulde, bij de dood van Jezus scheurde het gordijn, Jehovah gaf te kennen dat het offer aanvaard werd
Alle wetten en voorschriften hielden toen op, de bijbel is er duidelijk in, Zo ook de SABBAT, die had een typologisch doel naar Jezus, hij werd de heer van de sabbat.
 
Niet al de vragen zijn beantwoord, absoluut niet en ik heb er nog veel en veel meer over te zeggen, hopelijk komt het nog, aan jou in ieder geval de eer dat je tenminste vanuit de bijbel gaat redeneren, ik had het hier niet meer verwacht
 ik kom zo snel mogelijk terug, ook betreffende Hendrik
 
 
 
De bijbel geeft het toch anders weer, God sloot een verbond en Mozes was de middelaar, de bijbelschrijvers noemden het ook de wet van Mozes, Jezus himzelf beschouwde het ook een wet, Mozes was ook bij de transiguratie hij vertegenwoordigde de wet en Eli de profeten, Bernard hier zit je er toch duidelijk naast, maar probeer het bijbels te verwoorden zonder filosofie, daarom zal ik even op je antwoord wachten, een antwoord met bijbelpassages hoop ik.

Verkeerde vergelijking. Wat de sabbat betreft, daar is de Bijbel inderdaad kraakhelder over:
1. De sabbat is door God zelf ingesteld en nooit door Hem afgeschaft (Degene die de sabbat afschafte was keizer Constantijn).
2. De heidenen (niet-Joden dus) hoeven de Joodse wetten niet te onderhouden maar mogen dat uiteraard wel.
Je spant de kroon met fouten maken, God gaf onder inspiratie weer aan de bijbelschrijvers wat zijn bedoeling was,  hebben het je laten zien de sabbat en het hele wetsverbond hield op te bestaan
Wat wil jij nu precies , wil je in overeenstemming met de instructies over de bijbelteksten redeneren, of niet, wil je het Willempie evangelie uitdragen, prima maar dan ben je ook gebonden aan bijbelteksten.
 

@Gaitema Ik zal eerst de tekst die hierover gaat plaatsen dat praat makkelijker.
Openbaring 7:9 9 Daarna keek ik en zag een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle landen, stammen, volken en talen. Ze stonden voor de troon en voor het Lam, gekleed in witte gewaden en met palmtakken in hun handen.  10 Met luide stem riepen ze steeds: ‘Redding hebben we te danken aan onze God, die op de troon zit, en aan het Lam.’
Voor dit vers werden eerst de 144.000 geïntroduceerd. Dit is dus een aparte groep naast de 144.000.
1. Het is een groep die niemand tellen kon
2. Ze komen uit alle landen, volken en talen. Het is dus een groep overal vandaan. Dat doet ons weer denken aan Jesaja 2.
Jesaja 2:2 Aan het einde van de dagenzal de berg van Jehovah’s huis stevig bevestigd worden boven de top van de bergenen verheven worden boven de heuvels,en daarheen zullen alle volken stromen.
Dus mensen van overal in de wereld zullen naar die berg van God, of organisatie, optrekken. 
3. Ze staan voor de troon en voor het Lam in witte gewaden en palmtakken in hun hand. Ze zijn dus rein (witte gewaden) en palmtakken in hun hand. Palmtakken doet ons denken aan psalm 92:12 en duidt op rechtvaardigheid. 
12 Maar de rechtvaardigen zullen gedijen als een palmboom en zo groot worden als een ceder op de Libanon.
4. Ze erkennen dat de redding te danken is aan onze God en aan het Lam.
Het gaat dus om mensen die gunstig hebben gereageerd op Gods woord en Jezus' uitnodiging om het Water des Levens tot zich te nemen. 
Ik behoor tot de groep die een aardse hoop heeft.
In principe zijn er 3 groepen, Israël van voor Jezus offer, dus oude verbond, waar bijv Abraham, Mozes etc toe behoren (2) de 144.000, die Jezus 'de kleine kudde' noemt
Lukas 12:32 Wees niet bang, kleine kudde, want jullie Vader heeft besloten jullie het Koninkrijk te geven.
(3) de grote schare die verzamelt wordt van over de hele wereld. Samen vormen we één grote kudde. Het is niet zo dat de één belangrijker is dan de andere.
Toch om serieus te nemen dan toch. Dan is dat toch ook een bevestiging dat de oprechte mensen beschermd zullen worden in die tijd. Maar geloof maar dat er een zware tijd aan gaat komen. Geen tijd om het rustig aan te doen. Schreeuw het uit van de daken en van deur tot deur, op het internet en op straten en pleinen. 

Ik denk de problematiek wel te begrijpen. Het komt m.i. door te natuurwetmatig denken. Misschien help het een beetje als je bedenkt dat er mensen zijn die alles hier zien als een uitdrukking van iets hogers, dus ook kleuren en zo. Net zoals muziek hoger is dan natuurwetenschappelijke geluidstrillingen. Misschien helpt het ook een beetje te beseffen dat hogere natuurkunde ook alleen maar in symbolische/wiskundige taal te beschrijven is. Er worden ons in de bijbel dingen medegedeeld die niet eens op een betere manier zijn te verwoorden, vooral als die boodschappen bedoeld zijn voor mensen in alle werelden en in alle tijden. Het vereist heus wel wat inspanning om de Bijbel te doorgronden en we lopen altijd het gevaar om tot foutieve interpretaties en conclusies te komen. Daarom juist is het volgens mij zo belangrijk om elkaar aan het woord te laten en nooit te denken dat we het nu allemaal wel snappen. We pikken allemaal wat details op die, als we ze met elkaar samenvoegen, tot een groter plaatje kunnen leiden. Alleen samen kunnen we iets doorgronden van de grootsheid van de Schepper en zijn schepping. Denk ik.

En waar was de regenboog ook al weer voor? Genesis 9:11
11 Ja, ik sluit een verbond met jullie: nooit weer zal alles wat leeft door het water van een vloed worden vernietigd, en nooit weer zal een vloed de aarde verwoesten.’ 12 God voegde eraan toe: ‘Dit is het teken van het verbond dat ik sluit tussen mij en jullie en alle levende wezens die bij jullie zijn, voor alle toekomstige generaties.  13 Ik plaats mijn regenboog in de wolken, en die zal dienen als teken van het verbond tussen mij en de aarde.  14 Elke keer dat ik wolken over de aarde laat komen en de regenboog in de wolken verschijnt,  15 zal ik denken aan het verbond dat ik heb gesloten met jullie en alle levende wezens van elke soort. En nooit weer zal het water een vloed worden om alles wat leeft te vernietigen.  
Nou staat er hier uiteraard dat Jehovah nooit meer alles wat leeft zal vernietigen door middel van een vloed, maar het zou raar zijn dat dit wel zou gebeuren door vuur. Mensen die aan Gods maatstaven voldoen zullen Armageddon overleven en verder leven op deze aarde. De volledige aarde wordt dus niet vernietigd. Alleen de kwade elementen worden weggenomen.
Het verhaal dat het zal zijn als de dagen van Noach slaan op het feit dat de mensen het komende oordeel ook niet serieus namen. Het kwam als een strik voor hen. Iedereen wordt nu net als in de dagen van Noach gewaarschuwd en kunnen aan boord van de geestelijke ark gaan. 

Jou evangelie zal je bedoelen. Wat zegt de Bijbel?
Mattheus 11:21 Wee Cho̱razin! Wee Bethsa̱ïda! Als in Tyrus en Sidon dezelfde wonderen waren gebeurd als bij jullie, zouden de inwoners allang in zak en as berouw hebben gehad.  22 Maar ik zeg jullie: de Oordeelsdag zal voor Tyrus en Sidon draaglijker zijn dan voor jullie.  23 En jij, Kape̱rnaüm, zul je tot de hemel worden verheven? In het Graf zul je terechtkomen. Als in Sodom dezelfde wonderen waren gebeurd als bij jou, zou het tot op de dag van vandaag nog bestaan.  24 Maar ik zeg je: de Oordeelsdag zal voor Sodom draaglijker zijn dan voor jou.’
En dit ging echt niet over Jeruzalem 70 GT
2 Tim 4:1 4 Ten overstaan van God en Christus Jezus, die de levenden en de doden zal oordelen, en krachtens zijn manifestatie en zijn Koninkrijk, beveel ik je plechtig:  2 Predik het woord. Doe het zonder uitstel, in gunstige tijd en in moeilijke tijd. Wijs terecht, berisp en spoor aan, met veel geduld en onderwijskunst.  
2 Petrus 3:7 Maar door hetzelfde woord zijn de hemel en de aarde die er nu zijn, bewaard voor het vuur. Ze worden bewaard tot de dag van het oordeel en van de vernietiging van de goddelozen.

Ieder mens komt in aanmerking voor redding. Het is aan de persoon of hij dat accepteerd of niet.
Ik heb deze derespect zo gemist de laatste tijd, not.....