sjako

Ik kan het toch een eind met @ineke-kitty eens zijn hoor. Er zijn nuance verschillen. Maar we maken elkaar niet belachelijk. Openbaring is een moeilijk maar zeer belangrijk boek. Het is alleen maar goed dat we het met z'n allen bestuderen. Denk dat het ook niet mogelijk is om elkaar hier volledig overtuigen, maar we worden wel aan het denken gezet en zijn met Gods woord bezig.

Absoluut niet. Psalm 37:29 De rechtvaardigen, díé zullen de aarde bezitten,En zij zullen er eeuwig op verblijven. Jesaja 25:8 Hij zal werkelijk de dood voor eeuwig verzwelgen, en de Soevereine Heer Jehovah zal stellig de tranen van alle aangezichten wissen. En de smaad van zijn volk zal hij van de gehele aarde wegnemen, want Jehovah zelf heeft [het] gesproken. Psalm 104:5 Hij heeft de aarde op haar vaste plaatsen gegrondvest;Ze zal tot onbepaalde tijd, of voor eeuwig, niet aan het wankelen worden gebracht.

Satan zelf natuurlijk. Die wordt ook geketend. Die heeft al verloren en dat weet hij, daarom gaat hij nu ook zo tekeer nu. Aan het eind van het 1000 jarig Rijk zullen er nog heel veel mensen afvallen nadat Satan voor korte tijd is losgelaten, dus mensen waar het hart niet op de goede plaats zit worden in het meer van vuur voor eeuwig verdelgt.

@violist Probleem is dat er hier geen totaalplaatje wordt neergezet. Hier zie je uitleggingen die allemaal een beetje afwijken en overlapping hebben. Dat is verwarrend. Maar in de kern komen ze overal overeen. De nieuwe schepping bijv is de herstelde aarde en hemel.

Na de 1000 jaar komt alles weer onder de regering van God. Dan is het laatste oordeel geweest en zijn alle goddelozen verdwenen en Satan voor eeuwig geketend. Dus dan zal het echte eeuwige leven aanbreken.

Omdat de Joden het verbondsvolk waren, maar dat hebben zijzelf eenzijdig opgezegd. Nu vallen de gelovige Joden samen met de natiën onder het nieuwe verbond. Dit speelt zich af tijdens 1000 jarig Rijk. Zijn er dan nog menselijke 'gewone' koningen of zijn dat die koningen die samen met Christus mee regeren? Want andere koningen zijn er niet meer, die zijn allemaal weg.

Nee, de uitverkorenen bestaan uit zowel Joden als personen uit de natiën, daar is geen onderscheid.

Christelijke, maar Joodse gelovigen (in Christus) horen er het zo goed bij. Niet gelovige Joden noem je volgens mij gewoon ongelovigen. Geen onderscheid met de andere natiën. Wij vallen onder het nieuwe verbond.

Ben ik het ook helemaal mee eens. Wij omschrijven dat als het geestelijke Israël oftewel het Israël Gods wat het natuurlijke (gelovige) Israël is én de heidenen (natiën). Dat zijn de eerstelingen die in de Hemel mee regeren en waarvan de stad o.a. een afbeelding is. Daarnaast heb je dan nog de mensen die een aardse hoop hebben maar die zich conformeren met de 144.000. Dat vind je ook in Zacharia 8:23 Dit heeft Jehovah der legerscharen gezegd: ’Het zal zijn in die dagen dat tien mannen uit alle talen der natiën zullen vastgrijpen, ja, zij zullen werkelijk de slip vastgrijpen van een man die een

De 144.000 zijn geen natuurlijke Joden. Zij zijn eerstelingen of uitverkorenen die zijn opgewekt in de Hemel om samen met Jezus als koningen en priesters te regeren. Daarnaast heb je dan de grote schare die niemand tellen kan en de mensen die in de loop van het 1000 jarig Rijk worden opgewekt in de opstanding. Je zou kunnen zeggen dat tijdens het 1000 jarig Rijk inderdaad klassen zijn. Aan het eind van het 1000 jarig Rijk vindt de uiteindelijk berechting plaats waar we in deze post over spreken. Na het 1000 jarig Rijk komt alles weer onder Gods hoede en dan is er geen onderscheid meer. Dan zij

Omdat Het Nieuwe Jeruzalem zelf de gezalfde klasse uitbeeld (Zie een eerdere post voor uitgebreide uitleg). Deze gezalfde klasse heeft al eeuwig leven ontvangen. Blijkbaar vertegenwoordigen ze bomen genoemd in het vers.

@violist Deze heidenen zijn inderdaad de natiën die gunstig hebben gereageerd op het evangelie. Een parallel zie je met Ezechiël 47:12. Daar wordt de rivier een krachtige stroom en hij zag daar allerlei vruchtdragende bomen staan. De vruchten zijn een voorziening van Jehovah om de natiën eeuwig leven te geven. Dat van die boom eten doet weer denken aan het verhaal van Adam en Eva. Maar nu is het goed. De wereld is een wereldomvattend Paradijs. De bladeren zal de gelovige mensheid tot geestelijke en lichamelijke volmaaktheid brengen. De bomen zouden een voorafbeelding kunnen zijn van de 14

Ik kan natuurlijk enkel voor mijn eigen geloof spreken, maar ik zie juist heel veel overeenkomsten. Wij geloven ook dat de dood teniet wordt gedaan, dat er eeuwige vrede komt, dat de wereld weer in balans wordt gebracht, dat iedereen een 'geestelijke' Israëliet wordt, dat Jeruzalem de hoofdstad van de Nieuwe Wereld wordt enz. Je hebt me laten zien dat ik me meer moet verdiepen in de Joodse visie, en dat wil ik wel. Hoe meer inzicht hoe beter. Maar uit interesse, hoe zien de Joden dan die transformatie van de wereld? Ook met een Grote dag van JHWH? Of gelijkelijk aan. Hoe wordt de dood te

Ja, heb de Nag Hammadi geschriften. Die Gnostische geschriften wijken nogal af van wat de Bijbel zegt. Maar je ziet wel hoe de drieëenheidsleer is ontstaan. Nee dat klopt, maar hierin verschilde Jezus nu net. Hij is als volmaakt mens, dus zonder Adamitische zonde, naar de aarde gekomen. Hij kon dat wel. Jezus wordt dan ook wel de tweede Adam genoemd. Gewone mensen kunnen dat niet, want die zijn allemaal behept met de Adamitische zonde. Misschien eens hierover een apart item maken. Ok, maar de Messias gaf aan dat dit in het heilsplan is opgenomen. Zoals ik al eerder uitgelegd he

Dat weiger ik niet, maar nog geen gelegenheid gehad. Ik studeer veel, maar kan niet alles tegelijk. Ben geen voltijd student om zo maar te zeggen. Ze verwachtten logischerwijs een overwinnende Messias. Dat hadden de Joden die niet goed waren ingelicht voor ogen, want ze wilden Jezus tot koning maken. Dat zeg je telkens, maar dat is niet waar. Ik zie het groter geheel. We hebben vastgesteld dat er verschillende profetiën zijn over de Messias. Stap 1 was de fysieke komst naar aarde voor prediking en de teniet doen van de Adamitische zonde. Stap 2 is de prediking aan de natiën. Pas n

Dat is misschien ook een stukje onwetendheid. Het genootschap wordt net als ieder andere Christelijke organisatie (je moet eens kijken wat er over de Katholieke Kerk allemaal geschreven staat) vaak gedemoniseerd. Een Besturend Lichaam is Bijbels. Vroeger zat die oa in Jeruzalem, nu in Warwick. Onlangs waren er enkele leden op het congres in Utrecht. Broeder Herd zijn koffer was kapot. Iedereen wilde best een nieuwe koffer voor hem halen, maar hij wilde geen last zijn voor de broeders. Pak maar een rolletje ducktape zei hij. Dus heel bescheiden man. Ook bijzonder in z'n toespraken. En hij is al

Je geeft al aan dat het 'veel' zijn dus niet alle. En wie zegt dat dit geen profetiën zijn. Bijv. Zacharia 12:10 10 En ik wil over het huis van Da̱vid en over de inwoners van Jeru̱zalem de geest van gunst en smekingen uitstorten, en zij zullen stellig opzien naar Degene die zij hebben doorstoken, en zij zullen stellig over Hem weeklagen zoals bij het geweeklaag over een enige [zoon]; en er zal een bittere jammerklacht over hem zijn zoals wanneer er een bittere jammerklacht is over de eerstgeboren [zoon Er staat dat de Messias doorstoken zou worden... Zij zullen (toekomstige tijd) er

En toch waren daar zat profetiën over. Zeker interessant, maar wie zegt dat die verwachtingen de juiste zijn? 'Misschien' is de Christelijke verwachting toch de juiste! Waar waren dan die dierenoffers dan voor? Nee, niet waar. De discipelen begrepen Jezus erg goed. Ze hebben zelfs de evangeliën geschreven, dus ze waren overtuigd dat Jezus de Messias was. Waarom zouden ze anders zo veel moeite doen om het evangelie te prediken? Hoe denk jij trouwens over het boek van Henoch. Dit is ver voor Christus geschreven en daar staan hoop zaken in die over Christus gaa

Maar dat kan toch niet. Hij kan niet nederig zijn, lijden etc en tegelijkertijd met 'de wolken' komen om de natiën te oordelen en omver te werpen. Dat past toch niet bij elkaar. Al die profetiën gingen toch over 1 Messias, en er staat nergens dat dit in één aangesloten tijdsperiode moest gebeuren. Jezus heeft dat in z'n bediening prima uitgelegd naar mijn mening. Nou, dat weet ik zo net niet. Om zonden af te kopen brachten de Joden immers bloed offers van dieren. Paulus legt het ook zo uit en die was Jood, dus hij begreep het wel. Neem aan dat je weet wat ik bedoel anders zoek ik de te

Je maakt echt geen reclame voor je geloof zo hoor. Zielig.

Zo is dat Vrijheid, dat doe jij ook.

Ach ja, je weet niet beter. Er zijn altijd broeders en zusters slachtoffer door die praatjes van jullie. Ikzelf zie het absoluut niet als een moeten en wij hebben een heel bruisende gemeente. Ik durf met zekerheid te zeggen dat niemand zich gedwongen voelt om te prediken. Ik hoop dat mensen die dit meelezen jou doorzien met je haatdragende praatjes.

Dit illustreert maar weer eens duidelijk dat sommige denominaties het nooit zullen begrijpen waar het evangelie om draait, liefde. Jehovah's Getuigen gaan uit liefde naar de mensen, want wij weten dat we het met werken niet kunnen verdienen, alleen uit onverdiende goedheid is redding.

Heb ik uitgelegd, maar of je begrijpt het niet, of wil dat niet begrijpen. Zie ook mijn vorige post. Wil het nog wel een keer zeggen. Over de Messias wordt gesproken dat Hij nederig zou zijn, dat Hij veracht zou worden, dat Hij zieken zou genezen etc, maar ook dat hij met de wolken zou komen om alle natiën te oordelen. Hebben we het dan volgens jou over 2 Messiasen? Of zou het dezelfde Messias zijn maar dan in verschillende verschijning? Ik denk dat laatste. Het was nodig dat er tijd tussen zat tussen Zijn zoenoffer om de dood teniet te doen en het eigenlijke ingrijpen om Gods Koninkrijk

@Mullog Ik heb ze allemaal opgezocht. Voor mij zijn ze duidelijk. Over de Messias wordt gesproken dat Hij nederig zou zijn, dat Hij veracht zou worden, dat Hij zieken zou genezen etc, maar ook dat hij met de wolken zou komen om alle natiën te oordelen. Hebben we het dan volgens jou over 2 Messiasen? Of zou het dezelfde Messias zijn maar dan in verschillende verschijning? Ik denk dat laatste. Het was nodig dat er tijd tussen zat tussen Zijn zoenoffer om de dood teniet te doen en het eigenlijke ingrijpen om Gods Koninkrijk te bevestigen. Wat betekenen die teksten die ik aangegeven heb