sjako

@violist Die profetiën zijn geaccepteerd door miljoenen mensen en trouwens ook door de Joden, al geven die er een wat andere interpretatie aan. Al deze geschriften sluiten perfect op elkaar aan ondanks deze door verschillende schrijvers zijn geschreven. Dat komt omdat ze geïnspireerd zijn door God. Er gebeurd zoveel vooraf, o.a. Armageddon voordat Christus gaat regeren dat het voor iedereen duidelijk is dat Hij de koning is. Het is niet zo dat we plotseling in het nieuws komt dat de Messias is wedergekomen. Jezus zal dus niet alleen regeren, de 144.000 en engelen zullen hier ook aan

Ik kan een eind meegaan met Ineke-kitty. Paar nuance verschillen. Wij maken nog onderscheid tussen tegenwoordigheid en zichtbare komst (besluit van samenstel van dingen) In Mat. 24:3 lezen we 3 Toen hij op de Olijfberg zat, kwamen de discipelen naar hem toe, terwijl er verder niemand bij was, en zeiden: „Zeg ons: Wanneer zullen deze dingen zijn, en wat zal het teken zijn van uw tegenwoordigheid en van het besluit van het samenstel van dingen?” Wij denken dat de tegenwoordigheid voor onze ogen onzichtbaar is, maar dat we wel de uitwerking daarvan zien, zoals de oorlogen, ziektes etc.

@HJW Helemaal mee eens. Zal dan ook nooit op iemand neerkijken wanneer ze iets anders geloven dan ik. Ik wil graag van gedachten wisselen om ons geloof te verdiepen en dit forum is daar uitstekend geschikt voor. Maar we gaan inderdaad de essentie missen als er iemand genegeerd gaat worden. Je kan altijd netjes aangegeven als je niet op een bepaalde opmerking in wilt gaan. Even goede vrienden.

@Hendrik-NG Je geeft aan dat ik niet in jouw beweegreden geïnteresseerd ben, maar dat ben ik wel, en in een andere discussie wordt mij de mond gesnoerd en dat vind ik niet fatsoenlijk en eigenlijk erg jammer. Als je niet in wil gaan op een opmerking geeft dat op een wat aardiger manier aan. Violist kwam met een vraag en gaf aan dat hij het niet begrijpt. Dan kan je toch gewoon op die vraag ingaan?

@HJW Dat vind ik ook. Het goed Christen zijn zit niet enkel in dogma's. Het gaat vooral hoe je je leven leeft. Maar het is zo jammer dat dogma's zo vaak in de weg staan in de band en begrip van God.

@Hendrik-NG Ik sluit geen mensen uit in discussies. Ik ben geïnteresseerd in alle mensen, maar wel op een fatsoenlijke manier.

Meen hier toch enige arrogantie te bespeuren, en dat vind ik dan weer jammer, maar discuseer maar door hoor. Heb niks met dat onderwerp.

@Vrijheid Leg eens uit hoe het dan zit. Hoe kan het dat 1 Persoon in de drieëenheid iets niet weet wat de andere twee Personen wel weten. En vertel nu niet dat dit zo is vanwege de naar de menselijke natuur van Jezus. En hoe verklaar je Openbaring 1:1? 1 Een openbaring door Jezus Christus, die God hem gegeven heeft om aan zijn slaven de dingen te tonen die binnenkort gebeuren moeten. De openbaring die God hem gegeven heeft. Maar wacht even, volgens de drieëenheidsleer is Jezus toch ook God? Dus is er een moment geweest dat Jezus dit niet wist. En hoe kon hij de openbaring d

@violist Hoe dat precies gaat weten we niet. Toch komen er steeds meer mensen tot geloof, dus blijkbaar worden er toch goede argumenten gebruikt. En vergeet niet dat God zelf ook mensen trekt. Maar je hebt wel gelijk dat er een hoop mensen dat niet accepteren. Helaas.

@violist Over de 144.000 verwijs ik je naar het item openbaring 20 op dit forum. Daar hebben Ineke-kitty en ik een discussie over gehad en we zijn het in heel grote lijnen met elkaar eens wie dat zijn. Dat zijn mensen met hemelse hoop, de meeste komen uit de eerste eeuw. De meeste van ons hebben een aardse hoop. Die opmerking van de drieëenheid vind ik een sterke. Hoe kan het nu als er 3 personen in 1 persoon is dat 1 persoon dingen weet die de ander niet weet.... Het gaat om een samengesteld teken. Er zijn altijd ziektes, oorlogen etc geweest, maar nog nooit allemaal tegelijk

@violist Lukas 21:9 Wanneer GIJ voorts van oorlogen en ongeregeldheden hoort, wordt dan niet verschrikt. Want deze dingen moeten eerst geschieden, maar het einde [komt] nog niet onmiddellijk.” 10 Toen zei hij vervolgens tot hen: „Natie zal tegen natie opstaan en koninkrijk tegen koninkrijk; 11 en er zullen grote aardbevingen zijn, en in de ene plaats na de andere pestilenties en voedseltekorten; 3 Maar weet dit, dat er in de laatste dagen kritieke tijden zullen aanbreken, die moeilijk zijn door te komen. 2 Want de mensen zullen zichzelf liefhebben, het geld liefhebben, [zullen] aan

Wacht maar af......!

De spijker op zijn kop... En dat nu juist weer niet... Ik weet niet waar jij naar streeft Hendrik.....??

Ok, ik dacht dat je bedoelde dat ze onderwijs hadden gekregen van de 144.000 in het 1000 jarig Rijk. Bij Jehovah's Getuigen is het wel zo dat het onderwijs afkomt van personen die beleiden bij de 144.000 te horen.

@ineke-kitty Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Ik kan voor 90% met je meegaan. We hebben een nuance verschil. Ik geloof ook dat de grote schare die niemand tellen kon onder het Abrahamitische verbond valt. Nuance verschil zit hem in dat ik geloof dat ze vóór of tijdens de grote verdrukking bij elkaar verzameld worden. Ze komen namelijk UIT de grote verdrukking. De 144.000 onderwijzen en heersen inderdaad tijdens het 1000 jarig Rijk , dus daar kan ik ook met je meegaan.

@ineke-kitty Inderdaad misschien een nieuw onderwerp aanmaken onder bijv. Geestelijk Israël, want het is wel belangrijk onderwerp. Je laatste conclusie wat betreft de grote Schare die niemand tellen kon onderschrijf ik volledig, alleen waar bevinden deze zich, verschillen we van mening denk ik?

@ineke-kitty Ik zie eigenlijk niet het verschil dat wanneer jij je geloof verdedigt en wanneer ik dat doe. De discussie gaat over wat nu het Nieuwe Jeruzalem nu is en daar horen die begrippen in mijn opinie nu eenmaal bij. Ik bedoel met mijn post dat de grote schare geen onderdeel is van het Nieuwe Jeruzalem en dat probeer ik te onderbouwen. En natuurlijk weerspiegelt deze stad de schoonheid van Gods Koninkrijk = Nieuwe Schepping. We zitten helemaal niet zo ver van elkaar af hoor. Laten we beetje aardig voor elkaar zijn. We streven allemaal hetzelfde na.

@ineke-kitty Lukas 12:32 zegt 32 Vreest niet, kleine kudde, want het heeft UW Vader goedgedacht U het koninkrijk te geven. Deze kleine kudde zijn ook de 144.000. Johannes zag 2 visioenen in Openbaring 7. Eerst de 144.000 bestaande uit de stammen van het geestelijk Israël. Waarom het geestelijk Israël? Omdat de namen van de stammen afwijken van die doorgaans opgesomd wordt. Paulus heeft uitgelegd dat er takken op de 'stam' Israël geënt worden. Deze takken zijn de mensen uit de natiën. Deze gaan als koningen en priesters mee regeren met Christus. Zij zijn ook het Nieuwe Jeruzalem = b

Ik ben het helemaal met deze uitleg eens. De uiteindelijke belofte is de komst van Gods Koninkrijk in zowel de hemel als op de hele aarde.

@ineke-kitty Nee, we zullen het hier niet helemaal eens worden. De uitleg is ook wat uitgebreider dan dat ik hier kan weergeven. Maar het is mooi dat we zo gedachten kunnen uitwisselen. Ik heb het volste respect voor jou ideeën.

@ineke-kitty Bedankt voor je uitgebreide uiteenzetting. We hebben qua inzicht best wel paar overeenkomsten. Inderdaad, mensen die vóór Christus gestorven zijn hebben nog geen opstanding gekregen. Die krijgen opstanding op Jongste Dag. Alleen ben ik het niet eens dat iedere Christen naar de hemel gaat. Daar gaan enkel de uitverkorenen naar toe. (Romeinen 11:7) 7 Wat dan? Juist hetgeen I̱sraël ernstig zoekt, heeft het niet verkregen, maar de uitverkorenen hebben het verkregen.... Wanneer we naar de hemel gaan hebben we een taak. Het als koningen en priesters mee regeren met Christus ov

@ineke-kitty Denk dat je me niet goed begrijpt. Zal het punt voor punt proberen uit te leggen. Mensen die overleden zijn voor de dood en opstanding van Jezus zijn in sjeool of Hades = Gemeenschappelijke Graf der mensheid is. Elke goede theoloog zal dit beamen. Jezus had nog niet het zoenoffer gebracht dus was vergeving van de erfzonde nog niet mogelijk. Mensen konden wel vergeving krijgen van zonden zodat zij een opstanding der rechtvaardigen zouden krijgen. Maar ook voor deze mensen was het zoenoffer van Christus nodig. Ook nu heb je twee groepen. 1. Christenen geroepen om heil

@ineke-kitty Jammer dat je geen eerlijk vergelijk wilt alleen vanwege vooroordelen. Deze discussie is heel relevant hier. Anders kan je nooit deze tekst volledig begrijpen.

@ineke-kitty Lukas 16 spreekt niets tegen. Dat is een gelijkenis. Als je in deze gelijkenis alles letterlijk neemt krijg je wel een heel raar beeld van het hiernamaals. Het gaat te ver om in deze post dit uit te leggen, maar ik kom er op terug. Heb je de andere teksten opgezocht die over de toestand van de doden gaan? Die zijn niet anders uit te leggen dan geen bewustzijn. Zoals je zelf al concludeerd komt er een dag dat deze dode mensen een opstanding krijgen. Dan breekt 1000 jarig Rijk aan en dan definitief oordeel. Na de opstanding van Jezus gaan er wel mensen gelijk na hun dood naar d

Een soortgelijke tekst vinden we ook in Handelingen 17:31 31 Want hij heeft een dag vastgesteld waarop hij voornemens is de bewoonde aarde in rechtvaardigheid te oordelen door een man die hij heeft aangesteld, en hij heeft alle mensen een waarborg verschaft doordat hij hem uit de doden heeft opgewekt.” Wanneer zal dit oordeel zijn? Dat zal bij de opstanding zijn. In Johannes 5:25 staat 25 Voorwaar, voorwaar, ik zeg U: Het uur komt, en is nu, waarin de doden de stem van de Zoon van God zullen horen, en zij die er acht op hebben geslagen, zullen leven. 26 Want evenals de Vader leven in zich