HJW

Je hebt het nog nooit uitgelegd. Denk je dat de twaalf stammen zomaar voor de lol worden genoemd? Of om ons in verwarring te brengen? De Bijbel strookt hier niet met jullie leer. Ik heb het hier al vaak gezegd en blijf dat doen: We moeten onze denkbeelden aanpassen aan de Bijbel en niet andersom. Dit is een duidelijk voorbeeld van waar jullie leer blijkbaar boven de Bijbel uitgaat. Dat is niet goed.

Als je verstandig bent......ga niet overall langs, maar ga eens kijken bij een gemeente in je buurt. Ik zou kiezen voor een katholieke kerk of een redelijk normale protestantse gemeente (PKN). En als je je daar goed voelt, lekker daar gaan kerken. Houd je buiten de theoretische fijnslijperij, daar word je alleen maar horendol van.
Als jij je goed voelt bij een gemeente, is dat je plek. En als anderen dan gaan mauwen......gewoon laten mauwen.

Als je verstandig bent......ga niet overall langs, maar ga eens kijken bij een gemeente in je buurt. Ik zou kiezen voor een katholieke kerk of een redelijk normale protestantse gemeente (PKN). En als je je daar goed voelt, lekker daar gaan kerken. Houd je buiten de theoretische fijnslijperij, daar word je alleen maar horendol van.
Als jij je goed voelt bij een gemeente, is dat je plek. En als anderen dan gaan mauwen......gewoon laten mauwen.

Als je verstandig bent......ga niet overall langs, maar ga eens kijken bij een gemeente in je buurt. Ik zou kiezen voor een katholieke kerk of een redelijk normale protestantse gemeente (PKN). En als je je daar goed voelt, lekker daar gaan kerken. Houd je buiten de theoretische fijnslijperij, daar word je alleen maar horendol van.
Als jij je goed voelt bij een gemeente, is dat je plek. En als anderen dan gaan mauwen......gewoon laten mauwen.

De 2000km zijn gelukt. En dat al vrij vroeg. Ook een MTB gekocht om met minder weer door te kunnen fietsen.
Nog steeds zonder hartstilstand overigens.

Ja, daarom schreef ik ook de zin erna erbij. Ik wist zo gauw geen grotere variëteit op te noemen, maar ik bedoelde eigenlijk dus wel dat er een scala zal kunnen zijn. Niet direct denken in extremen van goed of slecht dus.

@Jessica77
Je vraag is: wat zijn de verschillen.
Als je daar het antwoord op wilt hebben, zul je de verschillende geloofsstromen naast elkaar moeten leggen.
De verschillen worden veroorzaakt doordat de bijbel lang niet altijd eenduidig uit te leggen is. Verschillende mensen hebben verschillende uitleggen, leggen op verschillende zaken de nadruk en kunnen vervolgens niet meer met elkaar door één deur en beginnen dan een nieuwe stroming.
De verschillen zijn soms groot en vaak wat kleiner.
Maar er zijn zoveel verschillen dat het ondoenlijk is deze hier even te benoemen.

Wat verkopen betreft ben je wel een paar jaar te laat. Toen heb ik ze alle 350 weggegeven. Hadden anderen er ook nog plezier aan. Sorry........

Toetsen waaraan? Aan je persoonlijke woorden van God? Aan zogenaamde nieuwe openbaringen die God jou alleen heeft geopenbaard? Dan is het cirkeltje weer gauw rond en blijft het enen subjectieve brei waar je alle kanten mee op kunt.

De feitelijke inhoud staat mij zeer helder voor het oog.
Een slaaf heeft geen zeggenschap meer over zichzelf en zijn GEHELE dagindeling wordt bepaald door zijn eigenaar. Zijn eigenaar kan hem verkopen zonder zijn goedkeuring. De persoon wordt verhandeld.
Dat is geheel iets anders dan een werknemer. Het is opvallend dat je dat niet ziet. Je ziet de mens nog alleen als handelswaar, en de slaaf heeft zichzelf gewoon slechter verkocht dan een werknemer.
Maar personeel kan vertrekken, heeft daar zeggenschap over. Als een goede kracht vertrekt, kan de werkgever daar niets aan doen. De werknemer is geheel vrij om naar ander werk om te kijken. Heb je dat een slaaf wel eens zien doen ?

Komt er in 1942 een Duitser aan de deur: verbergt u ook joden ?
Jazeker, ze zitten op zolder.

@Gaitema,
Je leven gaat met ups en down, trouwens dat is zo met de meesten van ons. Je vertelde wel eens dat je een ''stoornis'' hebt, ik weet niet meer welke. "Stoornis" zet ik tussen haakjes want: Ooit een "normaal" mens gezien? En....hoe beviel het? Het lijkt me moeilijk voor jou en je familie, moeilijk als je zus bang voor je is.
Maar fijn dat het weer zoveel beter gaat, dat gun ik je van harte. Dat de psalmen veel voor je betekenen begrijp ik, er zijn er velen waar je kracht uit kunt halen ook doordat je soms de strijd leest van de psalmist. 
   Ik riep tot de HEERE in mijn benauwdheid, en Hij verhoorde mij.  Dat heb ik ooit ervaren in mijn leven. Ik ken angst en depressies en dan kon ik het alleen maar uitroepen naar God. Hielp Hij mij? Ik ervoer het wel zo; -Onrustig is mijn hart totdat het rust vind in U-.
Nu lezend weet ik dat bidden kan helpen in je persoonlijk leven, maar dat is geen garantie dat het goed gaat. En vaak denk ik:"dat is ook maar beter want het zou bitter zijn als het alleen christenen goed zou gaan".
En de exclusiviteit van de tekst; Zalig de man die niet wandelt in de raad der goddelozen vind ik nu ook moeilijker. Ik heb zoveel goede raad en zoveel liefdevolle reacties en handelingen van God-lozen gezien en ervaren dat ik teveel moeite heb met bepaalde teksten.
 

Een heidense invloed, waarvan je ook nog eens zegt dat hij heerser der wereld is... vreemd.
In ieder geval: als iemand de baas is kun je niet zeggen dat hij al verloren heeft. Je kunt wel zeggen dat je denkt dat hij uiteindelijk zal gaan verliezen, of aan het kortste eind zal trekken. 
Door het te stellen zoals je nu doet ben je lachwekkend  bezig.

Nee, ik heb hierboven reeds uitgelegd (omdat ik wel tijd had) wat het verschil is. Als je geen tijd hebt en alleen maar 'Nietus!' kan schrijven, kun je wellicht beter even wachten tot je meer tijd hebt en dan een onderbouwde reactie geven. Als die twee in het NT als synoniem wordt gebruikt is dat dus fout en getuigt van een gebrek aan kennis van de schrijver van dat deel van het NT.
Het NT mag uiteraard van alles vinden (zoals in : een mening geven) over andere religies. Echter, de aanhangers van die andere religies bepalen zelf wat die religie inhoudt; de schrijvers van het NT gaan daar niet over.

De zonde van het oordelen over anderen? De zonde van ik weet hoe het zit en dat we daar niet te moeilijk over moeten doen, voorbij gaan aan leed en verlangens. De zonde van het niet begrijpen dat hetero liefde en verlangen naar een partner net zo is bij homoliefde. De zonde van; zo staat het in de bijbel, en zo is het.
Naar mij zelf toe; de zonde van het niet kunnen accepteren dat God zo inconsequent is door mensen zo te schapen en hen dan hun geaardheid te verbieden.
De onwetendheid van mensen die de Bijbel schreven en verhalen uit oude culturen schreven alsof dat nu nog hetzelfde is. We hakken geen hoofden meer af, we offeren geen eerstgeborenen meer, we stenigen niet meer bij diefstal. En we hebben niet meer meerdere vrouwen en slaven en slavinnen. En toch zijn  er een paar zaken die we graag nog zetten in deze tijd. Homoseksualiteit......omdat God het niet zou accepteren of omdat we het zelf niet accepteren. 

En humoristisch....

Nee, ze zijn liefdevol tegen jou omdat jij kiest om celibatair te leven. Maar zodra jij de liefde van je leven tegenkomt en daaraan toe geeft is het gedaan met het begrip.

Je mag wel homoseksueel zijn maar niet praktiseren (rot woord) brrrr schijnacceptatie. Ik heb te doen met homoseksuele christenen die zo behandeld worden in hun kerk of geloofsgemeenschap.
Maar wat nog erger is ze worden weg gejaagd niet omdat ze niet meer in God geloven maar omdat ze outcast zijn. Ik gun hen dat ze een kerk of plek vinden waar ze totaal mens kunnen zijn. 
Mensen die hier tegen aanlopen kunnen o.a contact opnemen met Wielie Elhorst hij is predikant en zet zich in voor christelijke homoseksuele gelovigen. Hij heeft ook facebook misschien nog makkelijker.   https://www.trouw.nl/home/-het-huwelijk-sluit-mensen-uit-~a9da8ae6/

Ik had hier al een nieuw topic voor geopend. Lijkt me handiger daar verder te reageren. Ga ik oppakken.

@ZENODotus,
Ik twijfel niet aan Kaasjeskruid's intelligentie en het (vaak) doorzien hoe wij in de discussie staan. Al probeert hij ons een rad voor de ogen te draaien, dakloos en zo. 
Inderdaad spreekt de Bijbel zich minder uit tegen polyamorie en incest, ook niet tegen slavinnen ook al waren die er (ook)voor de seks met hun meester.  De dochters van Lot die koste wat het kost zwanger wilden worden desnoods van hun vader, want men moest zich voortplanten.. In de cultuur duizenden jaren geleden was dat misschien heel gewoon. Waarom ik dat nu niet meer vind is omdat het meestal niet op basis van vrijwilligheid was. Ik neem aan dat al die slavinnen die met hun heer naar bed moesten dat niet op basis van vrijwilligheid deden. Een paar verhalen schieten me te binnen; Hagar de slavin die met Abraham mocht slapen omdat Sara geen kinderen kon krijgen. Toen ze niet meer nodig was werd ze de woestijn ingestuurd, wat een triest verhaal. Hannah die gepest werd door Peninna  omdat ze geen kinderen had en Pennina wel, verdriet en jaloezie. Op basis van vrijwilligheid...? Ik denk het niet.
En Jezus overgrootmoeder Tamar wiens man overleed en het de gewoonte was dan met de broer te trouwen; er moest een nageslacht komen. Maar ook de broer stierf. Ten einde raad verkleedde ze zich als prostitué en haar schoonvader had wel zin in een one night stand. Ze kreeg een kind en werd bijna ter dood veroordeeld want zij was de hoer, gelukkig had ze wat spullen van haar schoonvader zodat ze kon laten zien dat hij de vader was van haar kind. Wat een verhaal!!! Maar ik denk ook....zo'n andere cultuur daar kan ik niet meer bij. Maar ik kan er ook niet bij om dan liefde tussen mensen van hetzelfde geslacht af te wijzen op grond van teksten in een cultuur duizenden jaren geleden.
 

@sjako
Ik ken God's gedachten niet goed. Er staan nogal wat zaken in de Bijbel die Jezus aan zijn laars lapte. Mededogen en liefde staan voor mij voorop. Maar als jij voor jezelf duidelijk hebt dat het niet kan, een relatie dan is dat goed, het is jouw weg met God. 

Ik las op de site van Contrario; vooral de brief van mevr Ganzevoort raakt me. .http://www.contrario.nl/christen-homo/verdieping

Homosexualiteit is geen zonde, geen ziekte, geen gebondenheid. Het is gewoon een natuurlijke aanleg die een aantal mensen hebben.
Je wekt inderdaad de volgende indruk:
 

`Oog om oog en tand om tand`. Hanteren jullie de priem en tang?
De wet voor Israël was als een soort tuchtmeester, om het volk in het gareel te houden. Seksuele perversiteiten worden nu niet ineens goedgekeurd maar het is in ieder geval niet aan ons om anderen te veroordelen. Wie denkt daar eigenlijk het recht toe te hebben? Wie is dan zonder zonde? Als we anderen oordelen, dan oordelen we de wet. Dat betekent dat we dan de functie van de wet niet begrijpen. Want daar is de wet helemaal niet voor bedoeld. Die dient nu namelijk om onszelf aan te spiegelen en niet de ander. Dat iedere maatschappij wetten nodig heeft om de maatschappij leefbaar te houden staat hier nu even los van.
En ik vind het trouwens ook rotwoorden, net zoals allochtoon en blank en zwart e.d. We zijn gewoon mensen. Maar er bestaan krachten die verdeeldheid en discriminatie in stand willen houden. 

@Willempiemet je eens, maar zou dat dan niet voor homoseksualiteit gelden.
@Allen;
Eigenlijk vind ik de woorden hetero en homoseksueel rot woorden. Ik denk er nooit bij na hoe de relatie is tussen mijn buurman en buurvrouw, of hoe ze het in bed hebben. Maar ook niet bij de relatie van mijn neef en zijn vriend, ik denk er nooit aan hoe ze het in bed hebben. Misschien is dat ook meer een vrouwen dingetje; het gaat om relatie en liefde. Natuurlijk kan het ook om flierefluiten met meerderen gaan maar ik zie dat los van geaardheid.