HJW

Prima. Ik doe mee. Ik zie dat je voor de volle 100% voor de theologische uitleg gaat en de geschiedenis geheel laat liggen. Dat is jammer. Het belang van verbonden was en is mij duidelijk. Een prachtig verhaal en de dramatiek mogen immorele daden niet verhullen. Het verhaal geeft aan dat de joden in die tijd een godsbeeld gecreeerd hebben dat prima paste in die tijd. Een woeste stamgod die er moordend op los trekt als mensen zich niet aan afspraken houden. Het is een menselijke inschatting van hoe Jahweh geweest zou zijn. Nu denken we daar anders over (hopelijk) en schatten we G

Dan de 6 miljoen in de gaskamers ook. Die zullen ook met een goede reden gestorven zijn. Een woeste, moordende God. Die duizenden laat ombrengen omdat Zijn plannetje anders niet lukt. Immorele daden goed trachten te praten. Dat lukt niet. Het is en blijft godsdienstwaanzin.

Nee. Mooi. Zijn we het eens. Dus als heksen werden verbrand in naam van God, dan klopt dat niet. En als Mozes zegt uit naam van God 3.000 mensen te doden, dan klopt dat niet.

Wat is het alternatief ? Kun je zelf ook wel verzinnen... a) het is helemaal niet gebeurd. het waren er slechts een handjevol etc. Dat klopt, dat kan ik ook. Was benieuwd naar jouw gedachten. De bijbel dus maar niet letterlijk nemen. Maar dan natuurlijk de vraag: wat neem je nog wel letterlijk en wat niet. Ergens in Handelingen staat dat er 5.000 mensen bekeerd werden. Moeten we dat getal letterlijk nemen of......kunnen we (naar rato) spreken van bijna twee handjes vol ?

Twee totaal verschillende zaken. Twee verschillende gebeurtenissen, wel dezelfde zaken. Zit God achter de gruwelijke daden van mensen ?

Hoe menselijk. God doet goed, krijg niet de dank waar Hij op gerekend had en wordt boos. Dat zie je dus terugkomen in de bijbel. Het is niet zo dat God de mens heeft gecreeerd naar Zijn evenbeeld, de mens heeft een God gecreeerd naar menselijk evenbeeld.

Wat is het alternatief ?

Ik denk dat het toegepast is. Als je denkt regels van God te hebben gehad, wie ben jij dan om daar vanaf te wijken ? Wel zonder morren 3.000 mensen ombrengen, en dan hier ineens zeggen dat je dat niet gaat doen ? Lijkt mij onwaarschijnlijk. Zomaar Gods wetten negeren ?

Klopt. Zo zijn de verhalen in de bijbel ook ontstaan. Helemaal correct. Zo dachten mensen. Het is mensenwerk en daarmee een subjectief beeld. Is helemaal niets mis mee, als je het maar beseft. Anders kom je onvermijdelijk in de problemen. Als je ziet hoeveel beelden er zijn van God, dan is het een onvermijdelijke conclusie. Geldt dan uiteraard ook voor mijn godsbeeld, dat besef ik mij. Of van thriller boeken. Ook daarin zitten een paar aardige scandinavischen tussen.

Noem eens wat ? Als je zegt: bijbel, dan dus inclusief de wandaden. Ik denk het niet, nee. Omdat Hij zich aan Israël had geopenbaard (Ze hadden Hem gezien en gehoord) en op grond daarvan aan dat volk hoge eisen stelde. Opvallend. Eerst zeg je te denken dat God er niet achter heeft gezeten. En in de tweede opmerking leg je uit waarom Hij er WEL achter zit.

Ehmmm......ik ben geen atheïst. Ik geloof wel degelijk dat er een scheppende kracht achter het universum zit. Ik denk alleen niet dat de bijbel deze kracht accuraat omschrijft. Mijn punt is een andere: de gruwelen hebben toen plaatsgevonden (tenzij het mythische verhalen zijn, dat is ook nog een optie). In dit verhaal wordt aangegeven dat Mozes handelde naar aanleiding van woorden van God, tegen hem gezegd. Mozes dacht waarschijnlijk werkelijk dat dit een goddelijke opdracht was. Maar dat kan niet als God altijd moreel is geweest. Als je gelooft dat God eeuwig dezelfde is, dan is Zijn

Abu Bakr Al-Baghdadi (leider IS) zegt namens het Opperwezen te handelen. Mozes zei namens het Opperwezen te handelen. Abu Bakr zegt: wie tegen Allah is, vermoorden wij. Mozes zei: wie tegen God is, vermoorden wij. Het is dezelfde godsdienstwaanzin.

Het valt me op dat je bepaalde beweringen niet onderbouwt en dat maar gewoon negeert. Bijvoorbeeld: waar geeft Jezus dat over de wet aan ? Kom dan zelf ook met inhoudelijke zaken. Deels. Er staan afschuwelijke dingen in de koran en er staan mooie dingen in. Er staan afschuwelijke dingen in de bijbel en er staan mooie dingen. Wat je doet is de afschuwelijke dingen uit de koran als kenmerkend voor de islam benoemen en de afschuwelijke dingen uit de bijbel negeer je. En zo creëer je je eigen werkelijkheid. God die complete volkeren uitmoordt ? Wat IS doet is afschuwelijk en barbaars

Eerst gaf je aan dat je fel kon zijn en zo. En dat je daar op wilde letten. Dat lijkt helemaal weg te zijn. Jammer. Is dit meer je ware aard ? Zou best kunnen. Citeer me even in de juiste context. Pak de eerste bladzijde van het topic over de bijbel als wapen. Je noemt de koran fascistisch. Ik kan alleen zien hoe je hier reageert en dat is behoorlijk agressief. Heeft Jezus je dat geleerd ? Je weet heel goed dat het gaat om jouw link tussen fascisme en koran.

Niet alleen Jezus. Lees Handelingen, Romeinen. Lees over het evangelie van de dood en het evangelie van het leven. Kun je een tekst in een evangelie noemen waar Jezus dit zegt ? Niet Handelingen of Romeinen. Je geeft aan dat Jezus dit zegt. Tja..... een verband tussen ISIS en de quran, of staan die totaal los van elkaar? En de volgende aanval. Jij stelt IS als representatief voor de islam en dat is gewoon niet zo.

WdG, op 3 juli meldde je bij "de bijbel als wapen" het volgende: Nou, dat doe ik dus. En het valt me op dat je erg van de aanval bent. En het gaat van kwaad tot erger. Eerst noem je andere leren dwaalleren. Je gaf ook op 3 juli aan dat je dat niet zou moeten doen. En nu kom je met teksten als "fascistisch" en dergelijke. Je lijkt je zelfbeheersing redelijk te verliezen. Waarom die agressie ?

Waarom laat je de vraag lopen waarom je zo agressief bent ? Ik ben ook zo dom geweest om te kijken wat de moslims ervan zeggen. Waar zegt Jezus dat ? Onzin. Jij erkent geen andere weg, dat is wat anders. Ik verdedig helemaal de koran niet. Jij valt het met grof geweld aan, en ik tracht dat iets te nuanceren. Dus nogmaals: waarom zo agressief ? Denk je op die manier de Liefde uit te kunnen dragen ? Want dan komt het niet over, althans niet bij mij. Het stoot eerder af. Er is voor mij geen enkel boek heilig. De Bron leer ik kennen via een persoonlijke weg. Teksten in een boek kunn

Ken je de quran? Reageer eens op de door mij gegeven soerah. Daar staat het toch? In de soera staat dat Allah zaken heeft geopenbaard in de evangeliën. Geloof je dat ? Ken je de uitleg vanuit de moslimwereld ? Volgens mij wordt er erkend dat de Tenach en de evangeliën er waren, en dat de koran de afsluiting is. De koran is de laatste waarheid. De bijbel is volgens hen door mensenhanden veranderd en daarmee onbetrouwbaar. Er staan dingen in de Tenach en de evangeliën die waar zijn, en die zouden dan ook in de koran terugkomen. Dus niet dat de bijbel de maat van de koran is. Wat go

Het zou zo maar eens kunnen dat dit waar is. Inderdaad. Zie "De grote scheiding" (The great divorce) van C.S. Lewis. Lewis gaat over iets heel anders. Een scheiding tussen hemel en hel. Het bovenstaande gaat niet uit van een hel en is dus een andere insteek.

dubbel

De Bijbel is het woord van God. Dus, de Bijbel is de maat! Overigens bevestigt de quran zelfs dat de Bijbel de maat is (Quran 5/47). Allah beveelt ons zelfs te beoordelen op basis van het evangelie (nieuwe testament), het is allah zelf die de Bijbel als norm en maat aanvaardt en oplegt. Het is diezelfde quran die ontkent dat Jezus gekruisigd is, en daarom wijs ik de quran af, zo simpel is het! De Bijbel is de maat, ook volgens de quran! Ik meet dus met 1 maat, niet met 2 maten. Ik meet met de maat van de Bijbel. WdG, er vallen mij een aantal dingen op: 1. Je geeft aan dat je vroeger een chr

In de bijbel staan ook doodvonnissen, die voeren we ook niet uit. Laten we ervoor zorgen dat in de moslimgemeenschap ook dit soort doodvonnissen in het geheel niet meer worden uitgevoerd. Is absoluut mogelijk. Kwestie van beschaving. Het is hier ook gelukt.

Jaja, stiekem valsspelen. Maar dat gaan we natuurlijk niet doen. Als we gaan kijken naar het uitvoeren van opdrachten, dan kijken we naar de hele bijbel, dus ook de Tenach. Deuteronomium 21: 18-21 Daarin staat dat een ongehoorzame zoon die niet wil luisteren, ook na hardhandige bestraffing niet, gestenigd moet worden tot de dood erop volgt. Ik stel voor dat we die opdracht NIET uitvoeren. In het NT staat dat we hongeringen moeten voeden en de dorstigen laven. Ik stel voor dat we die opdracht WEL uitvoeren. Leviticus 20 geeft aan dat we homo's moeten doden. Ik stel voor dat we die opd

Ik heb niets tegen de geschriften, of het nu de bijbel is of de koran, of de veda's. Het gaat erom wat je ermee doet. Gebruik je het boek als inspiratie voor je eigen leven of als leidraad om een beter mens te worden, dan zie ik daar waarde in. Gebruik je het om je medemens lichamelijk danwel geestelijk aan te vallen, dan mis je de essentie. Laten we elkaar de hand reiken en zoeken naar wat ons verbindt. Daar hebben we veel meer aan dan elkaar aan te vallen. Dat leidt tot niets.

Waarom niet? Als Christen hoor je de quran af te wijzen. De quran wijst Jezus als (Zoon van) God af. Bovendien, als Christen heb je reden genoeg om in te zien dat satan zich openbaart in de quran. Moet ik de teksten leveren? Voor de duidelijkheid: ik heb niets tegen moslims! Ik heb wel iets tegen de quran. Als mens (dus ook als Christen!) moet je de quran afwijzen, omdat het een fascistisch boek is. De islam is een vreselijke ideologie, net zoals het fascisme was en is. Voor de duidelijkheid: niks tegen moslims. Maar, moslims hebben een groot probleem. Gematigde moslims bestaan niet. Gematig