Willempie

De mensheid gaat er niets mee doen, vrees ik. Zelfs Israël hield zich niet altijd aan die instellingen. Tegelijkertijd hebben die feesten (want dat zijn het) een profetische betekenis, net zoals alle andere Bijbelse feesten. Ze zullen dus wel hun vervulling krijgen en daar ziet de hele schepping met reikhalzend verlangen naar uit. En Jezus is inderdaad de ultieme zondebok die alle andere zondebokken overbodig maakt (René Girard). Het smetteloze lam van God. Het eerste sterrenbeeld in de dierenriem heet nu de ram maar was oorspronkelijk het lam. Het lam van God is de hoeksteen van het universum (Friedrich Weinreb).
Jij bent nogal bezig met het monetaire stelsel dat vandaag inderdaad een ramp voor de mensheid is. Oorspronkelijk betrof het een ruilmiddel maar nu is het verworden tot een manier om de mensheid in slavernij te houden. Ik begrijp je fascinatie met dit fenomeen. Je hebt er een studie van gemaakt en het ligt dicht bij je hart. Er staat zelfs ergens in de bijbel dat geld de wortel is van alle kwaad en ik begin dit steeds beter te begrijpen. Zelf heb ik ontdekt dat de enige manier om onder de macht van Mammon uit te komen is door geld weg te geven. Het is voor veel menselijk ontzettend moeilijk, maar nooit onmogelijk. En zodra je begint weg te geven is de macht verbroken. Dan ben je daar in ieder geval al vrij van en dat is niet niks.

Het is best wel triest allemaal. Maar ik wil graag voor je bidden en ben ervan overtuigd dat ik niet de enige ben hier. Waarvoor wil je dat we bidden? Wat is het dat je wilt?

Ik pik er even 1 ding uit alhoewel de rest ook zo af te schieten is. Maar die moeite mag een ander gerust nemen.
In je citaat staat niets over vereren of neerknielen. Het is je al heel vaak uitgelegd dat katholieken enkel en alleen de drie-enige God aanbidden en Maria en andere heiligen slechts vereren. Hoe lang ga je nog valse getuigenissen afleggen over je broeders en zusters in Christus?

We zullen het zien. En die feiten waarover je het nu hebt zijn natuurlijk gekleurd, al is het alleen al door de tijdspanne van die statistieken. Met negativisme lossen we niets op maar het heeft ook weinig zin om met een glas bier in de hand gezellig en vrolijk naar de afgrond te hobbelen.

Ik denk de problematiek wel te begrijpen. Het komt m.i. door te natuurwetmatig denken. Misschien help het een beetje als je bedenkt dat er mensen zijn die alles hier zien als een uitdrukking van iets hogers, dus ook kleuren en zo. Net zoals muziek hoger is dan natuurwetenschappelijke geluidstrillingen. Misschien helpt het ook een beetje te beseffen dat hogere natuurkunde ook alleen maar in symbolische/wiskundige taal te beschrijven is. Er worden ons in de bijbel dingen medegedeeld die niet eens op een betere manier zijn te verwoorden, vooral als die boodschappen bedoeld zijn voor mensen in alle werelden en in alle tijden. Het vereist heus wel wat inspanning om de Bijbel te doorgronden en we lopen altijd het gevaar om tot foutieve interpretaties en conclusies te komen. Daarom juist is het volgens mij zo belangrijk om elkaar aan het woord te laten en nooit te denken dat we het nu allemaal wel snappen. We pikken allemaal wat details op die, als we ze met elkaar samenvoegen, tot een groter plaatje kunnen leiden. Alleen samen kunnen we iets doorgronden van de grootsheid van de Schepper en zijn schepping. Denk ik.

Ik denk de problematiek wel te begrijpen. Het komt m.i. door te natuurwetmatig denken. Misschien help het een beetje als je bedenkt dat er mensen zijn die alles hier zien als een uitdrukking van iets hogers, dus ook kleuren en zo. Net zoals muziek hoger is dan natuurwetenschappelijke geluidstrillingen. Misschien helpt het ook een beetje te beseffen dat hogere natuurkunde ook alleen maar in symbolische/wiskundige taal te beschrijven is. Er worden ons in de bijbel dingen medegedeeld die niet eens op een betere manier zijn te verwoorden, vooral als die boodschappen bedoeld zijn voor mensen in alle werelden en in alle tijden. Het vereist heus wel wat inspanning om de Bijbel te doorgronden en we lopen altijd het gevaar om tot foutieve interpretaties en conclusies te komen. Daarom juist is het volgens mij zo belangrijk om elkaar aan het woord te laten en nooit te denken dat we het nu allemaal wel snappen. We pikken allemaal wat details op die, als we ze met elkaar samenvoegen, tot een groter plaatje kunnen leiden. Alleen samen kunnen we iets doorgronden van de grootsheid van de Schepper en zijn schepping. Denk ik.

Er is m.i. toch wel een verschil. Om te beginnen is het blijkbaar onduidelijk door wie de vrijmetselarij is opgericht. Daarnaast is het een duidelijk hiërarchieke organisatie maar mogen de gewone mensen blijkbaar niet weten wie er aan de top daarvan staan. Die onduidelijkheid geeft natuurlijk volop voeding aan wantrouwen, niet in het minst omdat de beweging al aantoonbaar betrokken is geweest bij pogingen om regeringen omver te werpen. Het is dus niet zomaar een onschuldige beweging.

Ik zou je vooral mee willen geven dat het christendom geen individualistisch geloof is en dat het vinden van een stabiele geloofsgemeenschap in de eigen buurt/regio essentieel is voor een gezond geloofsleven. Als je zo'n geloofsgemeenschap hebt gevonden, laat je daar dan ook dopen. 

Bazuingeschal hoeft niet altijd als negatief gezien te worden, de klank wordt met rollend gedonder vergeleken en kan ook een jubeljaar aankondigen. 
De bazuin werd gebruikt ter verwelkoming van bezoek, waarschuwing voor/tegen naderende personen. De bazuin diende ook militaire doelen: de signalen reveille (opstaan), opstijgen, in galop, ten aanval, terugtrekken en taptoe werden erop geblazen. De ramsbazuin (Hebr. sjofar) is onderscheiden van de trompet, waarmee zij soms wordt verwisseld. Evenals deze werd zij vooral in de oorlog tot het geven van een signaal gebezigd (Job 39: 25; Jer. 4:5; 6:1; Joz. 6: 4, 20). Haar geklank wordt met het rollen van de donder vergeleken (Ex. 19: 16, 19). Anders werd zij evenals onze klokken gebezigd, b.v. tot aankondiging van het jubeljaar (Lev. 25: 9), in 't algemeen bij gewijde plechtigheden, tot lof van God (Ps. 150: 3; 98: 6, 7; vgl. 1 Kron. 15, 24; 2 Kron. 5: 12, 13; 29:26, 27; Ezra 3: 10; Neh. 12 : 35). (bron)

Wie weet of het uiteindelijk niet toch een reinigend vuur zal blijken te zijn. 

Geen plastic dus en gewone zeep gebruiken, niet van die moderne troep. Dan valt het allemaal reuze mee. We pakken de problemen bij de oorzaak aan, waar ze beginnen, en niet waar het al te laat is, want afval verbranden veroorzaakt weer luchtvervuiling (waar we dan natuurlijk weer gewoon CO2 de schuld van kunnen geven om ons af te leiden van de werkelijke oorzaak van het probleem). Geen wonder dat we allemaal zo lopen te hoesten, alhoewel dat bij ons aan boord, op zee, een stuk minder is.  

Geen plastic dus en gewone zeep gebruiken, niet van die moderne troep. Dan valt het allemaal reuze mee. We pakken de problemen bij de oorzaak aan, waar ze beginnen, en niet waar het al te laat is, want afval verbranden veroorzaakt weer luchtvervuiling (waar we dan natuurlijk weer gewoon CO2 de schuld van kunnen geven om ons af te leiden van de werkelijke oorzaak van het probleem). Geen wonder dat we allemaal zo lopen te hoesten, alhoewel dat bij ons aan boord, op zee, een stuk minder is.  

Wat hoop ik dat van harte Willempie. Want wat een hel is het hier. Da's makkelijk te vergeten in ons mooie kikkerlandje waar het allemaal redelijk goed gaat met de gemiddelde inwoner. Maar als je om je heen kijkt.... al het afschuwelijke wat je kunt verzinnen bestaat. Op dit ogenblik worden kinderen misbruikt. Staan we wel eens bij ze stil. Doen we onze ogen dicht en stellen we ons voor wat t moet zijn als 8 jarige seksslaaf opgesloten in een kooi, en je per dag talloze 'klanten' die alles, maar dan ook echt álles, met je doen? Of staan we stil bij de dieren, vastgeklemd in hun stereotactische apparaat, volgespoten met toxische stoffen, schreeuwend van de pijn, maar niemand de naar ze omkijkt?
 
Ik hoop op een God die alle tranen met terugwerkende kracht droogt...
En stiekem hoop ik dat, ondanks dat ik ze gun dat ook hun tranen gedroogd worden en ze 'gered mogen worden' (wat dat ook moge betekenen) en 'eeuwig mogen leven' (hoe lang dat dan ook moge zijn en waar en hoe dat dan ook moge zijn), dat de christenen die ik ontmoet die geloven dat de magische toverformule 'Jezus is mijn Verlossers hen redt en dat de rest verloren gaat, een stukje verderop in het hiernamaals geplaatst zullen worden, als dat al bestaat. Zet mij maar tussen de zachtmoedige gekkies, tokkies, hindoes, atheisten en ja zeker ook christenen.
 

Maar wel voor een ontelbare schare. Ontelbaar? Dat lijkt me best wel veel, ook al gezien het feit dat aantallen zoals honderden miljoenen volgens de bijbel blijkbaar wel telbaar zijn. Misschien komt het toch allemaal wel goed, op het eind. Hij zal alle tranen afwissen, staat er.

Dit soort teksten zijn krachtiger dan menig lied uit de Opwekkingsbundel, laat staan de vele, m.i. oppervlakkige en inhoudsloze, liedjes die tegenwoordig zoveel in onze kerken worden gezongen. Ze zijn vergelijkbaar met de hemelse hymns stammende uit de tijd van de grote Engelse opwekkingen.

En ook op andere gebieden begint "de echte mens" zich te roeren. Er is iets aan de gang dat de duivel niet kan stoppen. 
 

Maar daar hebben we het voor nu wel mee te doen.  Ze zijn trouwens ondertussen al een behoorlijk groepje aan het worden.

Maar daar hebben we het voor nu wel mee te doen.  Ze zijn trouwens ondertussen al een behoorlijk groepje aan het worden.

Nee hoor. Dan is de schuld gewoon weg. Zo simpel kan het zijn.

Het ware misschien beter dat je die Sabbat eens ernstig zou nemen, dan zou je misschien beseffen hoe ernstig de situatie is. Maar goed, omdat je graag sabelt met tekstjes, uit het boek.
Ik, Prediker, was koning van Israël in Jeruzalem. 13 Ik heb met heel mijn hart elke vorm van wijsheid onderzocht, want ik wilde alles wat onder de hemel gebeurt doorgronden. Het is een trieste bezigheid. Een kwelling is het, die de mens door God wordt opgelegd. 14 Ik heb alles gezien wat onder de zon gebeurt, en vastgesteld dat het niet meer is dan lucht en najagen van wind. 15 Wat krom is kan niet recht worden gemaakt, en wat ontbreekt kan niet worden meegeteld. 16 Ik zei tegen mezelf: Ik heb meer en groter wijsheid verworven dan iedereen die voor mij in Jeruzalem heeft geregeerd. Ik heb veel wijsheid en kennis opgedaan. 17 Ik heb me er met hart en ziel voor ingespannen te ontdekken wat wijs is, en wat dwaas en onverstandig is. Maar ook dat, zo heb ik ingezien, is enkel najagen van wind. 18 Want wie veel wijsheid heeft, heeft veel verdriet. En wie kennis vermeerdert, vermeerdert smart. 
En wat is het nu het resultaat? Ja, we gaan dubbel zo hard werken om dingen te produceren die we eigenlijk niet nodig hebben, en zondags krijgen we rust om daar eens over na te denken. Ja, je kan het zelfs aan God vragen waarom we dat doen, weet je wat z'n antwoord is?  

WTG'ers leggen wel degelijk WTG leer uit, aan de hand van WTG bijbelinterpretaties waarbij ze meerdere vertalingen kunnen gebruiken.

Waarschijnlijk bekijk ik het te oppervlakkig en heb je daar gelijk in. Maar voor een buitenstaander als ik is het echt muggenzifterij. Tenzij ik natuurlijk naar de hel ga als ik zaterdag een bijbel in mijn handen neem, want dat is wat er gezegd wordt. Onderstaande citaat heeft echt impliciet die boodschap in zich. 
 

Ja, het WTG gaat ons hier eventjes uitleggen wat Sabbat betekent en wat daar de gevolgen van zijn, God gaat ons alweer straffen als we niet braaf naar hen luisteren. Men pretendeert Gods woord te volgen maar vergeet klakkeloos wat er écht gaande is in de wereld. Het gaat zelfs niet over doemdenken maar om het gebruik van ons verstand, iets dat het WTG halsstarrig probeert te beletten middels citaten en interpretaties die kant noch wal raken. Het zijn niet meer dan pogingen om het Christusbewustzijn vooral niet te laten doorstromen tot de bevolking, het is met name tijdens de Sabbat dat zoiets kristalhelder wordt maar dat willen ze natuurlijk niet zien, noch horen. Uiteraard wekt zoiets een plaatsvervangende schaamte voor al wie dat begrip 'religie' nog wel ernstig neemt, toch blijft men ons beschouwen als oerdomme kwezels die het niet eens waard zijn om hier aanwezig te zijn. Wat een afgang natuurlijk, nochtans was de Sabbat bedoeld om met regelmaat de wereld te overschouwen en waar nodig sociale correcties door te voeren. En zie nu, veel proza over de Sabbat maar de sociale correcties zijn we vergeten. Mooi, in het verlengde wordt het schaterlachen, de last te zwaar om dragen.

Waarom geef je geen antwoord op de vraag? Waarom zou je mensen verbieden om aan de Sabbat te doen? 
Nogmaals wij verbieden niets, het is trouwens niet aan ons om iets te verbieden, je maakt het er zelf van, dus hoe kan je dan antwoord geven op deze suggestieve oeverloze vraag.
ik heb ook een rustdag in de week, en ja dan is er ook meer tijd voor studie, maar ik ben niet respectlood naar Jezus  om zijn offer van geen waarde te beschouwen en aan wettelijke zaken vasthouden.

Als ik de hele discussie over de sabbat een beetje probeer te begrijpen dat gaat het erover of je naar de hel gaat of niet als je op een zaterdag (je vrije middag, zal ik maar zeggen) de bijbel erbij pakt. Persoonlijk pak ik liever een pilsje, dus met mij komt het wel goed 
Met bovenstaande enigszins cynische opmerking probeer ik jullie duidelijk te maken wat voor een onzinnige discussie dit wel niet is, zeker voor een buitenstaande. Ik denk, ik leg het maar uit, want jullie lijken jezelf zo in een koker opgesloten te hebben dat je zelf niet meer ziet hoe kolderiek dit is  
Maar ja, er zijn wel meer christelijke afsplitsingen geweest over misschien wel onzinniger zaken