Willempie

In de biografie van mijn overgrootmoeder staat hoe een katholiek gezin haar heeft verscholen op zolder gedurende de hele bezetting terwijl de katholieke man nauwe banden had met de Duitsers. 
Geschiedenis herhaalt zich continue alleen de scenario’s veranderen. Naarmate de Corona maatregelen erger zullen worden krijgen we ook zulke dingen. En zijn het niet de Corona maatregelen dan weer wat anders. Het geluk is wij kunnen nu nog rustig kennis opdoen. De mensen die dat niet doen zullen ongetwijfeld de nieuwe NSB ers worden in de toekomst.

Je moet gewoon doen waartoe God je leidt. Je moet daarbij zeker niet je verstand uitschakelen. "Hoe kan ik zoveel mogelijk mensen redden voordat dit mij onmogelijk is?" Martelaarschap is soms onvermijdelijk maar het kan ook een te gemakkelijke oplossing zijn, zo van "dan ben ik er maar van af". Mijn opa verzette zich openlijk en werd daardoor ook al snel verraden en opgepakt (1942). Ik ben trots op hem maar vraag me wel af of hij niet verstandiger te werk had kunnen gaan. Want nadat hij was opgepakt kon hij immers niet langer doen wat hij wilde. Overigens heeft hij blijkbaar in de kampen nog wel veel voor medegevangenen kunnen betekenen. Want ook daar bleef hij een rots.

Of je speelt het spelletje mee en biedt je ouders een schuilplaats. Dat zouden de patriarchen ook doen. Liegen tegen autoriteit is veel voorkomend in het OT, en tegelijkertijd schijnheilig voor ze werken.
Wees slim als een slang en blijf onschuldig als een duif. Net zoals mensen nep loyaal waren aan hitler en tegelijkertijd joden bevrijdde. Zo moet je hen in de rug steken. Dat is beter dan als een martelaar sterven.

Precies om de redenen die jij noemt ben of wordt ik geen officieel lid van een kerkgenootschap, tenzij de Heer me terechtwijst. Verder neem ik waar dat heel veel christenen zich wereldwijd naar buiten gaan begeven, en buiten de kerkgebouwen naar elkaar, en dat is, volgens mij, een zeer goede zaak. 

Filippenzen 3
1 Verder, mijn broeders,  verblijd u in de Heere. Dezelfde dingen aan u te schrijven is mij niet onaangenaam en het geeft u zekerheid.
2 Let op de honden, let op de slechte arbeiders, let op de versnijdenis.
3 Want wij zijn de besnijdenis, wij die God in de Geest dienen en in Christus Jezus roemen en niet op het vlees vertrouwen

Het probleem is dat dit niet valt aan te tonen. Het valt niet eens aan te tonen dat de maatregelen enig effect hebben, behalve dan die verschrikkelijke gevolgen van de maatregelen.

Het probleem is dat dit niet valt aan te tonen. Het valt niet eens aan te tonen dat de maatregelen enig effect hebben, behalve dan die verschrikkelijke gevolgen van de maatregelen.

Het probleem is dat dit niet valt aan te tonen. Het valt niet eens aan te tonen dat de maatregelen enig effect hebben, behalve dan die verschrikkelijke gevolgen van de maatregelen.

Klopt helemaal. vooral in verzorgingstehuizen waar de meeste slachtoffers vallen. Juist die mensen die zogenaamd beschermd moesten worden gaan eraan onderdoor. Hoe verklaar je dat? Afgezien daarvan was de gezondheidszorg al zwaar overbelast voordat het coronavirus bekend werd.

Klopt helemaal. vooral in verzorgingstehuizen waar de meeste slachtoffers vallen. Juist die mensen die zogenaamd beschermd moesten worden gaan eraan onderdoor. Hoe verklaar je dat? Afgezien daarvan was de gezondheidszorg al zwaar overbelast voordat het coronavirus bekend werd.

Nee, daar vergis je je in. Ik ervaar geen andere Jezus in jouw schrijven, maar wel dat je een andere kijk (dan ik) op de Bijbelse Jezus hebt. 
Daarom kunnen wij rustig met elkaar in gesprek over de kern van de Bijbelse boodschap. Zolang we maar dezelfde taal spreken, want alleen dan begrijpen we elkaar.
Alleen ontbreekt bij mij (excuses daarvoor) zo nu en dan de souplesse met andere meningen om te gaan. En dan met name als die ander (jij dus) maar vol blijft houden dat we 'echt wel hetzelfde zeggen of bedoelen'. En dat dan óók nog onderbouwt met voor mij ondoorgrondelijke argumenten. Dan word ik ongeduldig en wat nukkig en verlies ik elke  diplomatie uit het oog. Maar, Thom, dat is echt alleen mijn probleem. Ook bij mij is de Vrucht nog niet volgroeid, helaas.
Met @zendeling zal dat (gesprek) echter nooit slagen, omdat hij gewoonweg alle autoriteit van 'onze' Bijbel ontkent. Vandaar mijn vraag, wat hem eigenlijk aan dit forum bindt. Als ik hem was, zocht ik mijn heil bij een forum dat wat meer esoterisch, Oosters of spiritueel atheïstisch (whatever) georiënteerd is. Volgens mij, kan hij bij die anders-denkenden veel beter z'n ei kwijt. Het christelijk geloof is nu eenmaal exclusief van aard, zelfs al zijn ook christenen het onderling niet altijd eens.
Nu zal zijn houding en wat hij schrijft mij eigenlijk om het even zijn; ik vind het alleen jammer dat zijn berichten niet alleen niets wezenlijks toevoegen, maar ook de neiging tot verwatering van het topic alleen maar versterken. Immers, zodra hij wat schrijft, gaat het direct (als het om de Christelijke kern) nergens meer over. En dat is met name jammer, als het topic-vraag wel degelijk over iets wezenlijks gaat, zoals dit over de Heilige Geest. Wezenlijker kun je een topic-vraag niet stellen, mijn inziens.

Ik denk dat God bezig is zijn Kerk te heiligen en los te maken van deze wereld om haar bereid te maken om Hem werkelijk te ontmoeten. Maar er vindt ook een scheiding plaats tussen wat echt en onecht is. Het gaat er nu steeds meer op aankomen.

Welk Armageddon bedoelen jullie eigenlijk precies? Uit welk Bijbelboek?
 
Nou, Paulus schrijft hier aan de hele gemeente, niet aan een klein, speciaal groepje. 

Ik heb jouw berichten eens aandachtig gelezen en het viel me op, dat al jouw reacties bestaan uit stellingen en conclusies die je vervolgens uit jouw eigen stellingen trekt.
Dat maakt jouw berichten in feite tot cirkelredeneringen en zichzelf-vervullende profetie.
Ik heb al eens eerder aan jou geschreven dat al jouw stellingen (die jouw inzicht vormen) puur zijn gebaseerd op de ontkenning van andere stellingen. En terwijl bij die andere stellingen de argumenten overvloedig zijn (en daardoor ter discussie kunnen staan), ontbreken ze bij jou volkomen. Concreet: er bestaat geen enkele link of overeenkomst tussen jouw Jezus en de Jezus die men op dit forum bespreekt, behalve dan dat ze diametraal tegenover elkaar staan.
En dat maakt jouw berichten op dit forum niet alleen tot cirkelredenaties en zichzelf-vervullende profetie, maar ook nog tot één groot pakket van drogredenaties.
Ik vraag me echt af wat nu precies jouw bedoeling is, hier op dit christelijk forum; jouw berichten vormen één grote manifestatie van anti-christelijke gedachten.

Volgens de Schrift is de uitstorting van de Heilige Geest dé Belofte die van Godswege werd ingelost. Als God de mens schept, zegt Hij dat deze naar Zijn beeld en naar Zijn gelijkenis is gemaakt. Maar tot nu toe is de Enige die dat beeld van God in alle facetten (in verheerlijkte staat) draagt, Jezus Christus.
De uitstorting van de Heilige Geest op de gelovigen op de eerste pinksterdag in Jeruzalem is een zichtbaar beeld van die Belofte die in de geestelijke wereld tot op de dag van vandaag wordt vervuld: gelovigen worden gemaakt tot één wereldomvattend Lichaam, dat vanuit één plek leven en groei ontvangt: Christus die als Hoofd van dat Lichaam is aangesteld. Die relatie is eeuwig en kan dus niet meer worden verbroken.
Gelovigen krijgen door de Heilige Geest deel aan het wezen van God; ze worden metterdaad tot zijn kinderen en groeien door het onderwijs van de Geest uit tot geestelijk volwassen zonen van God. Die groei vindt plaats in de wereld van de Geest; in de de natuurlijke wereld wordt nu alleen nog maar de vrucht van de Geest zichtbaar. Deze vrucht is voor iedereen zichtbaar en is dus in de zichtbare wereld het enige bewijs dat de Heilige Geest in iemand werkzaam is; voor de gelovige zelf geldt dat de Heilige Geest samen met zijn eigen geest, getuigt van het zoonschap Gods; de zekerheid dat iemand een kind van God is, wordt alleen in het eigen hart ervaren.
Iemand anders schreef al, dat toeval niet bestaat; we noemen iets toeval omdat we de oorzaak en de stappen onderweg niet zien of kunnen controleren.
Maar als we spreken over activiteit van de Geest, zullen we eerst moeten bedenken hoe die activiteit er uit ziet. Wat is dé activiteit van de Geest? De Geest is een bron van inspiratie. De Geest inspireert. Als Jezus spreekt over de activiteit spreekt ten opzichte van zijn discipelen, dan zegt Hij dat de Geest het uit het Zijne neemt en dat wat Hij uit dan uit Christus neemt, aan de discipelen verkondigt. De vraag wordt dan: Wat is in Christus dat weer kan worden doorgegeven?
Wat de Geest doorgeeft aan de gelovigen, is het geloof van Christus en de liefde die Hij bezit ten opzichte van Zijn hemelse Vader.
Met andere woorden: Je herkent de activiteit van de Geest in het toenemen van je geloof en in het toenemen van je liefde tot de Vader. Ik ben van mening dat dit het enige is, waaraan de Geest te herkennen is; het is een individueel en onzienlijk (en dus voor anderen niet te bewijzen) resultaat. Voor buitenstaanders is het verbeelding en voor insiders is het een bewijs want ze ervaren de werking van de Geest als een kracht die niet van henzelf is of door eigen kracht (wil) wordt voortgebracht.
Ik denk dat een gebeurtenis van de Geest als zodanig wordt herkend, als de Heilige Geest dit aan de geest van de gelovige bevestigt. Dan weet je het, maar kunt het op geen enkele wijze (naar een ander toe) bewijzen. Ook hier is het een zekerheid die niet van jezelf komt.

Wat Desid zegt is de eerste stap van het vertalen. De Bijbel is voor ons in een vreemde taal en in een vreemde cultuur geschreven en om het boek überhaupt te kunnen lezen, is de een (wetenschappelijke) achtergrond nodig. Met dat je van kind naar volwassenheid groeit, neemt de achtergrondkennis toe en zal je bijbeluitleg hoe dan ook veranderen.
Maar een kind kan verbinding maken met het Bijbelverhaal. Neem de verhalen van de kinderbijbel, een selectie van verhalende delen, op kinderlijke manier naverteld. Ik kan me soms storen aan de theologie van de navertellers, maar het is dan ook voor kinderen geschreven. Op die manier wordt een basis gelegd, waarover in de loop der tijd allerlei nieuwe interpretaties worden gelegd. Er zit veel meer reliëf in die verhalen dan een kind kan vatten.
Ik denk dat ik een heel eind kan mee komen als je zegt dat de Bijbel zich in je afspeelt. Ik heb me altijd zeer verbonden gevoeld met de mensheid en met het grote geheel. Vooral als kind werd ik getroffen door het leed van de wereld. Ik zie heel veel overeenkomsten tussen de falende mensheid nu en de mensheid uit bijbelse tijden. Waar anderen David en anderen altijd op een voetstuk zetten, als mensen waar je nooit aan kon tippen en wonderen meemaakten die nu niet meer gebeuren, zag ik dat de verhalen zo op afstand bleven. Zelf koos ik ervoor om - als de Bijbel dan Gods woord is - om David en andere "helden" als medegelovigen te beschouwen, zwakke mensen net als wij nu, krachtig door de Geest - die ook ons beloofd is. De Psalmen - in groot aantal door David geschreven - zijn bij uitstek een middel om verbinding te maken, ze zijn diep menselijk en sluiten bij ons aan.
Van kind naar volwassen maak je ontwikkeling door. Voor mij liep dat via aansprekende verhalen (David en anderen, ik hield van geschiedenis en van spanning), maar de verhalen bleven niet mooie spannende verhalen, maar verdiepten zich. Hebreeën 11 verbindt al die verhalen van gelovigen, tussen de regels door blijken de bijbelschrijvers behoorlijk sturend in wat zij vertellen - ze tekenen kracht in zwakheid -. Het is hoe idealen stuklopen, het is slachtoffer zijn en dader zijn, het is uit eigen kracht wandelen en het roer uit handen geven. De Bijbel is een verhaal van eigen kracht en idealisme dat loopt naar kruis en een Ander die je leidt op wegen die je niet wilde gaan. Het is daarom dat er in de christelijke traditie zoveel navolgingsverhalen zijn. Christus moet groeien, ik moet minder worden.

Dat snap ik. Er zijn dus mensen die in de naam van Jezus dingen doen uit hun vlees, dus zonder dat ze daartoe opdracht hebben gekregen. Blijkbaar kennen die mensen Jezus niet want Hij kent ze ook niet.
 
Misschien was het niet meer zo nodig maar het is nooit helemaal gestopt. Het gebeurt nu nog steeds. God doet nog steeds wat Hij wil en laat zich zeker niet beperken door menselijke regeltjes.

Nee hoor. Hij waarschuwde voor valse tekenen, duivelse imitaties dus.
 
Maar dan zie je alleen maar die dingen. Het gebeurt echt niet alleen maar in "genezingsbijeenkomsten". Het gebeurt ook in het verborgene, in dat wat niet rondgebazuind wordt.
 
De Bijbel. In het begin werd iedereen genezen, later niet meer. Het gebeurde nog wel maar het werd minder. In de brieven van Paulus lees je bijvoorbeeld al over mensen die niet (onmiddellijk) meer werden genezen. 
 
Ook dat. Maar je mag en kan God nooit beperken. Hij doet wat Hij wil en niet wat onze leer voorschrijft.

Hoe lees je de onderstaande tekst dan, want door Hem in ons midden, is Hij immers aanwezig.
Joh. 14sv
11 Gelooft Mij, dat Ik in den Vader ben en de Vader in Mij is; en indien niet, zo gelooft Mij om de werken zelve.
12 Voorwaar, voorwaar zeg Ik ulieden: Die in Mij gelooft, de werken, die Ik doe, zal hij ook doen, en zal meerder doen, dan deze; want Ik ga heen tot Mijn Vader.
13 En zo wat gij begeren zult in Mijn Naam, dat zal Ik doen; opdat de Vader in den Zoon verheerlijkt worde.
14 Zo gij iets begeren zult in Mijn Naam, Ik zal het doen.

Mooie persoonlijke boodschap! 
Ik probeer voor mezelf te bedenken dat God's handelen niet afgemeten en gewaardeerd kan worden naar (mijn) menselijke maatstaven. 
Jesaja 55:8 houd ik mij altijd voor ogen:
For My thoughts are not your thoughts, 
Nor are your ways My ways, says the Lord. 

Een praktijkdingetje. Niet zo lang geleden werd ik door iemand, die daar zelf niet toe in staat was, verzocht een bloemetje te bezorgen aan een vrouw in een verzorgingstehuis. Over de, in mijn ogen, misdadige coronamaatregelen die vooral daar onnoemelijk veel leed hebben veroorzaakt, moet ik nu maar zwijgen maar ik ben daar ontzettend verontwaardigd over. Enfin, dat bloemetje brengen werd een paar uur luisteren want ze begon mij haar hele levensverhaal te vertellen. Ze heeft onbeschrijfelijk veel leed ondergaan en een zeer zwaar leven gehad. Op een moment in haar leven, dat ze er echt helemaal doorheen zat en in een hoekje van een kamer in een ziekenhuis zat te huilen, ging de deur open en kwam er een man in het wit binnen. Ze dacht dat het een dokter was maar kon door haar tranen niet goed zien. De man zei tegen haar: "Wat heb je toch een verdriet, vrouwtje. Goud wordt door vuur gelouterd." en vertrok weer. Is dit een engel geweest? En zo ja, waarom stuurde God haar dan een engel en doet Hij dat niet bij iedereen? Het enige antwoord dat ik kan bedenken is dat God precies weet wat een ieder van ons nodig heeft. Zo heeft Hij in mijn leven ook dingen gedaan die anderen niet zo hebben ervaren. Is dat omdat Hij meer van mij houdt dan van anderen? Natuurlijk niet. Maar als Hij dat niet had gedaan was ik hier nu niet meer geweest. Het was op een uiterst kritiek kantelpunt waar het, zonder Zijn ingrijpen van boven niet verder kon. Misschien helpt dit een beetje.  

Openb. 3 sv
19 Zo wie Ik liefheb, die bestraf en kastijd Ik; wees dan ijverig, en bekeer u.
Wat is helpen door de Geest voor het vlees en bloed waard. Hulp kan zich tonen juist doordat het vlees en bloed een halt wordt toegeroepen, en daardoor het innerlijk kind opgewekt.
Wat dan weer geholpen wordt, is datgene wat van Hem is; Math.25
35 Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling, en gij hebt Mij geherbergd.
36 Ik was naakt, en gij hebt Mij gekleed; Ik ben krank geweest, en gij hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis, en gij zijt tot Mij gekomen.
37 Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Heere! wanneer hebben wij U hongerig gezien, en gespijzigd, of dorstig, en te drinken gegeven?
38 En wanneer hebben wij U een vreemdeling gezien, en geherbergd, of naakt en gekleed?
39 En wanneer hebben wij U krank gezien, of in de gevangenis, en zijn tot U gekomen?
40 En de Koning zal antwoorden en tot hen zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan.

Ik denk dat God bezig is zijn Kerk te heiligen en los te maken van deze wereld om haar bereid te maken om Hem werkelijk te ontmoeten. Maar er vindt ook een scheiding plaats tussen wat echt en onecht is. Het gaat er nu steeds meer op aankomen.

Vanaf 1:13 volgt wat dit betekent voor de handel en wandel van de gelovige:
13 Omgord daarom de lendenen van uw verstand, wees nuchter en hoop volkomen op de genade die u gebracht wordt in de openbaring van Jezus Christus.
14 Word als gehoorzame kinderen niet gelijkvormig aan de begeerten die er vroeger in de tijd van uw onwetendheid waren.
15/16 Maar zoals Hij Die u geroepen heeft, heilig is, word zo ook zelf heilig in heel uw levenswandel, want er staat geschreven: Wees heilig, want Ik ben heilig.
17-19 En als u Hem als Vader aanroept Die zonder aanzien des persoons naar ieders werk oordeelt, wandel dan in de vreze des Heeren, gedurende de tijd van uw vreemdelingschap, in de wetenschap dat u niet met vergankelijke dingen, zilver of goud, vrijgekocht bent van uw zinloze levenswandel, die u door de vaderen overgeleverd is, maar met het kostbaar bloed van Christus, als van een smetteloos en onbevlekt Lam.
In het voorgaande (vers 6) ging het al even over verzoekingen waaronder de gelovigen lijden. In een verzoeking word je op de proef gesteld of je verder wil leven met God of dat je verder wil leven zonder God. De situatie dwingt je om helder te krijgen wat je wil. Als je in de verzoeking overeind blijft, wordt je geloof gezuiverd.
Het leven zonder God wordt bepaald door begeerten en wordt zinloos genoemd. Dit is ook hoe elders in het NT het oude leven wordt gekarakteriseerd, bijvoorbeeld in Efeze 2. Ook vandaag is het denkbeeld dominant dat deze wereld er is zonder doel en dat we bepaald worden door onze natuurlijke driften. Niets nieuws onder de zon. 
Daarentegen moeten we de hoop niet verliezen. In deze wereld is zoveel goeds te doen. De nood van de wereld lijkt misschien een bodemloze put, maar laten we ons daar niet door afschrikken. Stel de juiste prioriteiten, loop niet mee met de massa, maar geef gehoor aan Jezus om achter Hem aan te gaan. Want alles zal goed worden.

Likewise. Hopelijk kunnen we allemaal op reset duwen en elkaar wat meer krediet geven.