ineke-kitty

@violist Op grond van Openbaring 21:8 waar staat: " Maar den vreesachtigen, en...... ongelovigen...., en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al den leugenaars, is...... waar? ..... hun deel in den poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood".. @sjako heeft al uitgelegd wat dat betekent, geloof ik dat inderdaad. Maar ook dat wil men niet geloven.

@MysticNetherlands Er zijn talloze mensen die op humanistische gronden goed werk verrichten in deze wereld. Dat is allemaal prachtig en te prijzen in deze mensen, zo ook het voorbeeld van de Hindoe. Echter de Schrift zegt dat de mens in de eerste plaats God zou liefhebben, met als gevolg dat hij ook zijn naaste zou liefhebben. Ik blijf erbij dat 'goede werken' zonder geloof in de God van de Bijbel, geen garantie is voor behoudenis. Dat zelfs christenen daar niet aan willen, kan ik niet helpen. Wat kinderen betreft, die gaan sowieso naar de Heer als zij sterven. De Here Jezus heeft

@violist Ik ben het inderdaad met God eens dat ongelovigen niet behouden worden. Maar goed, volgens de meesten hier is dat mijn eigen 'interpretatie' van de Schrift. Het zij zo.

Tja, over "leer" gesproken binnen christelijke kringen. Daar is de Alverzoeningsleer er 1 van, die razend populair is onder christenen die geloven dat God de goddeloze mens alsnog een "vrijkaartje" voor de hemel zal geven. Ik ben een tijd lang met de aanhangers van deze leer in discussie gegaan. Het heeft geen enkele zin gehad. Sommigen gaan zo ver dat ze geloven dat zelfs de duivel behouden zal worden. Het moet niet gekker worden. Hele christelijke websites worden er mee gevuld, en de argelozen, die weinig of geen kennis hebben van het Woord, trappen erin. Want wie wil er nu niet dat

@Trajecto Dat er echter ook mensen zijn die het wel degelijk anders zien en lezen in de Bijbel dan dat ik dat doe, bestrijd ik ook niet. Daar is men uiteraard vrij in. Ik wil dan ook dit topic afsluiten met Johannes 5:22 waar staat: " Want ook de Vader oordeelt niemand, maar heeft al het oordeel den Zoon gegeven". Hij alleen is de Rechter van levenden en doden. Welk recht er ook gedaan zal worden, het is definitief. God zal rechtvaardig oordelen. Wie in de Zoon gelooft HEEFT het eeuwige leven en wordt niet veroordeeld. Ik geloof op grond van de Schrift dat elk mens ooit me

@Mystic "Oke laat maar?" . Ik hou van duidelijkheid, neem dan even de moeite om duidelijk te maken wat je bedoelt, als de ander je niet begrijpt.

Het gaat hier toch over gezonde mensen, niet over mensen die in een rolstoel zitten te wachten tot er iemand komt om een luier te verschonen. Gezonde mensen zitten niet in een rolstoel. Als je in een rolstoel zit ben je per definitie niet gezond , dan mankeer je wat. Om maar eens een voorbeeld te nemen, mijn opa is 100 jaar geworden, en uiteindelijk heeft zijn hart het gewoon begeven. De man stond tot op hoge leeftijd nog actief in het leven, en ik weet heus wel dat dat niet voor elke oudere opgaat, en daar ook nog eens gezond bij blijft.

@MysticNetherlands Ik begrijp werkelijk niets van wat je zegt. Kan er geen touw aan vastknopen.

@Hendrik-NG Ik vind het vreemd dat je welk "gedrag" dan ook, wat de sfeer van het topic zou verbeteren, associeert met iemands geloofsovertuiging, maar goed er valt uiteraard altijd wat te verbeteren , zoals ook in 2 Tim. 3:16 staat.

Dus gezonde mensen die vinden dat het leven wel genoeg is geweest, zouden euthanasie kunnen plegen? Ik vind dat niet te verenigen met mijn geloof, dat God Zelf beschikt over leven en dood, wat niet betekent dat ik me kan voorstellen als een mens ondraaglijke pijnen lijdt als gevolg van b.v. kanker, er een eind aan wil maken. Maar dat is een andere discussie.

@Hendrik-NG Ik stel voor dat we ons "gedrag" erbuiten laten. Dat mijn geloof 'ter discussie' staat, neemt niet weg dat ik blijf geloven dat de mens hier op aarde de keuze heeft om te geloven in de Here Jezus Christus of niet. Ja, dat is zwart-wit denken, en dat is mijn recht om dat te vinden. Het is jouw, en het recht van anderen, om er anders over te denken. Ik bestrijd dat nergens.

@MysticNetherlands Jij, e.a. mogen uiteraard vinden dat de Bijbel wat minder zwart-wit is over wie behouden wordt en wie niet, echter ik ben van mening dat de Bijbel wel degelijk zwart-wit is over het al dan niet behouden worden. Dat is mijn goed recht, en ik heb nergens beweerd dat alle anderen de Waarheid niet zouden kennen. @Hendrik-NG Je kunt 'mijn dwingende eenzijdigheid' op de korrel nemen zoveel je wilt, echter de Heer geeft de mens de keuze om tot geloof te komen in dit aardse leven, en die keuze geeft consequenties voor de eeuwigheid. Dat mag je "zwart-wit" denke

@Hendrik-NG Ik vind de vergelijking met dat God straks alle dingen nieuw zal maken, niet op gaan met de oproep om NU in dit aardse leven tot bekering dan wel wedergeboorte te komen. Er is namelijk geen andere Naam onder de hemel Die onder de mensen gegeven is, door Welke wij zalig worden. [ Hand. 4:12]. De mens wordt dus alleen zalig door in de Naam van de Here Jezus Christus te geloven. De mens dient nu in dit leven tot geloof te komen. Zoals ik al eerder heb aangetoond vindt men de oproep tot bekering al in Jesaja 45:22 met als doel behouden te worden. Daartoe dient men zich toch

Het al dan niet verhoren van gebeden is hier niet aan de orde, dus ga ik maar weer verder met: Openbaring 21:24 "En de volken, die zalig worden, zullen in haar licht wandelen; en de koningen der aarde brengen hun heerlijkheid en eer in dezelve". Volken is in de zin van menigten. Wij maken als gelovigen deel uit van deze volken. Wij zijn zalig; en zijn er dus in. Omdat wij zalig zijn, werkt die zaligheid uit in onze levens, in onze wandel, in de praktijk. Wij zijn in dat Jeruzalem, wij wandelen in dat Licht en zo hebben wij gemeenschap met elkaar en met God en met Zijn Zoon de

@MysticNetherlands Zijn het dan niet de woorden van de Here Jezus die ik aangehaald heb uit Johannes 3:3 en Johannes 3:5?. Als jij vindt dat ik mijn eigen interpretatie daaraan geef, mag jij uitleggen wat er verkeerd is aan de woorden van de Heer Zelf, namelijk dat als je niet geboren wordt uit water en Geest, het Koninkrijk Gods niet kan zien. Ik ben niet uit op "mijn eigen gelijk" maar op wat de Schrift gewoon zegt daarover. Dat KAN je natuurlijk anders zien of opvatten , maar toon dan ook aan met de Schrift dat ik geen gelijk zou hebben.

@Hendrik-NG Hoewel het onderwerp "wedergeboorte" een apart topic verdient, wil ik best antwoord geven op je vraag of wij op die wedergeboorte ook maar enige invloed kunnen hebben. De tekst uit Johannes 3:3 wordt door de Heer nog eens herhaald in Johannes 3:5 waar staat: " Jezus antwoordde, Voorwaar, voorwaar, zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan het Koninkrijk Gods niet ingaan". Letterlijk staat er in de grondtekst "van boven geboren worden". Dat is uiteraard opnieuw, voor de tweede maal een geboorte. Ik geloof dat wat de Heer Nicodemus le

@MysticNetherlands Het lijkt me verstandig niet meer met mij in discussie te gaan als je mijn visie als negatief ervaart. Ik doe mijn best om met de Schrift aan te tonen dat men tot bekering moet komen om behouden te worden. Je bent vrij om het daar niet mee eens te zijn. Als dit negatief overkomt, moet je toch nog maar eens het gesprek tussen de Heer en Nicodemus lezen. Persoonlijk vind ik wat de Heer tot Nicodemus zegt in Johannes 3:3 duidelijk. " Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Tenzij dat iemand wederom geboren worde; hij kan het Koninkrijk

@violist Nee, wat alleen nodig is, is dat je tot geloof komt in de Here Jezus Christus, Die ook voor jouw zonden is gestorven aan het kruis, en is opgestaan uit de dood. Hij bied jou het eeuwige leven aan en daar is niets meer voor nodig dan geloof. Maar als je Gods Woord beschouwt als "een oud boek" waar je niets mee kunt, houdt het uiteraard op.

@violist Prima, dat jij vindt dat er zoveel andere mogelijkheden in het leven zijn die evenveel of meer bieden dan een geloof. Maar gebruik dat dan niet als excuus om niet te geloven in God die de mens het allerbeste " bod" heeft aangereikt wat een mens maar kan krijgen, en dat is het eeuwige leven , wat veel verder reikt dan de mogelijkheden in dit aardse leven.

Volgens sommigen is Gods werk/liefde zo groot en zo veelomvattend dat alle zondaren behouden worden. Dat de liefde van God erg groot is, ontken ik niet, want Hij heeft immers de wereld liefgehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft. En degenen die in Hem geloven, worden niet veroordeeld. Echter degenen die niet geloven, zijn al veroordeeld, omdat zij niet geloofd hebben in de Naam van de eniggeboren Zoon van God. [ Joh. 3:16,18]. Gods liefde is inderdaad onpeilbaar groot, maar dat geldt eveneens voor Zijn rechtvaardigheid. Zijn rechtvaardigheid houdt in dat degene die Hem afwijst,

@violist Het valt me op dat je allerlei uitvluchten zoekt om maar niet te hoeven geloven. Wij, gelovigen hoeven niets te 'bewijzen' . Wij weten ons geleid door de Geest van God in alles wat wij meemaken , zo ook wat @sjako heeft meegemaakt. Voor hem is het duidelijk dat hij heeft gehandeld door de leiding van Gods Geest, en dat hoeft hij niet aan jou, noch aan een ander te bewijzen.

@violist Dat God overal boven staat en Zijn besluit niet laat afhangen van wat een mens al of niet wil, heeft niets te maken met het geloof. Een kind staat ook onder het gezag van de ouders, wat niet betekent dat zij geen relatie met elkaar zouden hebben. Hebreeen 2:17 en 18 zegt dan ook dat de Here Jezus Christus in alles de broederen moest gelijk worden, opdat Hij een barmhartig en getrouw Hogepriester zou zijn, en in hetgeen Hij Zelf, verzocht zijnde, geleden heeft, Hij ook degenen die verzocht worden te hulp komt. Het wonder van de boodschap van het Evangelie is dat Hij in

@violist Nee, je hoeft je verstand helemaal niet uit te schakelen, want we zouden God immers liefhebben met geheel ons hart, en geheel onze ziel, en met geheel ons verstand. Die tekst is jou wel bekend toch? Als je je hart openstelt voor God staat er inderdaad niets meer in de weg om Hem te leren kennen, en Zijn handelswijze te leren begrijpen door Zijn Woord te onderzoeken waarin Hij Zich openbaart aan de gelovige. Maar als je niet in Hem wilt geloven, zal Hij Zich ook niet openbaren. Lijkt mij een logische zaak. Als de ene mens niets te maken wil hebben met een ander mens, waarom

@violist Uiteraard begrijp ik die handelwijze van God. Het is de vraag of jij dat ook begrijpt.

@violist Johannes 5:47 zegt dan ook: "Maar zo gij de Schriften niet gelooft, hoe zult gij dan Mijn woorden geloven?". In Mattheus 11:25 staat dat God deze dingen juist voor de wijzen en verstandigen verborgen heeft, en het aan kinderkens geopenbaard heeft. Zoals je ziet heb ik dat inderdaad van de Here Jezus overgenomen.