ineke-kitty

@HJW Jammer dat je niet ziet dat ik een antwoord heb gegeven op je vraag over Mattheus 7 dat er geoordeeld wordt over de splinter in het oog van een broeder, terwijl men zelf een balk in het oog heeft. Broeders, en trouwens ook zusters, zouden niet over elkaar oordelen over wat er bij de ander aan mankeert. Dan gaat het verder met dat we het heilige en onze paarlen niet aan de honden [= heidenen] en zwijnen zouden werpen. "Honden" zijn in de Bijbel een beeld van de heidenen [= ongelovigen] en "zwijnen" zijn een beeld van onreinheid. Want als we dat wel zouden doen, zouden ze on

Als men vindt dat @sjako en ik maar wat lopen te rommelen met de Schrift, ben ik er in elk geval wel klaar mee .

@HJW Je had het wel degelijk over de alverzoening, en dat ik daar een oordeel over zou hebben uitgesproken. Nogmaals wat Mattheus 7 betreft, lees het hele hoofdstuk .

@HJW Ik negeer helemaal niks, maar jij wilt niet aanvaarden wat de Schrift gewoon leert. Er is alleen behoudenis door in Christus Jezus te geloven, en degenen die dat niet doen, zijn niet behouden, en daarom is de leer van de alverzoening een valse leer.

@HJW Ik spreek geen oordeel uit over de aanhangers van de Alverzoeningsleer, echter nergens in de Bijbel staat dat ALLE mensen behouden zullen worden. En op grond daarvan beschouw ik deze leer als een valse. Wat Mattheus 7 betreft zal je toch echt het hele hoofdstuk dienen te lezen, om te weten waar het over gaat. Het gaat over "broeders" waar wij geen oordeel over zouden vellen. [ vers 3 en 4].

@HJW Nee, ik oordeel beslist NIET over gelovigen. Over de zaligsprekingen kom ik, zoals gezegd, misschien op een later moment nog terug.

@HJW Over de "zaligsprekingen" ga ik nu niet in, want dat is weer een ander onderwerp, waar ik misschien later uitgebreid op in zal gaan. Wat het oordelen betreft nogmaals, wij zouden niet over elkaar oordelen, en dan betreft het toch echt de gelovigen. @MysticNetherlands Nou, fijn dat je dan toch nog enige sympathie voor me voelt. Voor de goede orde; ik ben inderdaad opgevoed met de Bijbel, en daar ben ik mijn ouders nog altijd dankbaar voor.

@HJW In het geheel niet te oordelen? Wel, dan moet je ook 1 Kor. 6:2 maar negeren waar staat: "Weet gij niet, dat de heiligen de wereld oordelen zullen". En vers 3: " Weet gij niet, dat wij de engelen oordelen zullen". @violist Nee, wat er staat is dat de ongelovigen in dat rijtje worden opgesomd. Goed lezen beste man.

@violist Je zegt: "dit is nu precies waar ik me tegen verweer" . Ja, dat zal best. Je bent niet de enige die niet kan geloven dat God eens recht zal spreken over de ongelovigen. Ik geloof inderdaad wat er letterlijk staat in de Bijbel.

@HJW Correctie: Het is niet mijn oordeel, want wij zouden als gelovigen niet over elkaar oordelen. [ Romeinen 14:10-12]. Het gaat over het laatste oordeel voor Gods troon waar ik het over heb.

@violist Op grond van Openbaring 21:8 waar staat: " Maar den vreesachtigen, en...... ongelovigen...., en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al den leugenaars, is...... waar? ..... hun deel in den poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood".. @sjako heeft al uitgelegd wat dat betekent, geloof ik dat inderdaad. Maar ook dat wil men niet geloven.

@MysticNetherlands Er zijn talloze mensen die op humanistische gronden goed werk verrichten in deze wereld. Dat is allemaal prachtig en te prijzen in deze mensen, zo ook het voorbeeld van de Hindoe. Echter de Schrift zegt dat de mens in de eerste plaats God zou liefhebben, met als gevolg dat hij ook zijn naaste zou liefhebben. Ik blijf erbij dat 'goede werken' zonder geloof in de God van de Bijbel, geen garantie is voor behoudenis. Dat zelfs christenen daar niet aan willen, kan ik niet helpen. Wat kinderen betreft, die gaan sowieso naar de Heer als zij sterven. De Here Jezus heeft

@violist Ik ben het inderdaad met God eens dat ongelovigen niet behouden worden. Maar goed, volgens de meesten hier is dat mijn eigen 'interpretatie' van de Schrift. Het zij zo.

Tja, over "leer" gesproken binnen christelijke kringen. Daar is de Alverzoeningsleer er 1 van, die razend populair is onder christenen die geloven dat God de goddeloze mens alsnog een "vrijkaartje" voor de hemel zal geven. Ik ben een tijd lang met de aanhangers van deze leer in discussie gegaan. Het heeft geen enkele zin gehad. Sommigen gaan zo ver dat ze geloven dat zelfs de duivel behouden zal worden. Het moet niet gekker worden. Hele christelijke websites worden er mee gevuld, en de argelozen, die weinig of geen kennis hebben van het Woord, trappen erin. Want wie wil er nu niet dat

@Trajecto Dat er echter ook mensen zijn die het wel degelijk anders zien en lezen in de Bijbel dan dat ik dat doe, bestrijd ik ook niet. Daar is men uiteraard vrij in. Ik wil dan ook dit topic afsluiten met Johannes 5:22 waar staat: " Want ook de Vader oordeelt niemand, maar heeft al het oordeel den Zoon gegeven". Hij alleen is de Rechter van levenden en doden. Welk recht er ook gedaan zal worden, het is definitief. God zal rechtvaardig oordelen. Wie in de Zoon gelooft HEEFT het eeuwige leven en wordt niet veroordeeld. Ik geloof op grond van de Schrift dat elk mens ooit me

@Mystic "Oke laat maar?" . Ik hou van duidelijkheid, neem dan even de moeite om duidelijk te maken wat je bedoelt, als de ander je niet begrijpt.

Het gaat hier toch over gezonde mensen, niet over mensen die in een rolstoel zitten te wachten tot er iemand komt om een luier te verschonen. Gezonde mensen zitten niet in een rolstoel. Als je in een rolstoel zit ben je per definitie niet gezond , dan mankeer je wat. Om maar eens een voorbeeld te nemen, mijn opa is 100 jaar geworden, en uiteindelijk heeft zijn hart het gewoon begeven. De man stond tot op hoge leeftijd nog actief in het leven, en ik weet heus wel dat dat niet voor elke oudere opgaat, en daar ook nog eens gezond bij blijft.

@MysticNetherlands Ik begrijp werkelijk niets van wat je zegt. Kan er geen touw aan vastknopen.

@Hendrik-NG Ik vind het vreemd dat je welk "gedrag" dan ook, wat de sfeer van het topic zou verbeteren, associeert met iemands geloofsovertuiging, maar goed er valt uiteraard altijd wat te verbeteren , zoals ook in 2 Tim. 3:16 staat.

Dus gezonde mensen die vinden dat het leven wel genoeg is geweest, zouden euthanasie kunnen plegen? Ik vind dat niet te verenigen met mijn geloof, dat God Zelf beschikt over leven en dood, wat niet betekent dat ik me kan voorstellen als een mens ondraaglijke pijnen lijdt als gevolg van b.v. kanker, er een eind aan wil maken. Maar dat is een andere discussie.

@Hendrik-NG Ik stel voor dat we ons "gedrag" erbuiten laten. Dat mijn geloof 'ter discussie' staat, neemt niet weg dat ik blijf geloven dat de mens hier op aarde de keuze heeft om te geloven in de Here Jezus Christus of niet. Ja, dat is zwart-wit denken, en dat is mijn recht om dat te vinden. Het is jouw, en het recht van anderen, om er anders over te denken. Ik bestrijd dat nergens.

@MysticNetherlands Jij, e.a. mogen uiteraard vinden dat de Bijbel wat minder zwart-wit is over wie behouden wordt en wie niet, echter ik ben van mening dat de Bijbel wel degelijk zwart-wit is over het al dan niet behouden worden. Dat is mijn goed recht, en ik heb nergens beweerd dat alle anderen de Waarheid niet zouden kennen. @Hendrik-NG Je kunt 'mijn dwingende eenzijdigheid' op de korrel nemen zoveel je wilt, echter de Heer geeft de mens de keuze om tot geloof te komen in dit aardse leven, en die keuze geeft consequenties voor de eeuwigheid. Dat mag je "zwart-wit" denke

@Hendrik-NG Ik vind de vergelijking met dat God straks alle dingen nieuw zal maken, niet op gaan met de oproep om NU in dit aardse leven tot bekering dan wel wedergeboorte te komen. Er is namelijk geen andere Naam onder de hemel Die onder de mensen gegeven is, door Welke wij zalig worden. [ Hand. 4:12]. De mens wordt dus alleen zalig door in de Naam van de Here Jezus Christus te geloven. De mens dient nu in dit leven tot geloof te komen. Zoals ik al eerder heb aangetoond vindt men de oproep tot bekering al in Jesaja 45:22 met als doel behouden te worden. Daartoe dient men zich toch

Het al dan niet verhoren van gebeden is hier niet aan de orde, dus ga ik maar weer verder met: Openbaring 21:24 "En de volken, die zalig worden, zullen in haar licht wandelen; en de koningen der aarde brengen hun heerlijkheid en eer in dezelve". Volken is in de zin van menigten. Wij maken als gelovigen deel uit van deze volken. Wij zijn zalig; en zijn er dus in. Omdat wij zalig zijn, werkt die zaligheid uit in onze levens, in onze wandel, in de praktijk. Wij zijn in dat Jeruzalem, wij wandelen in dat Licht en zo hebben wij gemeenschap met elkaar en met God en met Zijn Zoon de

@MysticNetherlands Zijn het dan niet de woorden van de Here Jezus die ik aangehaald heb uit Johannes 3:3 en Johannes 3:5?. Als jij vindt dat ik mijn eigen interpretatie daaraan geef, mag jij uitleggen wat er verkeerd is aan de woorden van de Heer Zelf, namelijk dat als je niet geboren wordt uit water en Geest, het Koninkrijk Gods niet kan zien. Ik ben niet uit op "mijn eigen gelijk" maar op wat de Schrift gewoon zegt daarover. Dat KAN je natuurlijk anders zien of opvatten , maar toon dan ook aan met de Schrift dat ik geen gelijk zou hebben.