WdG

5 uur geleden zei Gaitema:

Het is inderdaad niet zo zwart wit, want Job kreeg bijden te gelijk. Een beproeving van God , waarmee satan hem verzocht God te verlaten.

Is dat zo? Job was een zondaar, en moest begrijpen dat hij een Verlosser nodig had. Hij was menselijk gezien "goed", niks meer.

Citaat

Maar ook Abraham die zijn kind moest offeren, wat God uiteindelijk een uitweg met een ram bood.

In feite wist Abraham al dat God voor het offer zou zorgen. Abraham bleef in de belofte geloven. Een verzoeking is vaak het gevolg van de werken van het vlees. Mensen brengen zichzelf vaak in een verzoeking, of worden door anderen in verzoeking gebracht. Als iemand geen problemen heeft met matig alcohol drinken, dan is een fles wijn voor die persoon geen verzoeking. Voor iemand die verslaafd is, kan het wel degelijk een verzoeking zijn, en, dan is bevrijding noodzakelijk (in dit geval van de verslaving). Een beproeving is een test. God heeft het beste met ons voor, niet het slechtste. Zo kan HIJ ervoor kiezen om jou te testen. Dat gebeurt nooit met ziekte, zeker niet in het nieuwe verbond, maar, wel door eigen zwakke punten. Een ongeduldig persoon krijgt een lesje in geduld, iemand die snel boos wordt, krijgt weer een ander lesje. In feite wordt ons vertrouwen (faith) in God getest. Vertrouwen wij onze God, Jezus Christus, in alles? En, vergeet niet dat de duivel rond gaat om te kijken wie hij verslinden kan. Job was een goede kandidaat voor satan. Aan ons de duivel te weerstaan, DAN zal hij van ons vluchten. Hoe doen we dat? Door de wapenuitrusting te hanteren, dus aan te trekken!

12 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Zo is het ook nog eens. Elke dag heeft genoeg aan zijn eigen zorgen.

Opdat gij moogt kinderen zijn uws Vaders, Die in de hemelen is; want Hij doet Zijn zon opgaan over bozen en goeden, en regent over rechtvaardigen en onrechtvaardigen.

8 minuten geleden zei Gaitema:

Aan jullie de opdracht de leer aan de hand van de bijbel aan te tonen. Kan je dat?

Volgens mij heb ik dat zojuist gedaan!

27 minuten geleden zei Gaitema:

Deze theorie is ontstaan rond 1850 in de Vergadering der Gelovigen. Het wordt gebasseerd op Daniel 9 geloof ik. Ik heb verschillende commentaren erop gezien over wat het allemaal zou kunnen betekenen, maar vind de boeken van Daniel eerlijk gezegd te moeilijk. Zoals ik de rest van de bijbel de profetieën lees en ook de argumentatie van Corrie Ten Boom, geloof ik dat wij een grote verdrukking zullen mee maken, zoals ook in Azië die er op veel plaatsen al is. 

Nee hoor, ik heb Daniel 9 daar eigenlijk niet of nauwelijks voor nodig. Lees in alle rust maar even door hoe ik het zie:

1 Thessalonicenzen 4
Daarna zullen wij, de levenden die overgebleven zijn, samen met hen opgenomen worden in de wolken, naar een ontmoeting met de Heere in de lucht.

Mattheüs 24:

En Jezus ging weg en vertrok uit de tempel; en Zijn discipelen kwamen naar Hem toe om Hem op de gebouwen van de tempel te wijzen. Jezus antwoordde en zei tegen hen: Ziet u dit alles? Voorwaar, Ik zeg u: hier zal niet één steen op de andere steen gelaten worden die niet afgebroken zal worden.

We weten dat dit gebeurd is, in het jaar 70, door de Romeinen.

Verder:

"Toen Hij op de Olijfberg zat, gingen de discipelen naar Hem toe toen zij alleen waren, en zeiden: Zeg ons, wanneer zullen deze dingen gebeuren? En wat is het teken van Uw komst en van de voleinding van de wereld?"

Drie vragen, en daarbij moeten we beseffen dat Mattheüs 24 aan de Joden gericht is:

1. Wanneer zullen deze dingen gebeuren?
2. Wat is het teken van Uw komst? Hier is geen sprake van de opname, daar wisten ze niks van!
3. Wat is (het teken van) de voleinding van de wereld?

Mattheüs 24 is niet voor de kerk, maar voor Joodse gelovigen in de laatste dagen, na de opname van de gemeente. Bij de opname komt Jezus voor de Gemeente, bij Zijn tweede komst, komt Hij met ons, na de grote verdrukking, voor Israël. De kerk is niet een gebouw, de kerk zijn de gelovigen; heidenen en Joden.

Waar wordt over de opname gesproken?

In Johannes 14 spreekt Jezus, en nu dus tegen de gemeente, de gelovigen:

"Laat uw hart niet in beroering raken; u gelooft in God, geloof ook in Mij. In het huis van Mijn Vader zijn veel woningen; als dat niet zo was, zou Ik het u gezegd hebben. Ik ga heen om een plaats voor u gereed te maken. En als Ik heengegaan ben en plaats voor u gereedgemaakt heb, kom Ik terug en zal u tot Mij nemen, opdat ook u zult zijn waar Ik ben."

Dit is de opname van de gemeente! Voor de eerste keer openbaart Jezus dit aan de gelovigen! Bij de opname krijgen we een nieuw, perfect lichaam. De opname van de gemeente kan ieder moment gebeuren! Er is geen enkele profetie meer die moet uitkomen voordat de opname van de gemeente plaatsvindt! In het laatste boek van de Bijbel zegt Jezus drie keer dat Hij haastiglijk komt. Sommige vertalingen spreken over "spoedig", terwijl haastiglijk bedoeld wordt. Sommigen zullen zeggen: "2000 jaar is verstreken, dat klinkt niet als "haastiglijk" of spoedig". Wat mensen vergeten is dat Jezus niet over tijd spreekt. In het Grieks lezen we tachu, dat plotseling betekent, in een ondeelbaar moment. 1 Korinthe 15 spreekt over "een ondeelbaar ogenblik, een oogwenk". Bij de opname zal je een bazuin horen, en het volgende moment ben je in de hemel, met een nieuw lichaam. Je zult er geweldig uit zien! Je zult je fantastisch voelen! Als Jezus dus zegt dat Hij haastiglijk komt, bedoelt Hij, zoals we in 1 Korinthe 15 kunnen lezen, dat Hij in een ondeelbaar ogenblik, in een oogwenk komt. Hij spreekt niet over tijd!

Titus 2:

"Want de zaligmakende genade van God is verschenen aan alle mensen, en leert ons de goddeloosheid en de wereldse begeerten te verloochenen en in deze tegenwoordige wereld bezonnen, rechtvaardig en godvruchtig te leven.... terwijl wij verwachten de zalige hoop en verschijning van de heerlijkheid van de grote God en onze Zaligmaker, Jezus Christus."

Een onderdeel hiervan is dus dat mensen, door genade, moeten uitzien naar de zalige hoop.

Niet-gelovigen zullen niet worden opgenomen. Echter, als je wedergeboren bent, als je dus een nieuwe schepping in Christus bent, zal je worden opgenomen. We hebben gezien dat Israel een eenheid is, de Joden keren terug naar hun land. De kans is groot dat we in de laatste dagen leven! De grote verdrukking van zeven jaar, het laatste deel van Daniels profetie, gegeven door de engel Gabriel, is de periode van Gods toorn. Echter, in 1 Thessalonicenzen 1 lezen we:

"Want zij vermelden zelf over ons hoezeer wij ingang bij u gekregen hebben en hoe u zich van de afgoden tot God bekeerd hebt om de levende en waarachtige God te dienen, en Zijn Zoon uit de hemelen te verwachten, Die Hij uit de doden heeft opgewekt, namelijk Jezus, Die ons verlost van de komende toorn."

De grote verdrukking staat ook bekend als de dagen van Gods toorn!

De Christenen zijn verlost van deze komende toorn; de grote verdrukking! Er wordt niet gesproken over de eeuwige straf. We zijn immers al gered. Er wordt gesproken over de grote verdrukking!

In 1 Thessalonicenzen 4 lezen we:

"Maar ik wil niet, broeders, dat u onwetend bent ten aanzien van hen die ontslapen zijn, opdat u niet bedroefd bent zoals ook de anderen, die geen hoop hebben. Want als wij geloven dat Jezus gestorven en opgestaan is, zal ook God op dezelfde wijze hen die in Jezus ontslapen zijn, terugbrengen met Hem. Want dit zeggen wij u met een woord van de Heere, dat wij die levend zullen overblijven tot de komst van de Heere, de ontslapenen beslist niet zullen voorgaan. Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel. En de doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan. Daarna zullen wij, de levenden die overgebleven zijn, samen met hen opgenomen worden in de wolken, naar een ontmoeting met de Heere in de lucht. En zo zullen wij altijd bij de Heere zijn. Zo dan, troost elkaar met deze woorden."

7 uur geleden zei Gaitema:

corrie ten boom geloofde dat de gemeente doorde grote verdrukking heen moest. Zoals blijkt uit de  woorden v corrie...

De Bijbel leert iets anders. Eerst de opname van de Gemeente, daarna 2 x 3,5 jaar verdrukking (met daarin het teken van het beest). Alleen al om die reden verwijs ik al het complot-denken m.b.t. een chip in een vaccin naar de fabeltjeskrant. Na de grote verdrukking 1000-jarig rijk. Openbaring 1-3: disp. van de Gemeente, daarna wordt de Gemeente niet meer genoemd. Matt. 24: eindtijd, na de verdrukking. De opname van de Gemeente komt als een dief in de nacht. De wederkomst (Armageddon) 7 jaar daarna. Wat we nu in de wereld zien heeft niks met de eindtijd te maken. Je zou dan ook de pest (1350), Spaanse griep, WO I, WO II kunnen noemen.

37 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dus ben ik van mening dat uiteindelijk alles van God komt.

Als je dat zo doortrekt, dan kunnen mensen denken dat God nogal sadistisch is. Zou het kunnen dat God een risico genomen heeft met het geven van een vrije wil aan Zijn schepselen? Of heeft God met voorbedachte rade een engel gemaakt, waarvan Hij wist dat deze zou vallen, zodat deze de mens kon misleiden, waarvan God wist dat de mens in deze verleiding zou trappen, met een fraai drama tot gevolg?? Ik denk daar toch heel anders over.

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Scroll een paar berichten terug en je zult een aantal Bijbelteksten vinden waarin God verzoekt. Lees de Bijbel en je zult ongetwijfeld verzen vinden waarin het de duivel is die verzoekt, zoals bv in:

Toen werd Jezus van den Geest weggeleid in de woestijn, om verzocht te worden van den duivel. (Mat.4:1, SV)

De duivel verzoekt dus met het doel iemand te laten vallen. God beproeft het geloof van mensen, zodat ze kunnen tonen dat mensen op Hem vertrouwen. Correct? Zou je de boom, waarvan Adam en Eva niet mochten eten ook als een test, of beproeving, kunnen zien?

En dan nog een belangrijke aanvullende vraag: als we de Bijbel lezen, weten we wat van satan komt, en wat van God. Maar, hoe kunnen wij in het dagelijkse leven nagaan of iets van God of van satan komt?

24 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nee, het verschil wordt pas duidelijk als men de context onder de loep neemt. Maar tussen de woorden zie ik geen verschil.

Misschien mee eens. Heb je voorbeelden?

16 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Ik wil niet zeuren, WdG, maar kun je dit vanuit de Bijbel onderbouwen?

Als de Bijbel zegt dat je eerst Gods Koninkrijk moet zoeken, ... ben je dan met me eens dat Gods Koninkrijk te vinden is? En, bij een Koninkrijk hoort een Koning. Dat is het eerste, zie Matteüs 6. Het tweede is de wereld, en, daarvan is satan god; "heerser over de machten in de lucht" (Efeziërs 2), de "heerser van deze wereld" (Johannes 12). Je kunt satan dus de koning van de wereld noemen, maar, heerser is een betere term.

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

punt blijft dat wat mij betreft verzoeken en beproeven elkaars synoniemen zijn.

kunnen zijn?

2 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik geef aan dat er een duidelijk verschil is tussen een verzoeking en een beproeving. En dat de teksten die over verzoeking gaan, onterecht ingezet worden om aan te tonen dat men niet boven zijn kracht beproefd wordt. 

De erbarmelijke omstandigheden in deze wereld en de gruwelijke moord en martel praktijken bewijzen mijn stelling. 

God's plan in de bijbel houdt in dat Hij niet nu, op plaatselijke en tijdelijke manier, de zaak rechtzet. Maar Hij doet dit straks ineens en overal. 

Je zou ook kunnen stellen dat God dat 2000 jaar geleden aan het Kruis gedaan heeft, en dat het nu dus een kwestie is van aanvaarden. Er zijn twee koninkrijken: de wereld met satan als koning, en het Koninkrijk met Jezus Christus, onze God, als Koning. Ieder mens heeft de keuze welke koning hij of zij wil dienen, wil aanvaarden. En, niet kiezen houdt automatisch in dat iemand een kind van de duivel is. En, natuurlijk komt er een moment dat het Koninkrijk en de wereld definitief van elkaar gescheiden worden. Onze Koning, Jezus Christus, is de Beste Koning die een mens zich maar kan voorstellen!

34 minuten geleden zei Hermanos2:

Daarin komt ook het verschil tussen verzoeking en beproeving naar voren. Ik geloof bijvoorbeeld niet dat Jezus tegenwoordig zieken geneest.

Tja, het Woord is toch genezing voor ons vlees, zoals we op meerdere plaatsen lezen, en, de Bijbel leert ook dat het Woord Jezus is. Dus, de Bijbel spreekt je tegen.

Citaat

Dat deed Hij tijdens Zijn leven om aan te tonen dat Hij de verwachte Messias was. Hij genas iedereen, niet slechts een enkeling. Daarmee zet je slechts kwaad bloed, geeft geen geloof of vertrouwen. 

Dat is waar, maar, niet iedereen werd genezen, omdat velen Hem niet aanvaardden, zoals de mensen in Zijn eigen plaats.

Citaat

Deze wereld is een kwestie van volhouden, volharden en je niet gek laten maken. Erop vertrouwen dat alles in één keer opgelost wordt. Definitief. 

De wereld wel, maar vergeet niet dat we niet van deze wereld zijn. Ik begrijp dus niet zo goed je punt. Als we verder in Jakobus lezen, valt direct iets op:

"Wetende, dat de beproeving uws geloofs lijdzaamheid werkt."

Jakobus leert ons nog veel meer, ik geef een mooi voorbeeld:

"Gij begeert, en hebt niet; gij benijdt en ijvert naar dingen, en kunt ze niet verkrijgen; gij vecht en voert krijg, doch gij hebt niet, omdat gij niet bidt. Gij bidt, en gij ontvangt niet, omdat gij kwalijk bidt, opdat gij het in uw wellusten doorbrengen zoudt."

We zouden ons dus eens kunnen afvragen wat juist bidden is, en, we weten nu dat God ons niet verzoekt.

14 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Een heilloze weg voor een ieder die de Godheid van Jezus ontkent.

Dat ben ik volledig met je eens. Het evangelie is extreem simpel: Jezus Christus als God en Verlosser aanvaarden resulteert in het eeuwige leven. Alle andere wegen resulteren in de eeuwige hel. Let op: ik zeg dus Jezus als God en Verlosser aanvaarden; dat is iets anders dan geloven, omdat ook de demonen geloven.

11 minuten geleden zei Hermanos2:

Dat heb ik overwogen. Ik heb teksten weg gelaten om het compact en leesbaar te houden. Ervan uitgaande dat forummers die wel ter sprake zullen brengen. 

Een interessante vraag is dan waarom we het voor grote vreugde moeten achten, wanneer we in verzoekingen vallen, terwijl later in dezelfde brief te lezen is:

"Niemand, als hij verzocht wordt, zegge: Ik word van God verzocht; want God kan niet verzocht worden met het kwade, en Hij Zelf verzoekt niemand."

2 uur geleden zei Hermanos2:

1 Korinthe 10:13 wordt regelmatig gebruikt om aan te geven dat niemand beproeft wordt boven zijn kunnen. Maar is dit ook wat de bijbel leert? De schrijver, Paulus, geeft in 2 Korinthe 1:8 aan dat hij het uitermate zwaar te verduren kreeg, boven zijn vermogen. Hij wanhoopt zelfs aan zijn leven. 

God staat ons met Geest bij, geeft ons kracht om verleiding en verzoeking de baas te worden. Zodat onze relatie met Hem niet beschadigd wordt. Daar kunnen we om bidden. 

Paulus zegt verder dat het belangrijk is dat we niet op onszelf vertrouwen maar op God die de doden opwekt. 

Gelovigen kunnen en zullen mogelijk beproefd worden boven hun kunnen. De wereld laat dit dagelijks zien. Wanhoop niet. God zorgt dat alles goed komt. Maar Hij heeft Zijn eigen plan! En lost straks alle problemen van deze wereld in één keer op. Lees Openbaring 21.

Kweek een goede relatie aan met God. Door gebed, Schrift lezen en goede omgang. 

 

Misschien nuttig dit met Jakobus te combineren/vergelijken? Om meteen maar een statement te maken (waarover m.i. veel verkeerde voorstellingen bestaan):

"Acht het voor grote vreugde, mijn broeders, wanneer gij in velerlei verzoekingen valt"

1 uur geleden zei antoon:

Het wordt knap vervelend  @WdG alsmaar iets volhouden dat niet door de geschriften van de bijbel onderwezen wordt.

In de Hebreeuwse boeken niet (er was maar een jehovah) en in het nieuwe testament niet, wel staan er de onderwijzingen van jezus en honderden aanhalingen die die leer ontkrachten, dat het moeilijk kan zijn kan ik begrijpen, geloof mij maar, zeker als je dat altijd voorgehouden is, men zal de trots moeten laten varen en gewoon oprecht leren wat in het boek staat.

Nu lijk je en nog meer lezers hier en op andere fora op de gebeurtenissen bij  Paulus, mensen die urenlang in een stadion schreeuwden "er is maar een god en dat is artemis".

Het  verandert niets aan het gegeven WDG omtrent de juiste leer van jezus, een toevoeging jarenlang volhouden maakt het geen waarheid.

Die discussie is al uitvoerig gevoerd. We gaan niet weer de Godheid van Jezus ontkennen, zeker niet in een Christelijk forum (als Credible dat nog is). Het WTG-paradigma wordt ondersteund door een vals boek dat aantoonbaar aangepast is. Het is dus het WTG dat volhoudt dat iets door de Bijbel onderwezen wordt. Ik hoop oprecht dat je dat inziet.

1 uur geleden zei Thinkfree:

Dat is jouw mening Antoon tenslotte moesten de J g een nieuwe bijbel schrijven om hun gelijk te behalen.

Daarbij als je denkt dat God afhankelijk is van zijn schepping en daarmee God van zijn eer berooft heb je het mis, Jezus is God in zijn schepping enkel hij is groot genoeg zo'n straf te dragen, en ontvangt dan ook terecht tot in eeuwigheid alle eer.

Inderdaad. Het denken dat een engel de straf kan dragen, is m.i. ook een lastering. Alleen God kan de mens redden, en alleen om die reden al kan het niet anders zijn dat Jezus God is.

43 minuten geleden zei Willempie:

Het credo van Nicaëa (325) was een reactie op het zogenaamde arianisme, dat leerde dat Jezus geschapen is, zoals het WTG dat dus ook leert. Het arianisme was mogelijk weer een reactie op het sabellianisme (begin derde eeuw) dat leerde dat de Christus een verschijningsvorm (modus) van God is. Als je goed oplet zie je dat deze gedachte nog steeds volop bij christenen aanwezig is. Keizer Constantinus wilde eenheid in zijn rijk en ook dat alle christenen op precies dezelfde manier geloofden. Daarom moesten er officiële geloofsregels worden opgesteld. 

Oprecht dank voor een stukje "geschiedenisles". Dus, in het arianisme stelt men dat Jezus een geschapen wezen is? Uit eerdere discussies met WTG-leden blijkt ook dat in theorie iedere engel de straf, die op de zonde staat, kon dragen, terwijl de Bijbel leert dat uitsluitend God de mens kan redden. Jezus is eeuwig, niet geschapen. Het WTG-paradigma heeft ook wat dat betreft weinig te maken met de ware Jezus.

De Bijbel leert duidelijk dat Jezus de "Ik Ben" (ego eimi) is, dus God Zelf. Alleen God kan de mens redden. Het WTG heeft zelfs hun Bijbel aangepast door "ego eimi" vals te vertalen. In alle teksten waaruit geconcludeerd kan worden dat Jezus God is, wordt bewust een andere vertaalslag gemaakt, maar, daar is (te) uitvoerig over gesproken.

Wat het moderatorschap betreft ben ik het eens met @Kaasjeskruid, maar, dat zal je waarschijnlijk niet verbazen. Wanneer iemand in een bepaald topic modereert, zou de moderator in dat topic zich afzijdig moeten houden van de discussie.

12 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En valse Jezussen moet op gemodereerd worden.

Tja, daar kan ik het alleen maar mee eens zijn. Toch zijn er tal van plekken waar valse Jezussen worden verkondigd...

Citaat

Ook niet de mijne. Maar christelijk is het niet. Hooguit een forum met een christelijk sausje.

En dan kan men er voor kiezen het forum te splitsen in een Christelijk deel (waar de Drie-eenheid NIET betwist mag worden), en een algemeen deel (waar ALLES toegestaan is, dus ook lastering, zoals het ontkennen van de Godheid van Jezus).

26 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat is het verschil tussen iemand die Jezus als schepsel ziet en iemand die Jezus niet als apart te onderscheiden persoon van de Drie-eenheid erkent?

Beiden geloven niet in Jezus...

De ware Jezus inderdaad. Maar, er zijn wel mensen die veel moeite hebben met het begrijpen van het concept Drie-eenheid. Ze geloven wel dat Jezus eeuwig is, maar, onderschrijven het dogma Drie-eenheid niet. Echter, als je gelooft dat Jezus eeuwig is, MOET Hij God zijn, omdat alleen God eeuwig is. Wij zullen natuurlijk ook eeuwig leven, maar, we hebben geen begin. Jezus heeft geen begin en geen einde, en alleen al uit dat feit is het logisch dat Hij God is. Het WTG-paradigma maakt van Jezus een schepsel. En, dan zou in theorie iedere engel de straf van de mens gedragen kunnen hebben. Duidelijk is dat Jezus God is EN dat Hij een apart te onderscheiden persoon in de Drie-eenheid is, net zoals de Heilige Geest dat is.

Citaat

Met welk doel? Om mensen alsnog de gelegenheid te geven om als een ketter te keer te gaan? Wat mij betreft ondermijn je met dergelijke constructies je eigen geloofwaardigheid.

Het is niet mijn forum. Ik kan me wel voorstellen dat er mensen zijn die een levensbeschouwelijke hoek wensen. Het ligt aan de visie: wil je een forum waarin Christenen met elkaar in gesprek gaan over theologische verschillen (doop? avondmaal? genezing?), waarbij de Bijbel autoriteit heeft EN de Drie-eenheid niet betwist mag worden? Of wil je een forum waarin ook niet- of andersgelovigen mee kunnen spreken vanuit hun visie? Of wil je een combinatie? Het is niet mijn forum....

25 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Als men consequent wil modereren op deze zaak, dan is een ieder die de Drie-eenheid niet wil belijden en deze ter discussie stelt een ketter. Net als toen. En dus behoort hier op gemodereerd te worden met als mogelijke uiteindelijke consequentie: ophoepelen.

In een forum dat zichzelf Christelijk noemt, moet men dat inderdaad zo stellen. Het WTG-paradigma gaat trouwens nog een flinke stap verder, omdat ze Jezus als schepsel zien. Een WTG-lid als moderator is vragen om problemen, m.i. Deelnemen aan een discussie is een ander punt. Wel een kanttekening: als dit forum een gedeelte levensbeschouwing heeft, waar Christelijke uitgangspunten niet de norm zijn, dan kan in dat gedeelte het WTG-paradigma natuurlijk wel verkondigd worden. En, daar kan iedereen modereren. Dus, mogelijk een idee om een striktere splitsing van de diverse subfora?

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hij mag zich er wel in mengen, maar niet als moderator.

Dus is hij daar geen moderator. Het is het een of het ander, maar, duidelijk genoeg.

Citaat

Dit is simpelweg niet waar wat je hier beweert. In de eerste tijd van de kerk was er heel veel strijd over de Drie-eenheid van God. Die Drie-eenheid heeft men in die tijd met de Apostolische geloofsbelijdenis willen belijden. In deze geloofsbelijdenis komt duidelijk tot uiting dat de Heilige Geest ook God is. Want er staat: Ik geloof in de Heilige Geest. Met die woorden is het allerbelangrijkste gezegd. Tijdens de eerst concilie van Nicea (325 nC) is dit nog meer expliciet gemaakt. Dat jij je niet kan vinden in dit dogma, is jouw probleem.

Correct. Maar, zelfs als het niet zo is, dan is de zin "Geboren, niet geschapen, één in wezen met de Vader" uit Nicea al voldoende om het WTG-paradigma te verwerpen. M.i. is zijn de WTG-paradigma's op geen enkele manier verenigbaar met de geloofsbelijdenissen.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat lijkt mij onnodig. Een moderator zou best mee kunnen discussiëren, net zoals een scheidsrechter wel mag voetballen. Echter niet in zijn eigen wedstrijd. Een moderator die mee discussieert zou dan niet die discussie mogen modereren, maar dat aan een ander over laten.

Inderdaad, niet in dezelfde discussie. Dus, wanneer een moderator wil meespreken in een topic, moet hij of zij zich niet in de discussie mengen.

5 minuten geleden zei Willempie:

Ik wil je niet aanvallen maar voor zover ik kan nagaan is dat op dit forum nog nooit het geval geweest. Sommigen hameren er voortdurend op dat dit het geval is maar m.i. ten onrechte. Zowel de apostolische geloofsbelijdenis als de leerstellingen van Nicea hebben het er niet over.  

Als ik me niet vergis (en verbeter me als het niet klopt), staat in Nicea o.a. over Jezus: "Geboren, niet geschapen, één in wezen met de Vader", en daar wijkt het WTG enorm van af. Het is dus een gegeven dat Jezus geen geschapen wezen is, zoals het WTG ons probeert wijs te maken.

1 uur geleden zei Hermanos2:

@sjakois als deelnemer beter af dan als moderator. Dat heeft niets te maken met zijn kwaliteiten als moderator. Maar het is nu eenmaal zo dat waar het hart van vol is, loopt de mond van over. Dat gebeurt ons allemaal. Daarom is de combi moderator/deelnemer in allen gevalle een lastige. 

Dat klopt. Een moderator zou eigenlijk niet aan een discussie moeten deelnemen, net zoals een scheidsrechter ook niet gaat mee-voetballen. Maar, in het geval van een WTG-lid is het volgens mij nog extremer. Ik ken Jehovah's getuigen die een verjaardag vieren, maar, daar niet voor uitkomen, omdat er dan uitsluiting dreigt. En, een Oosteuropees gezin is uitgesloten, omdat ze met de plaatselijke kerk Kerst hebben gevierd. De regels van het WTG zijn erg precies, en, op overtreding staat, na een aantal waarschuwingen een uitsluiting. Wanneer iemand van deze organisatie dan een forum modereert, staan de regels van het WTG toch boven de forumregels, met alle gevolgen van dien, dat zijn de feiten. Dat betekent dat bijvoorbeeld de Drie-eenheid in geen geval verdedigd mag worden, en, dat gebeurt dan ook niet, zelfs als de forumregels duidelijk zijn, en, de Drie-eenheid als uitgangspunt zien (zagen?). Het zegt niks over de persoon, maar wel over de paradox waar de persoon zichzelf in plaatst. Kies dan een WTG-forum uit, is mijn advies, of, beperk de inbreng tot die van deelnemer. Tevens nog een opmerking over Godslastering. Het is en blijft een subjectief iets. Inderdaad, het ontkennen van de Godheid van Jezus Christus is een lastering. Echter, vrijheid van meningsuiting is een hoog goed, dus, wat mij betreft zijn er niet veel grenzen.

2 minuten geleden zei TTC:

Het gaat om de anomalieën in relatie tot wat nu precies valse religies zijn, in dit geval zou wie Abraham voor Jezus plaatst al een totaal verkeerde redenering zijn. Het zijn kleine veranderingen in een overtuiging die misschien een hele cascade aan gevolgtrekkingen toelaat of induceert, maar of het debat dan even leuk zal blijven, nog niet zo zeker. En waar gaan we dan eindigen? 

In dat opzicht is de waar-vraag dus niet relevant!

1 minuut geleden zei Gaitema:

Wat einde betreft:  2 Tessalonicenzen 5:

2Want u weet zelf heel goed dat de dag van de Heere komt als een dief in de nacht.

3Want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal een onverwacht verderf hun overkomen, zoals de barensweeën een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten.

Het is dus duidelijk dat wanneer Jezus terug komt het grote verderf komt die beslist niet te ontvluchten  is. Dat betekend dat de wereld dam vergaat. De grote verdrukking is er al sinds Jezus onder de christenen geweest en wordt zoals bij de barensweeën steeds heftiger.

Ook Trump zei: "er is vrede en veiligheid" en vele politieke leiders nemen deze woorden letterlijk in de mond.

Geloof je in de Opname van de Gemeente?

4 uur geleden zei TTC:

Heb eigenlijk nooit zo goed begrepen waarom Jezus zei dat hij was voor Abraham, maar schijnbaar toch later gekomen is. 

Dat valt me tegen van je, omdat je eerder wel te kennen gaf kennis te hebben van het tijdloze. De passage waarop je duidt is trouwens duidelijk:

"Voorwaar, voorwaar ik zeg u: Eer Abraham was, ben ik"

Jezus maakt hier duidelijk dat Hij God is, en, inderdaad, als mens kwam hij later. Het bewijs lezen we een vers later. Voor de volledigheid:

"Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Eer Abraham was, ben Ik. Zij namen dan stenen op, dat zij ze op Hem wierpen. Maar Jezus verborg Zich, en ging uit den tempel, gaande door het midden van hen; en ging alzo voorbij."

Als reactie op Jezus' uitspraak (waarin Hij Zich als God openbaart!), wilde men Hem stenigen.

Dank je voor de mededeling, Trajecto, en voor je inspanningen. Ik wens jou en je dierbaren fijne Kerstdagen!