WdG

Tja, waar ik van getuig, geloof je waarschijnlijk niet. Toch is het de waarheid, HJW. Eerst iets over geloof en ongeloof. Een Christen heeft GELOOF ontvangen. Daarnaast kan een Christen OOK ongeloof hebben. Ik zie het als volgt: neem een winkelwagentje. Je kunt het met heel weinig kracht bewegen. Als je aan beide kanten even sterke paarden spant, die even hard trekken, beweegt het wagentje niet. Als je dan heel goed je "best" gaat doen door harder te trekken, terwijl aan de andere kant ook getrokken wordt, gebeurt er niks. Zo werkt het ook met geloof en ongeloof. Jezus roept niet op "meer" te

Beste sjako, Je hebt geen Bijbelse onderbouwing gegeven. Niet "slechts" de apostelen genazen. Veel volgelingen genazen! Je beweert slechts dat het ophield na de apostelen, op basis van 1 tekst, zonder verder te lezen. Dat doe ik wel, zie onder. Dan jouw andere punten: 1. Is het wetenschappelijk aangetoond dat de discipelen genazen? Of Jezus? Nee! Toch zijn het feiten! Sterker nog: er zijn veel aanwijzingen en zelfs bewijzen dat er in de tegenwoordige tijd nog genezingen plaatsvinden! 2. Ook in de Bijbel deden tovenaars en niet-gelovigen wonderen en wondertekenen! Ook in de Bijbe

En aan die van mij (sjako?)?

Je kunt respect hebben voor personen en/of voor ideologieën, visies en ideeën. Onder "respect" verstaan we achting, bewondering, consideratie, eerbied, eerbiediging, hoogachting, ontzag, waardering. In dat opzicht kan ik jou als mens zeker waarderen, en ga ik ervan uit dat je mij als persoon ook bewondert. Maar moeten we elkaars visies hoogachten?

De eerste "openstaande" vraag.... hopelijk slaag ik voor het examen.... De mens is inderdaad tot niets goeds in staat. Er is een fundamenteel verschil tussen jouw en mijn visie. Ik ga uit van een perfecte God die een perfecte mens geschapen heeft. De relatie mens-God was perfect. Helaas voor de mens heeft de mens deze situatie verziekt. Wellicht is dan een nieuwe vraag "hoe kan een perfecte mens iets kwaads doen?". Besef, HJW, dat door onze grote verschillen in uitgangspunten mijn antwoorden nooit bevredigend voor jou kunnen zijn. Ieder antwoord zal weer nieuwe vragen oproepen. De Bijbel zegt

Prima, ik kom er later op terug. En, mocht ik het niet doen of te laat, herinner me even. Ik was me er niet van bewust. En, inderdaad nu, een glas wijn en ik durf het bijna niet te zeggen: songfestival....

Er zijn tegenwoordig nog mensen die claimen genezingen te doen in Naam van Jezus. Sterker nog, ik ken ze, ik ben er getuige van geweest, zowel actief als passief. Het is interessant dat Irenaeus hetzelfde claimde. Ik kende hem niet, maar heb iets over hem gelezen. Hij leefde in de tweede eeuw (https://nl.wikipedia.org/wiki/Ireneüs_van_Lyon). Natuurlijk claimden mensen NA de apostelen dat er genezingen gedaan zijn. Nu zijn er een aantal mogelijkheden. Ofwel de Bijbel is waar. Mogelijk zijn de claims toch een aanwijzing of bewijs? We lezen immers niet voor niets in de Bijbel dat de verkondiging

Ik geloof dat de Gaven van de Geest nog steeds aanwezig zijn, aantoonbaar. Jij gelooft helaas niet in de Bijbel (is je goede recht). Nu beweer je dat NA de apostelen nog genezingen plaatsvonden. Geloof je dit? Of is het om het ongelijk van sjako aan te tonen? Overigens stelde ik sjako exact dezelfde vraag, ik toonde het zelfs Bijbels aan. En, nu moet ik je gelijk geven, HJW, het antwoord is nooit gegeven. Ik herhaal mijn reactie nog even, zie onder + een vraag aan sjako, en, beste sjako, het is GEEN strikvraag! Waarom niet? Simpel, omdat ik constateer dat de Gaven nog aanwezig zijn. Jij ontken

Misschien eens loslaten wat beperkingen zijn. Misschien is het een groot gebrek aan inzicht van jouw kant?! Waarom niet, HJW? En, om de bal dus maar terug te kaatsen: beperking van jouw kant, waarmee je aan de slag kunt gaan? Ik geloof de Bijbel van kaft tot kaft. Dat doe jij niet. Je kunt dus niet op lijn zitten van Jezus. Ik heb geen negatief mensbeeld. Nogmaals: ik ben optimaal gelukkig, ik geef mijn leven in alle opzichten een TIEN. En, daar geef ik Jezus (dus niet Paulus!) alle EER voor. Ik ben HEM dankbaar voor ALLES wat HIJ voor mij gedaan heeft en nog steeds doet.

Op mij komt het helemaal niet zo belachelijk over, HJW, maar, misschien ligt dat aan mij? Dankbaarheid is iets heel normaals. Je doet het niet voor een ander, maar je doet het voor jezelf. Dankbaarheid is tevens een onderdeel van de liefde. Ondankbaarheid betekent een gebrek aan liefde.

Ik kan het me ook niet voorstellen. Toch is er wel een verschil. De relatie mens-mens is gebaseerd op volledige gelijkwaardigheid. De relatie God-mens ligt totaal anders. Vergeleken met God zijn we helemaal niks. Ondanks dat heeft God Zich vernederd, laten martelen, afranselen, laten kruisigen, allemaal voor ons. Wanneer een moordenaar gratie krijgt, en daarnaast ook nog eens een groot huis, een baan en een flinke zak geld, heeft hij alle reden om zeer dankbaar te zijn. En, waarschijnlijk is de moordenaar dat ook. Wij hebben veel meer reden om God dankbaar te zijn, dan de moordenaar die gratie

Ik begrijp je prima. Helaas beantwoord je mijn vragen niet. Waarom denk je dat het, volgens mij redenering, Jezus niet gelukt is? Jouw antwoord?

1 Korinthe 8:13 zegt hier helemaal niks over, sjako! Het is trouwens wel een mooie tekst! Daarom, als het voedsel mijn broeder doet struikelen, dan zal ik in eeuwigheid geen vlees meer eten, opdat ik mijn broeder geen oorzaak geef tot struikelen. NERGENS in de Bijbel lezen we dat de gaven ophouden, zolang deze aarde bestaat. Laten we 1 Korinthe 13 eens beschouwen: En al zou ik de gave van de profetie hebben en alle geheimenissen weten en alle kennis bezitten, en al zou ik al het geloof hebben zodat ik bergen zou verzetten, maar ik had de liefde niet, dan was ik niets.

Wederom spottend. Waarom denk je dat het, volgens mij redenering, Jezus niet gelukt is? Omdat er mensen zijn die HEM afwijzen?

Hoeveel "Jezussen" zijn er? Volgens mij maar EEN: Jezus = de Zoon van God = God de Zoon = Onze Verlosser = Onze Schepper = Onze Geneesheer = Onze Beste Vriend. Heb je meer duidelijkheid nodig?

Ik antwoord iets meer: Ben je het hier dan mee oneens?

Nee, ik zoek geen compromis. Jezus is God, inderdaad. Waarom denk je dat ik een compromis zoek? Exact! Meer kunnen we niet. Ik BEN de gerechtigheid Gods in Christus! Alle eer komt HEM toe! God is rechtvaardig, daarom ontvang ik het eeuwige leven. Ik hoef niet nogmaals te betalen voor iets waar door Christus als voor betaald is! Je brengt het spottend, maar kort door de bocht: het klopt!

Daar verschillen we van mening. Ik lees nergens dat het na de apostelen ophield. Ik geloof dat Zijn Gaven nog steeds aanwezig zijn. Maar, zelfs als je dat NIET gelooft, dan kan je er niet omheen dat God onze Geneesheer is EN dat het WOORD medicijn voor ons VLEES is!

Inderdaad. De mens IS slecht vanuit zichzelf. De mens kan niks goeds doen. Door Christus zijn we volledig schoon gewassen. God ziet ons door Christus. Gelukkig maar, anders was ik kansloos. Enige voorwaarde is het offer van Jezus Christus aanvaarden.

Ik weet dat jullie dit geloven. Als je daadwerkelijk gelooft dat de Heilige Geest God Zelf is, dan komen we aardig dicht bij elkaar in de buurt! Ik geloof dat niet alleen de apostelen genezingen verrichtten en verichten. Ook volgelingen, die de discipelen niet kenden konden genezingen verrichten. Er is geen enkele reden waarom God in Exodus wel onze Geneesheer was, en nu niet meer. God is en blijft onze Geneesheer, ook van lichamelijke kwalen. Prima als je iets anders gelooft, je wordt daar geen minder mens van. Wel denk ik dat je iets mist. Ik geloof in de complete ruil. Dat betekent dat al m

Klopt, het is levensreddend werk. Bij persoonlijk contact kom je veel sneller achter de "ware aard". Wanneer Jehovah's getuigen bij ons binnen komen, is het eerste dat we doen koffie drinken en een beetje kennis maken. Snel daarna komt mijn verzoek om NIET met folders of boekjes te komen, daarin ben ik NIET geinteresseerd. En, dat verzoek wordt eigenlijk zonder problemen ingewilligd. Vervolgens mogen de getuigen wat mij betreft de Bijbelvertaling kiezen, zolang het niet de NWT is. Ook daar hebben de meesten totaal geen moeite mee (we komen dan meestal uit op de SV). De gesprekken daarna zijn v

Ik heb ook de voorkeur voor persoonlijk contact met Jehovah's getuigen.

Mee eens. Voor dat deel heb ik groot respect. We zijn het op tal van punten oneens, sjako. Anderzijds staat de deur voor Jehovah's getuigen altijd open, en, ondanks de grote meningsverschillen heb ik geen enkele negatieve ervaring met Jehovah's getuigen. Integendeel. Getuigenis en prediking zijn volgens jou gelijk?

Ook ik ben een slecht mens, Mullog. Er zijn inderdaad (veel) Christenen die het ene deel van de ruil wel, en het andere deel niet geloven. Boosheid is een veel voorkomende reactie, bespotting evenzo.

Ik ken de studies, en je mag dat geloven, even goede broeders.... voor mij is er geen enkele twijfel: God is onze Geneesheer, we lezen het al in Exodus. Genezing is niet slechts geestelijk, we lezen het in Spreuken, Jesaja. Zieken genezen is een opdracht, niet alleen in geestelijk opzicht. Net zoals de vergeving van zonden van alle tijden is (alleen GELOOF redt!), zo geloof ik ook dat Gods voorziening in alle opzichten voor ons zijn. We hoeven niet nogmaals te boeten of te lijden. We zullen wel bespot worden om het Woord. Aanvaard dan wie zwak is in het geloof, maar niet om over meningsve