Rutgerza

Het probleem wat Jezus had met de schriftgeleerden was niet zozeer hun zwart/wit denken, maar dat ze zich beter voelden dan de rest. Alsof de schriftgeleerden een goed haalden op hun rapport. Nee, Jezus is kritisch en zag dat ook de schriftgeleerden onvoldoendes hadden op hun rapport.

Ze waren hypocriet, dat klopt. Maar ze legden ook regels op aan het volk die onnodig waren en maakten het volk vervolgens wijs dat ze van God kwamen en als ze zich aan die regels zouden houden het wel goed zat. Ook daar heeft Jezus wat over te melden.

Nee, gewoon erkennen, en dan op gezonde manier aan onze zonden werken. En dat mag een last zijn, maar niet een te zware, want die moeten we weer inleveren bij Jezus.

Daar heb je gelijk in, je moet verantwoordelijkheid nemen voor je daden, ook de slechte. Maar dan moet het ook wel een zonde zijn.

Hm ja die uitspraak. Mijn probleem daarmee is dat die zogenaamde 'harde kern' van zwart/wit denkers ermee wegloopt, precies die kern waartegen Jezus regelmatig ageerde (de farizeeërs e.d.). Ik vraag me dan ook af of Jezus het wel zo zwart/wit bedoeld heeft, of dat hij er iets anders mee probeerde duidelijk te maken. Ik lees het meer als een waarschuwing in de trant van: de zonde begint bij een gedachte, en als je die gedachte gaat koesteren is de kans groot dat je er ook werkelijk iets mee gaat doen. Een dergelijke uitleg lijkt me namelijk veel meer in de lijn van de leer van Jezus passen dan het keiharde "de gedachte zelf is al een zonde".

Dat geeft Paulus toch ook aan, waarom zeuren mensen dan altijd erover?

Omdat er een bepaalde groep gelovigen is die het hardnekkig volhoudt en daar anderen het graag onnodig moeilijk mee maakt. En daar hou ik niet zo van...

Denk dat Paulus ook daar echt wel over nagedacht heeft, denk je niet?

Ja, dat weet ik wel zeker. Hij dacht als een evangelist, als iemand met een specifieke roeping met bepaalde consequenties. Ik snap dat hij in zijn situatie en met zijn levensstijl, altijd onderweg en in continu levensgevaar, deze mening heeft en dan ben ik het ook met hem eens. Maar hij kon het blijkbaar ook opbrengen (tenminste, daar ga ik even vanuit), en dat is iets heel persoonlijks.

Ik vraag me wel af of hij, toen hij die adviezen schreef, zich wel realiseerde dat het voor anderen misschien niet zo eenvoudig was als voor hem?

Waar ik dan moeite mee heb is dat deze mening van Paulus vervolgens wordt gestigmatiseerd en gekortwiekt tot een goede raad voor elke gelovige: het is beter om alleen te blijven. Nee, dat staat er niet en bovendien bedoelt hij dat ook helemaal niet zo.

Dat een goede relatie het beste bij elkaar boven brengt is een drogreden, dat is nooit het geval, het gaat altijd naar een gemiddelde toe.

En ik denk dat als je een priester/dominee trouwt je ook wel weet dat het zijn leven is en dat je daar als partner volledig achter moet staan. Het is even iets anders dan een 9-5 kantoorbaantje en vereist van de partner ook een zekere toewijding.

Maar ook dat is weer een specifiek geval, niet iedereen wordt dominee of priester. Maar wat ik bedoel te zeggen: zoiets valt niet te generaliseren, het is voor iedereen een persoonlijke afweging.

Jezus kun je dan ook wel in de prullenbak gooien, kijk wat de bijbel allemaal wel niet te weeg heeft gebracht in het verleden. Veel mensen om zeep gebracht met de bijbel in de hand.

Was Jezus dan ook een apostel?

Volgens mij staat hij toch wel op een andere treetje op de ladder dan Paulus.

Denk dat Paulus wel degelijk gelijk had, een partner leidt een man van God (of vrouw van God) af van de zuivere weg. Dit is iets waar vele voorgangers natuurlijk nooit over praten want tja velen zijn getrouwd en zien zichzelf o zo als een man van God (of vrouw van God).

En waarom denk je dat, ervaring?

Ik denk dat, als je een goede match hebt, je partner juist een enorme steun en inspiratie zou kunnen zijn voor jou en je ambt. Maar dat is een goede relatie sowieso, je zou het beste bij elkaar naar boven moeten brengen, toch?

Dat genoeg priesters de fout ingegaan zijn, helemaal mee eens, geeft al aan dat het aangeven dat iemand man van God of vrouw van God is, eigenlijk heel weinig voorstelt. Maar dat geldt dus ook voor vele dominees en voorgangers.

Precies. Ik denk dat die wanpraktijken meer afleiden van je heilige roeping dan een huwelijk, dus houdt het dan alsjeblieft gezellig en trouw een leuke man/vrouw.

Maar bedoelt hij dat hij dat voor zichzelf heeft geconcludeerd of dat hij vind dat het voor iedereen zo geldt?

Dat het verslavend is omdat het maar even je behoefte bevredigt is natuurlijk een non argument. En dat je een vrouw begeert omdat je erover fantaseert ook. 't Is allemaal zo zwart-wit, zo ligt het gewoon niet.

Als hij het liever niet doet moet hij dat helemaal zelf weten natuurlijk, maar kom niet aan met dergelijke argumenten. Zeg dan gewoon: ik voel me er niet prettig bij dus laat ik het maar.

Mij wel, Paulus zegt het niet één keer waardoor je deze misschien 'uit zn verband kan rukken'. Hij zegt het best vaak, maar geeft ook aan dat dat zijn mening is.

Precies, een mening. Ik heb een andere mening, die weegt net zo zwaar.

Je weet wat ervan is gekomen he, dat heilige celibaat van priesters met een "brandende begeerte".

Waar maak je dat uit op?

Helemaal mee eens hoor!

haha lol

Nou, de uitleg die ik geef aan die tekst uit Deuteronomium is: er wordt gewaarschuwd voor "waarzeggers, wichelaars, voorspellers, tovenaars en bezweerders toe, noch personen die de geesten van doden kunnen oproepen en raadplegen". Maar waarom? De (voor christenen) voor de hand liggende uitleg is: omdat het gevaarlijk is, want als je je daarmee bezig houdt dan kom je in contact met 'de verkeerde kant', met demonen of kwade geesten. Maar nu ik dit zo nog ns door zat te lezen dacht ik: misschien wordt er wel bedoeld: hou je er niet mee bezig want het is grote onzin en je wordt er in geluisd, want je krijgt met niets/niemand contact en iedereen die zich ermee bezig houdt is een oplichter. Je kunt dus beter naar mijn profeten luisteren want die spreken de waarheid.

En vervolgens hou jij een verhaal over mensen uit de Bijbel die bepaalde dingen doen en hoe we dat moeten interpreteren...?

Als je term allemaal gebruikt, tja, dan ga ik van allemaal uit, en dus ben ik wat specifieker over personen in de bijbel. Wat Rebecca deed komt toch echt wel in de buurt van oplichterij. Ik had het over OT, jij blijkbaar over een stuk in Deuteronium. Hoe moet ik dat nu weten?

Oh haha, ik dacht het gaat al steeds over die tekst dus nam ik aan dat jij het daar ook over had!

Maar ja, dat van Rebecca is natuurlijk ook bedrog van de bovenste plank. Wel interessant dat je opmerkt dat het in dit geval wel loont. De vraag is natuurlijk of haar actie een verschil heeft gemaakt, of Jakob anders niet langs een andere weg toch wel de juiste zegen had ontvangen ook zonder haar interventie. Haar actie had namelijk ook een negatief gevolg: een scheuring in de familie, Jakob vlucht weg.

vraag eerst aan God of Hij wel wil dat je erop gaat en zo ja, bid voor de ware.

Ik denk dat dit ook een erg zeldzame is hoor. Ik geloof dat er in de hele bijbel één dergelijk geval voorkomt waarin een huwelijk 'door God geleid' is en er 'een ware' was (Isaak en Rebekka) en voor de rest wordt er niks over in de Bijbel gezegd. Over het algemeen betekent dat dan dat je er zelf een keuze in mag maken.

haha lol

Nou, de uitleg die ik geef aan die tekst uit Deuteronomium is: er wordt gewaarschuwd voor "waarzeggers, wichelaars, voorspellers, tovenaars en bezweerders toe, noch personen die de geesten van doden kunnen oproepen en raadplegen". Maar waarom? De (voor christenen) voor de hand liggende uitleg is: omdat het gevaarlijk is, want als je je daarmee bezig houdt dan kom je in contact met 'de verkeerde kant', met demonen of kwade geesten. Maar nu ik dit zo nog ns door zat te lezen dacht ik: misschien wordt er wel bedoeld: hou je er niet mee bezig want het is grote onzin en je wordt er in geluisd, want je krijgt met niets/niemand contact en iedereen die zich ermee bezig houdt is een oplichter. Je kunt dus beter naar mijn profeten luisteren want die spreken de waarheid.

En vervolgens hou jij een verhaal over mensen uit de Bijbel die bepaalde dingen doen en hoe we dat moeten interpreteren...?

Ik begrijp je punt dat je wil maken niet helemaal mbt m'n vraag... kun je dat uitleggen?

Het OT is dus volgens mij oppassen, voordat de mens het weet, heeft ie al contact met verkeerde bovennatuurlijke.

Wat vind je van de uitleg: oppassen want het zijn allemaal oplichters.

Maar wanneer is iets schadelijk voor jezelf of je omgeving? Is fantaseren slecht? het uitvoeren van zo'n fantasie misschien wel, maar zolang het bij een fantasie blijft is niemand er toch door benadeeld? En brengt masturbatie automatisch een scheef beeld van vrouwen en seks met zich mee? Dat hoeft toch niet? Het zijn allemaal veronderstellingen die 'zouden kunnen' maar helemaal niet hoeven. Sterker nog, dat heb je allemaal zelf in de hand en valt denk ik allemaal onder 'hoe ga je ermee om?'

Bij verslaving is het altijd 'te'. Meestal is dat waar men aan verslaafd is op zichzelf niet slecht, maar alleen omdat het jou/je leven is gaan beheersen en je het niet meer onder controle hebt, is het een gevaar voor jezelf en je omgeving geworden. Dan is het inderdaad niet goed voor je en is het verstandig ermee op te houden. En als je weet dat je er gevoelig voor bent en je niet sterk in je schoenen staat is het wellicht verstandig er helemaal niet aan te beginnen. Maar dat is persoonlijk.

Ik geloof dat de mens in staat is om uit te vinden wat goed en kwaad is, dat God zijn gerechtigheid in de harten van alle mensen heeft gelegd. Of mensen er ook naar handelen is een tweede, maar ze kunnen het wel weten door erover na te denken.

Die mening had ik eerst ook, maar nu betwijfel ik het eigenlijk. Volgens mij zijn er een hoop mensen die daar niet goed toe in staat zijn, die niet zo zelfbewust zijn of het gewoon niet zo belangrijk vinden.

On topic: ik denk dat je altijd in je achterhoofd moet houden waarom iets zondig zou kunnen zijn? Volgens mij is dat over het algemeen dat je God, jezelf of anderen benadeelt. Is dat met masturbatie het geval? Volgens mij niet.

Baptisten orthodox?

Het zal vast wel per gemeente verschillen, maar ik heb over het algemeen goede ervaringen met Baptisten gemeenten. Je zou er eens kunnen gaan kijken, het zou best eens wat voor jou kunnen zijn.

Ben toch maar ns gaan luisteren... Woei! 80's hairmetal all over the place! Alles klopt: make up, strakke broeken, dubbele gitaarriffs (BC Rich!), double bass, alles flink theatraal aangedikt en (eigenlijk niet eens zo) foute teksten. Gooi je haar los!

Ik mag dat wel, wat een sentiment.

Ik weet niet wat erger is, oversekste popmuziek of deze stoere jongens. Misschien mogen je ouders wel in hun handjes knijpen.

Welkom Danny, met al deze vragen ben je hier prima op je plek

Dat is iets waar gelovigen al 1000-en jaren druk mee zijn en ik betwijfel of op alle vragen ooit een sluitend antwoord komt, maar vragen stellen op zich is al de goede insteek.

Ik meende dat er nog niet zolang geleden al een Nieuwe Bijbelvertaling was verschenen met hetzelfde doel, en volgens mij is dat prima gelukt. Moet die dan weer opnieuw? Is dat niet een beetje teveel van het goede? Lijkt me een beetje zonde van de tijd/ het geld, of hebben ze daar genoeg van bij het NBG?

Ik denk dat het er vooral om gaat hoe je er zelf mee omgaat.

Mijn indruk is dat Moonlight, ondanks dat ze minderjarig is en ondanks de duistere kanten van deze band, hier goed mee omgaat en er juist het mooie, positieve uithaalt. Ik krijg de indruk dat het voor haar dan ook geen kwaad kan.

Ik zou me pas zorgen gaan maken als de invloed ervan een negatief effect op haar zou hebben, en die indruk krijg ik niet. Dus waarom zou ze dan stoppen met luisteren naar muziek die voor haar juist (al vinden sommigen het moeilijk te geloven) een positief effect heeft en waar ze van geniet?

Dat ze ook negatief zingen over haar geloof is iets waar ze natuurlijk zelf een afweging in mag maken. Vind ze het erg en neemt ze het hun kwalijk, of niet? Haar ouders vinden het blijkbaar wel vervelend, maar ik begrijp dat ze haar mening ook willen respecteren en dat is alleen maar fijn, toch?

Ik zal open zijn en je vertellen dat bijna al mijn interesses in dit leven afgekeurd worden door de bijbel. Ik speel computerspellen maar na onderzoek blijkt ook dit niet goed te zijn. Zo gaat het met iedere hobby die ik vind. Het lijkt alsof alles wat ik graag wil doen niet mag. Nu had ik deze hobby gevonden en ik voel me er zo erg tot aangetrokken dat ik haast niet kan geloven dat God mij iets interessant laat vinden waar ik me absoluut niet mee bezig mag houden.

Computerspellen niet goed? Dat lijkt me stug.

Waar je misschien een beetje aan voorbij gaat is dit. Volgens mij heef God geboden en verboden over het algemeen bedoeld om ervoor te zorgen dat je geen domme dingen doet en je goed voor jezelf en je omgeving zorgt. Hou dat dan ook gewoon in je achterhoofd met wat je doet: is dit wel goed voor mij en mijn omgeving? Probeer gewoon nuchter en verstandig beslissingen te nemen.

Bijvoorbeeld:

Een computerspel spelen slecht voor je? Nou niet verkeerd nee. 12 Uur per dag computerspellen spelen? Mwah, af en toe misschien, maar als bijv. je werk/school en relaties eronder lijden lijkt me dat niet zo gezond.

Geïnteresseerd zijn in het bovennatuurlijke? Niet verkeerd nee. Je spaargeld eraan opmaken en dingen doen die tegen je eigen principes ingaan? Lijkt me niet zo verstandig.

Ik probeer mijn eigen zaak op poten te zetten (ik ben goudsmid) en dat wil maar niet vlotten. Na de hele website gemaakt te hebben crasht de computer bijvoorbeeld zodat ik alles weer kwijt ben, allemaal van dat soort dingen.maar met mijn interesse in het paranormale verloopt alles vlekkeloos.

Pas ermee op om op grond van dergelijke 'aanwijzingen' (of 'leiding', zoals dat in sommige kringen wordt genoemd) beslissingen te nemen. Want om eerlijk te zijn: het zit iedereen altijd soms mee en soms tegen. Maar dat betekent niet dat je je daardoor moet laten sturen. Blijf nuchter en maak verstandige keuzes. Er moet ook gewoon brood op de plank komen, en dat krijg je niet met een paranormale hobby waarvan (zoals gezegd) het gros gewoon niet waar is en veel mensen met bedrog en oplichterij bezig zijn.

Nu ik dat zo schrijf, zou bovengenoemde tekst uit Deuteronomium 18 niet zo bedoeld zijn: blijf verre van dergelijk bedrog want daar heeft God een hekel aan? Vervolgens staat er immers (samengevat): luister niet naar hen maar luister naar mijn profeten.

Ofwel: misschien gelooft God er zelf ook wel niet in.

God is de meest vergevingsgezinde

Is dat zo? Ik bedoel, christenen geloven dat graag. En vervolgens lopen ze tegen een strenge en rechtvaardige kant van God aan waar ze niet zoveel mee kunnen.

Dus, is dat echt zo, of is dat iets wat we graag wìllen geloven?

Gefeliciteerd met het stoppen met roken! Knap dat dat gelukt is, wel een bijzondere afkick methode.

Ik snap dat je je ertoe aangetrokken voelt, het mysterieuze is erg interessant!

Inmiddels ben ik zover dat ik weet (bron: bijbel) dat er geen zielen van overledenen zijn. Hetgeen dat er is zijn engelen en demonen.

Dat klinkt tegenstrijdig, want in de Bijbel staat toch dit:

“Laat ook geen waarzeggers, wichelaars, voorspellers, tovenaars en bezweerders toe, noch personen die de geesten van doden kunnen oproepen en raadplegen. De Heer, je God, heeft een diepe afschuw van allen die zich met zulke praktijken bezighouden†(Deut. 18:10,11).

Of wil je zeggen dat de 'geesten van doden' in werkelijkheid 'engelen en demonen' bedoeld wordt? En als dat zo is en je deze termen voor elkaar mag vervangen, betekent bovengenoemde tekst dan niet gewoon dat je ook met deze spirituele wezens geen contact mag zoeken?

De reden waarom het niet mag van God is me niet duidelijk, maar Hij zal er zo zijn beste bedoelingen mee hebben. Ik zou me kunnen voorstellen dat het gewoon onverstandig is, omdat het dingen zijn die een mens te boven gaan en het kan afleiden van waar het echt om gaat in het leven.

En nog iets: wil je het risico lopen tot die groep te behoren waar God "een diepe afschuw" van heeft? Dat is misschien een gemene vraag, ik weet t, maar ik vraag me gewoon af waarom je zo graag iets wil doen wat waarschijnlijk tegen je geloof ingaat?

Het valt me wel op dat Boah zijn eigen topics weleens vergeet...