Rutgerza

Als er iets nutteloos is, dan is het de hemel wel.

Deze bijdrage zonder enige onderbouwing is ook volstrekt nutteloos.

Nee, helemaal niet eigenlijk, als je er even over nadenkt. Gelovigen hebben nu een doel in dit leven: het hiernamaals. Maar, als je daar eenmaal bent, voor de eeuwigheid. Wat dan? Een nieuw doel? Of mag je dan eindelijk zonder doel zijn?

Wat is daar nu van over dan?

Arme meid... wat voor probleem zou hierachter schuilen?

Stalin was gewoon knettergek. Het maakte hem niet uit wie er omgelegd moest worden, als zijn achtervolgingswaan hem dat opdroeg dan moest het gebeuren. Dat heeft verder niets met (a)theïsme te maken.

Zelfde geldt voor Hitler, ook zo'n idioot met een grote bek. Hij deed wat ie wou, niet linksom danwel rechtsom, alles was geoorloofd.

Die jongens lijken me dan ook slechte voorbeelden in deze discussie.

Misschien moet er eerst nog een andere vraag beantwoord worden: moet het leven zin hebben? Is dat nodig?

Ik doel eigenlijk op de christelijke gemeenschap in het algemeen, zoals je stelde: wat onderscheidt een christen nog van zijn/haar medeburger? 'Gewoon opnieuw beginnen' klinkt dan wat al te makkelijk in de oren lijkt me. Moet de balans niet ns worden opgemaakt en worden afgevraagd waarin men zich wil én kan onderscheiden? Want ik begrijp dat men het wel wil (of erover praat) maar dat de praktijk wat te wensen over laat. Zijn de doelen misschien wat te hoog gesteld? Is de motivatie te laag, en waarom?

Maar ik geloof dat we nogal van het onderwerp afwijken.

Vind je? Of is het gewoon een andere definitie van liefde? t Is alleen wat minder romantisch, dat wel, maar een illusie hoeft t niet te zijn.

Ja, de lamp staat toch voor de blijde boodschap die je te brengen hebt? Maar wat als je (of je boodschap) om allerlei redenen niet zo geloofwaardig meer bent, de lamp is vies is en de olie is op. Wat doe je dan?

Oh maar heel veel gemeentes lijken op de eerste gemeente! In de eerste gemeente was namelijk veel mis, dat weet je toch van Paulus' brieven? Maar dat vergeten mensen nog weleens, we houden wel van een beetje ideologie he.

Zet je lamp op een standaard... zelfs als je je ervoor schaamt?

Tja, wie zal het zeggen...?

Mogen we niet gewoon van mening verschillen, ook binnen dezelfde kerkmuren?

Dat dacht ik ook, totdat ik er zelf onder door ging. Er restte voor mij niets anders dan een keuze te maken tussen voor altijd zwijgen of maken dat ik weg kwam.

Ik praat graag over geloof, en als je dan een opmerking maakt als iemand over een "wonder" praat, en dit wonder was echt te gek voor woorden, en anderen die voor je zitten gaan plots allemaal roepen: da's geloof, da's geloof, da's geloof, dan betekent dat gewoon dat je eigen geloof totaal niet gerespecteerd wordt.

Hey, je zat tussen een stel gekken (of gehersenspoelden), dat is niet de norm. Wees blij dat je afweek en je genoodzaakt was er weg te gaan, dat was een goede beslissing.

Er zijn genoeg kerken met normale, zelfdenkende, gelovige mensen. Probeer zo'n kerk ns uit zou ik zeggen

Is liefde een illusie? Of slechts een samenspel van chemische stofjes en natuurlijke behoeften?

Zo kunnen we nog wel even doorgaan denk ik...

Dus als ik je goed begrijp maak je je eigenlijk meer druk om een negatieve spiraal bij christenen, niet zozeer in z'n totaal? Om eerlijk te zijn zie ik over het algemeen ook niet veel verschil. Is dat erg, iedereen is toch gewoon mens?

Mag ik een wedervraag stellen?

Geloof je omdàt je wil dat het leven zin heeft, dat jouw leven zin heeft?

We hebben ook geen idee wie god echt is, ik bedoel, in fysieke zin. Wàt is hij eigenlijk? Er mochten toch geen afbeeldingen van hem gemaakt worden? Maar waarom niet? Wat was zijn motivatie daarvoor? Had hij misschien wat te verbergen?

Ten tijde van Noach trok God een streep, en Hij zei: Ik stop met van deze schepping te verlangen dat ze naast het kwade ook het goede brengt. Want het goede is er wel, maar ze wil het niet opbrengen. Ze kan het wel, de geest blijkt op termijn zwakker dan de wil. En de verleiding van wat niet feod is bl;ijft en trekt, en brengt ook hetegdoe ten val.

En dat laatste: het goede ten val brengen dat steeds gebeurt, was waarom God Zich een volk compleet afzonderde voor Hem alléén.

Alsof dat allemaal zo goed uitwerkte... met dat volk ging het vanaf het begin al niet zo lekker, tot op de dag van vandaag moet ik zeggen. En nu wachten we met z'n allen op de verlosser, maar dat duurt ook al wat langer dan gedacht. Het lijkt wel alsof het allemaal niet zo gaat zoals gepland...?

Ik laat gewoon even mijn gedachten de vrije loop... waar is god toch eigenlijk mee bezig?!

Tja, wie zal het zeggen...?

Mogen we niet gewoon van mening verschillen, ook binnen dezelfde kerkmuren?

dubbel

Leven we in goede tijden? Ja dus.

We laten nu nog meer arbeiders in buitenland werken onder slechte condities dan vroeger. Dus ja, die arbeiders hebben we zowat niet meer in Nederland, maar gelukkig hebben we tegenwoordig mammoettankers.

Milieuvervuiling in andere landen? Nederland werkt er prima aan mee.

Ja, een daling in andere landen, een stijging bij ons. Maar er wordt ook door China de laatste jaren hard gewerkt aan milieuwetgeving, er is heel veel aandacht voor de slechte werkomstandigheden in landen als China en India, we denken bewuster na bij wat we kopen en eten... Er wordt aan gewerkt en de trend verandert. Dat bedoel ik dus met die golfbeweging. We hebben het als mens nog weleens mis maar kunnen ervan leren, en dat doen we dan ook nog weleens.

Maar als je het zo negatief ziet, wat zou je er dan aan willen doen?

Hahaha, ja dat helpt wel. Sowieso toch wel een ander cultuurtje, Friesland of Brabant!

Ik dacht uit je verhaal op te maken dat je juist wel een tikkeltje kritisch bent, maar dat heb ik dus verkeerd begrepen. Maar misschien is 'nuchter' een beter begrip dan 'kritisch'. Blijf gewoon nuchter nadenken en blijf dichtbij jezelf, en laat je niet meeslepen of van het pad afbrengen zoals je in die evangelische gemeente is overkomen.

Ik begrijp je desillusie en verwarring dan ook wel sinds je daar uit bent, zo'n omgeving is gewoon niet goed voor je. Je noemt het terecht drijfzand, want sommige (evangelische) gemeenten gaan van hype naar hype en er is weinig fundament, enerzijds is alles toegestaan maar anderzijds is de veroordeling scherp, en toch zit er een zekere aantrekkingskracht aan. Ik denk dat je boeken vol kunt schrijven over dergelijke kringen, maar samengevat kun je wel stellen dat het sectarisch is. Gelukkig is die kring maar een klein percentage van gelovig Nederland, dus ik denk dat je je kerk wel zult vinden.

Maar moet het dan zo rigoureus? Waarom niet degenen bestraffen die de misdaden ook echt begaan hebben, in plaats van zo'n volk met wortel en al uit te roeien? Is dat nou nodig?

Ik denk dat het juist heel belangrijk is om te bedenken wat je zelf van een kerk verwacht, want het is belangrijk voor je en uiteindelijk jouw keuze of je er blijft of niet.

Voetballen

Was groot veld achter kerk.

Haha lol, is ook belangrijk!

Je oude kerk klinkt wel als de ideale gemeente. Ben je daar lang geweest?

Punt is natuurlijk ook dat niet alleen de kerk, maar ook jij veranderd bent. En het is ook niet altijd makkelijk om als nieuweling in een gemeenschap te integreren die al een poosje bij elkaar is, dat kost tijd en energie. Je zult daarin ook zelf toegeeflijk moeten zijn en niet al te kritisch. Het belangrijkst (voor jou) is toch dat je het gevoel hebt er jezelf te mogen zijn, en dat iedereen dat ook is. Nadeel ervan is natuurlijk dat ook iedereen zijn scherpe kantjes mag laten zien, niet alleen jij, en dat zal je zelf ook moeten accepteren.

Maar ik maak uit je verhaal op dat je vooral de sfeer, vriendschap en acceptatie belangrijk vind. Ga dan ook op je gevoel af als je gemeentes bezoekt, wat is de sfeer en hoe gaan mensen met elkaar om? Wordt je aangesproken en voel je je welkom? Ik denk dat dat de eerste goede stap is en dat dan de andere zaken wel komen die je ook belangrijk vind.

Dus als ik je goed begrijp, vind je het t belangrijkst dat je in de kerk jezelf kan zijn, je gewoon mens mag zijn. Zeg maar, dat je je thuis voelt en op je gemak bent?

Wat vond je als kind dan zo fijn aan de kerk waar je kwam?

Wat vind je het belangrijkst aan een kerk? Ik bedoel, wat zijn zeg maar de (1,2 of 3) belangrijkste dingen waarvoor je zou blijven? Wat zoek je er (persoonlijk)?

Laat je toch niet zo opnaaien, denk aan je hart.

Hij geeft strikt genomen toch antwoord dus de post is niet misplaatst. Dus lees het en doe ermee wat je wilt, of negeer het en ga gewoon lekker verder.

Wij mensen zien ons zelf weer als hogere orde over dieren, waarom varkens naar Parma rijden om ze daar af te maken en vervolgens hier in plakjes te verkopen?

Nu zullen mensen dit wel weer appels met peren vergelijken noemen, dan denk ik, dan hebben die mensen de mens wel erg hoog. Wij mensen doen dus ergens ook rare dingen, terwijl we weten dat dieren lijden, en toch vinden we dat we zo goed bezig zijn.

Wij mensen zouden dus ook op vele gebieden in kunnen grijpen, en toch doen we het niet. We zouden voor veel meer gelijkheid op de wereld kunnen zorgen, en toch doen we het niet.

Tja, die vergelijking gaat dan weer niet op. Omdat iedereen van binnen eigenlijk wel weet dat wat wij met dieren doen helemaal niet goed is en ook geen ander doel dient dan onszelf (begin er maar ns een gesprek over en merk de weerstand die het oproept). Tenzij je wil zeggen dat God ook over lijken gaat om zijn zin te krijgen? Ik neem aan van niet. Maar Keesv stelt het hierboven wel zo en lijkt dat ook nog prima te vinden.

Dus waarom dan wel verwachten dat God dat dan wel zo even zou doen?

Het is zo lastig om er eigenlijk iets over te zeggen, als we het totaal niet begrijpen. Misschien is er wel een logische reden, maar zijn we gewoon beperkt om die te zien.

Je hebt een punt als je ervan uit gaat dat God vele malen intelligenter en meer ontwikkeld is dan wij. Maar anderszijds denk ik dan, als hij zo graag contact met ons wil (via de Bijbel of anders...) en als hij zo slim is, zou hij het toch wel in 'kindertaal' aan ons mogen uitleggen zodat we het ook kunnen begrijpen. Anders mag hij er toch niet vanuit gaan dat we het allemaal kunnen volgen, toch? Ik denk dan ook dat we best dergelijke vragen zouden mogen stellen, in de trant van: leg dat nog ns uit, want zoals ik het nu zie ben ik het er niet mee eens.

Dit is echter wel totaal iets anders dan een God die Zich ook nog echt gaat bemoeien met alles, en het geweldig zou vinden om slachtoffers te maken. Zoals toch veel beschreven in OT.

Daar heb ik wel problemen mee, en ik begin langzamerhand te begrijpen dat genoeg christenen er helemaal geen moeite mee heeft. Behoor je tot de goede club, dan is het niet erg dat andere mensen afgemaakt worden. En ze vinden het nog logisch ook, en dat is wel enorm zorgwekkend.

En dat ze het eindoordeel zien als het maakt niet uit of je een goed of slecht mens bent, zolang je maar het juiste lotje hebt. En dat vinden ze ook normaal, en dat zorgt er weer voor dat mensen op zo angstaanjagende manier kunnen reageren op van alles.

Dat punt wilde ik ook maken en daar ben ik het dan ook volledig mee eens.

Nu moet ik weer aan die scetch van Hans Teeuwen denken... (zou het toeval zijn? )

Er is m.i. vanuit humanitair oogpunt geen enkele zinvolle verklaring om de catastrofes te rechtvaardigen die de mensheid heeft getroffen, als je ervan uitgaat dat god had kunnen ingrijpen. Dus als god ons later uitlegt: al die doden, tja, dat deed ik om die en die redenen. Zou je dan zeggen: ah ja logisch, nou dan valt t allemaal wel mee he!

Geloven dat god bestaat is 1, hem dan ook willen dienen is 2