Rutgerza

Leuk dat experiment, ik ben benieuwd. k Vind de (pseudo) wetenschappen die zich met zulke dingen bezig houden altijd razend interessant!

Maar dat zijn dus de gedachten waar ik soms op hink: is het gewoon toeval of een misinterpretatie, of moet ik op dat onderbuik gevoel afgaan? Want als het toch iets bijzonders is zou dat me razend nieuwsgierig maken. Ik denk dat dat mijn persoonlijke drjjfveer zou zijn om in zoiets te geloven: nieuwsgierigheid, het lijkt me fantastisch als er meer is dan dit!

Ongelofelijk...

Ja precies. En ik zou in zo'n situatie denken: "He wat grappig, daar hadden we t laatst nog over!"

En daar eindigt de gedachte dan.

Waarom zou je bidden? God heeft een plan en Hij zal dat nooit wijzigen, dus als iets van dat plan tegen je zin is, kun je wel bidden, maar er verandert toch niets.

Voor zover ik de Bijbel ken staan er toch een aantal voorbeelden in waarin mensen God op andere gedachten brengen.

De uitkomst. Als je bidt en je gebed wordt verhoord, dan ben je blij. Toch is dat vreemd. Ik heb al heel vaak gebeden en sommige gebeden zijn uitgekomen, maar andere niet. Dus wie zegt dat het niet gewoon toeval is dat je gebed wordt verhoord?

Elk gebed wordt verhoord, hoe dan ook.

Is dat zo? Of is gehoord misschien een beter woord?

Waarom verhoort God niet? Als Jezus voor je zonden heeft betaald en je hebt een innige relatie met God, waarom verhoort God niet altijd gebeden? Je beste Vriend weigert je toch geen kleine dingetjes?

Dat klinkt om eerlijk te zijn inderdaad wel een beetje als een verwend kind: als ik iets vraag hoor ik het gewoon te krijgen. Maar ja, bidden veel mensen niet zo?

Heel treffend vind ik een scetch van Hans Teeuwen. Hij begint zijn show met een gebed, waarin hij god vraagt om een onvergetelijke avond. En dan zegt hij op een geven moment dit:

Het is wel, ik moet er wel bij zeggen, ik zou het ook wel een beetje raar vinden, als u mij ook echt zou helpen. Want ja, per slot van rekening zijn er toch hele volksstammen die mishandeld worden en ongeneselijk ziek zijn en verhongeren. En sommigen daarvan bidden zich dus echt helemaal scheel en blijven dan toch van uw almachtige hulp verstoken. Dus ja, dan zou het toch wel heel erg vreemd zijn als u dan Hans Teeuwen, in de Kleine Komedie, zou helpen. Ja toch? (...)

- Geeft bidden rust? Veel mensen zeggen dat ze van bidden rustig worden. Maar pas las ik een boek (het was dan wel fictie) waarin iemand bad om iemand te genezen, ze deed dat oprecht. Toch gebeurde dat niet. Bidden geeft dus niet alleen rust, maar ook frustratie.

Meditatie geeft rust. Gebed kan een vergelijkbaar effect hebben als meditatie of bijv. mindfullness oefeningen. Maar dat is volgens mij meer een psychologisch effect, je concentreert je op één ding en vergeet de dagelijkse beslommeringen, waardoor de stress vermindert en je je ontspant.

Hm ja, het is natuurlijk ook wel erg subjectief, omdat je het met je eigen zintuigen waarneemt en jouw hersenen het interpreteren.

Ik zie toch veel gelovigen om mij heen die zich erdoor laten misleiden en/of gewoon op het verkeerde been worden gezet. Ik vind het dan zorgwekkend te zien hoeveel waarde ze eraan hechten in het dagelijks leven en soms zelfs belangrijke beslissingen ervan af laten hangen. Vooral ook omdat ik dat uit eigen ervaring ken en weet dat het eigenlijk gewoon erg belemmerend of misleidend kan zijn. Mijn eigen conclusie is inmiddels dat mijn psyche en hersenen me voor de gek kunnen houden, gelovig of niet, vandaar dat ik er erg sceptisch over ben. Maar toch vraag je je weleens af, stel dat...

Dat klinkt als de Messiaanse joden,

Ja zoiets, maar dan zijn het geen mensen van Joodse komaf.

Klinkt als de Judaïsten waar Paulus, bijvoorbeeld in Galaten 5, tegenin gaat.

Hm ja, interessant.

Ik kom op die vraag omdat mijn schoonouders helemaal in de ban zijn met een bepaald boek...(zoek zoek)... 'Wake Up!' van Arno Lamm & Emile-Andre Vanbeckevoort. Ik vraag me even af in welke hoek ik het gedachtegoed van dit boek moet plaatsen. Er staat me iets van bij dat er gemeentes met dergelijk gedachtegoed in Nederland bestaan, maar misschien zijn het ook wel gewoon de messiaanse Joden.

linkje: http://www.zoeklichtwebshop.nl/studiebo ... ke+up_1230

De marketing is in elk geval goed op orde.

Verder ben ik niet op de hoogte van een manier waarop we kunnen nagaan wie God is en wie de Duivel is. Dus: wie is God en wie is de Duivel en hoe komen we daarachter?

Bedoel je zeg maar in het dagelijks leven? Dat als er een gebeurtenis plaatsvindt, die veroorzaakt is door God of de Duivel? Of bedoel je t meer in het algemeen als in: wat is hun karakter en hoe zien ze eruit?

Toch zijn alle christenen het er over eens dat de duivel hier de bad guy is. Brengt me bij mijn tweede vraag: Hoe komen jullie tot deze conclusie? Gebruiken jullie immers niet jullie eigen (en dus - bij gebrek aan een beter woord - "verwarbare") gedachtenproces?

Mocht er onduidelijkheid zijn mbt bovenstaande hoor ik het wel.

Volgens mij heel simpel: het staat in de Bijbel. God is goed, de Duivel is slecht. Bovendien is deze tweedeling in veel religies terug te vinden, verder denk ik dat overlevering van dergelijk gedachtegoed ook een belangrijke rol speelt.

Dat klinkt als de Messiaanse joden,

Ja zoiets, maar dan zijn het geen mensen van Joodse komaf.

Kort vraagje. Er is een christelijke stroming dat zich conformeert aan Joodse gebruiken en feestdagen, viert niet de zondag maar de sabbat, schrijft/spreekt de naam van god niet uit (G'd), etc. Ik heb alleen geen idee hoe het heet of hoe ze zichzelf noemen! Enig idee?

Ah, ik snap de tegenstelling. Er zijn natuurlij kallerlei oplossingen te verzinnen dan. Zouden de twee verhalen bijv. wel in chronologische volgorde zijn opgeschreven? Of kan het zijn dat de schrijver ons er iets mee wilde zeggen, en dat het niet direct letterlijk citaten zijn van Jezus' woorden?

Wat ingewikkeld allemaal.

Over Mattheus 15, ik zie eigenlijk een heel normaal gesprek tussen twee personen. Jezus had een mening over haar en de situatie, maar zij gaf hem door haar scherpzinnigheid een nieuwe kijk op de zaak die Jezus erg kon waarderen. Hij verandert m.i. wel van mening. En waarom niet, God verandert toch wel vaker van mening in de Bijbel? Dat betekent toch niet dat hij loog of dat hij het mis had? Als God nooit van inzicht kan veranderen hadden we hier niet meer gezeten, dan was de aardbol een grote watermassa geworden...

een dwaling...

Maar ik kan het ook anders beantwoorden, in de praktijk zal als er absoluut moraal is, de mensen in de wereld een relatief absoluut moraal hebben. Geen mens heeft absoluut moraal.

Dus als je om je heen kijkt, zegt dat niets of er wel of geen absoluut moraal is.

De termen interesseren met niet zo, absoluut of relatief, noem het wat je wil. Volgens mij gaat het er in deze discussie om waar je denkt dat het vandaan komt en hoe je ermee omgaat.

Of moraal verbeterd of verslechterd is de laatste 50 jaar of zo? Ik zou het durven zeggen.

Maar als mensen het goed hebben, steken ze zonder meer graag hun kop in zand.

Daar heb je een punt. Het wordt niet allemaal beter, daar heb je gelijk in. Als dat het punt is wat je wil maken.

Maar is er helemaal niets beter geworden in de afgelopen 50, 100, 200 jaar? Ik zou zeggen van wel, als we ons even beperken tot ons eigen landje. Ik zie het als een ontwikkeling met ups en down en niet slechts een stijgende lijn, dat zou onrealistisch zijn. Soms achteruit soms vooruit, maar over de bank genomen toch meer vooruit dan achteruit. Er is nog steeds veel mis, dat klopt, maar niet alles is/wordt slechter. Het is ook een trage ontwikkeling en sommige lijnen gaan positief en sommige negatief. Laten we met z'n allen ons best doen om zoveel mogelijk in een stijgende lijn te brengen, het gaat niet vanzelf.

Ja, ik kan het me ook wel voorstellen. Ik denk dat we er gewoon anders instaan, we hoeven het ook niet eens met elkaar te worden. Al hoewel ik wel denk dat je de invloed van platenbazen en -contracten onderschat, ook in de Metalscene.

Er zijn de hele dag door wel liedjes op de radio waar ik het niet mee eens ben of waar ik mijn bedenkingen bij heb, maar ik laat de radio wel aanstaan en het deert me ook niet zo. Ik heb gewoon een andere mening dan de artiest en dat mag. Dat betekent niet dat hij/zij het niet mag zingen of dat ik er niet naar kan luisteren, maar als ik wil kan ik de radio ook gewoon uitzetten. Hij/zij mag zeggen wat ie wil en we mogen er een mening over hebben, het is een vrij land. Het is aan ieder persoonlijk wat ie ervan vindt en hoe ie ermee omgaat.

Ik vind het wat anders als de artiest bewust aanzet tot kwaad handelen. Als de artiest bewust mensen opzweept om een ander te mishandelen, ik noem maar wat. Maar dan nog is het aan de luisteraar om er wel of niet naar te luisteren en actie te ondernemen. Iedereen is voor zichzelf verantwoordelijk.

Geen Farewell tour? Geen Greatest Hits?

Ik denk dat je er naast zit. Ja er zijn gelukkig veel artiesten en fans die t allemaal niet zo serieus nemen, maar helaas ook heel veel artiesten en fans die t wel serieus nemen. Er is geen ander genre als metal waarin zoveel interviews over religie gaan. En metal fans zijn vaak uitgesproken atheisten. Ik baseer me darabij op jarenlange intensieve ervaring op fora als metalhead zijnde.

Toegegeven heb ik wat minder ervaring met het metalcircuit en jij blijkbaar een stuk meer. Dus het zou zomaar kunnen dat je het hier meer tegenkomt.

De fans zijn vaak erg serieus in hun gedachtegoed, en veel jonge/amateur muziekanten kunnen er ook wat van, en zien de 'groten' ook als helden en voorbeeld (dat bedoel ik met dat verwrongen beeld). Ze weerspiegelen hun gevoelens en gedachten in de muziek.

Maar ik heb het eigenlijk ook meer over de professionals, de mensen voor wie het hun vak is en hun broodwinning. Daar zit echt een verschil tussen hoor. En tuurlijk, er lopen altijd een paar gekken rond, maar dat is mijn ervaring in het muziekwereldje.

En verder vraag ik me af of God omgedraaide kruizen en songteksten over Zijn Zoon vermoorden, christenen vermoorden, kerken afbranden, engelen verkrachten etc van een artiest die 'het allemaal voor de show' doet ook zo entertaining vind. Ik vind dat "het is gewoon een baan" total geen excuus is voor wat dan ook.

Ik begrijp dat je er moeite mee hebt omdat je deze onderwerpen serieus neemt, het treft je persoonlijk. En om eerlijk te zijn, ik vind dat soort teksten gewoon een beetje onzin, een beetje zo van "Nou nou moet dat nou allemaal? Doe ns wat vrolijker!" Ik zou mijn kind er liever niet naar laten kijken of luisteren, al die negativiteit. Maar verder neem ik het eigenlijk niet serieus, vandaar dat ik er niet zo zwaar aan til. Waarom? Omdat die artiesten over het algemeen verder niemand kwaad doen, ze brengen het niet in de praktijk, los van een enkele gek (maar die heb je overal).

De fans, die zijn misschien wat linker, omdat ze het over het algemeen wel wat serieuzer nemen. Maar, ik vraag me dan af of dat aan de muziek ligt of dat ze sowieso al een bedenkelijke kijk op het leven hebben.

En verder, beter lekker schreeuwen en op drums of gitaren rammen dan op je medemens, denk ik maar zo! Gewoon even lekker al je woede en agressie kwijt en je kunt er weer even tegen. En is metal dan ook geen uitlaatklep voor jou? Misschien op een andere manier maar met hetzelfde resultaat?

Het is maar muziek

Geloof me, hordes christenen geloven in 'de kracht van gebed'. En dat lijkt inderdaad op een toverformule alleen wordt dat natuurlijk anders genoemd en bovendien glashard ontkend.

Net zoals het 'aanroepen van Gods Geest' en het door middel van aanbidding 'komen in zijn aanwezigheid'. Het riekt allemaal ergens naar...

Misschien omdat de meesten over 'horror' artiesten toch al denken dat ze gek zijn en ze niet serieus nemen? Terwijl ze gevestigde popartiesten zien als normale weldenkende mensen met een gefundeerde mening?

Maar ik zou de songteksten van iemand die zichzelf alleen als een entertainer ziet (Robbie Williams), ook niet erg serieus willen nemen.

Maar het punt dat ik wil maken is, dat artiesten gewoon artiesten zijn en een vak hebben met als doel om mensen te vermaken (al willen ze vaak wat 'serieuzer' genomen willen worden dan dat, maar in feite is dat het wel). De act die ze opvoeren hoort daarbij, inclusief de liedjes en hun teksten, en veel artiesten voeren die act niet alleen op het podium op maar ook tijdens al hun publieke verschijningen (interviews, fotoshoots, gala's, feestjes, etc). Het hoort gewoon bij hun baan en degenen die er goed in zijn krijgen er ook goed voor betaald, net als in elk ander vak.

Naar mijn idee zien veel mensen artiesten vaak wat met een scheve bril, alsof het wereldverbeteraars (zouden moeten) zijn of dat ze een voorbeeldfunctie hebben. Dat is zo jaren 60...

(sorry voor dit schaamteloze 1-2tje)

Soundclick? Welke bedoel je? Das allemaal ouwe schetsen enzo hoor.

Ja weet ik, dat staat erbij, maar t zijn nog wel toffe schetsen

k Hou wel van wat progmetal op z'n tijd, mooie nrs op YT. Doe je er verder nog wat mee?

Ik heb t over Moonlight.

Nou volg ik je ff niet meer.

Btw lekkere tracks op soundclick

vrijwillig tijd en geld investeren in een satanistische act wiens teksten verhalen over Jezus martelen, christenen vermoorden etc.

Hoe weet je dat het vrijwillig is? Is hij eigen baas, heeft hij geen platencontract?

De meeste artiesten voeren een act op. Ja, er zijn er die er een boodschap mee willen uitdragen, maar het merendeel moet gewoon brood op de plank hebben. En daar wordt een product voor verzonnen dat goed verkoopt.

Want wees eerlijk, jij bent toch ook niet met alles eens wat je baas of je bedrijf doet? Maar je hebt nu eenmaal een contract dus je voert het werk uit.

Ik denk dat het maar net is wat voor waard je eraan hecht. Waarschijnlijk heeft iedereen weleens van die dingen. De een noemt het toeval, de ander het lot of karma, weer een ander God of een engel, en anderen accepteren het gewoon zonder er een waarde aan te geven.

Maar vooral ook: wat doe je ermee? Vroeger was ik overtuigd van een hand van god, directe sturing maar ook een persoonlijke aanwezigheid. En ik lees er weleens over hier op het forum of hoor het van mensen. En dan denk ik: dat is leuk voor je en verder ook prima, maar het zijn toch geen bewijzen van gods hand of aanwezigheid? Het overkomt iedereen toch?

En zo'n gevoel van vrede, blijdschap of de aanwezigheid van gods geest. Ik weet het niet hoor, als je weet hoe de menselijke psyche werkt dan kun je dat soort ervaringen gewoon opwekken, toch? En volgens mij gebeurt dat ook vaak in bepaalde christelijke bijeenkomsten, bewust of onbewust.

Cradle Of Filth zou ik persoonlijk nooit kunnen luisteren. Dat is keihard anti- christelijk en satanisch. Uireraard moet je zelf besluiten of je dit n probleem vind. Ik zelf zou t je afraden.

Maar naast hun muziek zijn die zogenaamd ruige satanisten gewoon burgerlijke jongens met een vrouw, kinderen en een hypotheek. Want muziek is ook maar gewoon hun werk en de show er omheen ook maar show, de fans vinden het prachtig.

Maakt dat t slecht? Het is maar wat voor waarde je eraan hecht denk ik. Zelf doen ze dat in elk geval niet, zover ik heb begrepen.