Veritas Illustrat

Ik ben het hier volkomen met je eens. Als ik dit eerder had gelezen, had ik mijn reactie achterwege kunnen laten. Dank je wel.

Waarom moet er iemand voor mij bidden? "Belijd elkaar de overtredingen en bid voor elkaar, opdat u gezond wordt. Een krachtig gebed van een rechtvaardige brengt veel tot stand." (Jacobus 5:16) Hier gaat het over het praktische leven binnen de plaatselijke gemeente. Zo horen de leden van het Lichaam van Christus in de praktijk met elkaar om te gaan: ze staan voor elkaar op de bres en zijn elkaar tot een hand en een voet. De sterkeren ondersteunen de zwakkeren. Hier is absoluut geen sprake van voorbede door iemand die inmiddels is overleden. In de geestelijke wereld is er maar één die v

Ja, dat is me niet lang geleden op dit forum al duidelijk geworden. Voor mij was het een eye-opener, eerlijk gezegd. Het maakt veel duidelijk. Ik heb persoonlijk helemaal niets met buiten-Bijbelse bronnen, als die, naar mijn mening, in tegenspraak zijn met wat de Schrift zelf zegt (het hek is anders van de dam, denk ik). Ik zie de Bijbel - als het om religieuze zaken gaat - veel meer als het laatste woord zogezegd. Aan de andere kant heb ik vanwege mijn studie mijn boekenkast volstaan met buiten-Bijbelse bronnen. Maar zoals gezegd: de toetssteen is altijd de Bijbel. Maar als je daar anders ov

Ik vind dat je uit je nek kletst omdat je je verschuilt achter een wel heel doorzichtige smoes. Als je de moeite zou nemen om enige van mijn - bijna 300 - berichten in dit forum terug te lezen, dan kom je er achter hoe belachelijk je vraag is of ik wel christen ben. Vandaar dat ik je vroeg om jouw definitie van een christen eens te geven. Die vraag staat overigens nog recht overeind. En met mij in gesprek gaan is een keuze die je in alle vrijheid maakt. Niemand verplicht je er toe. Dus als je de motivatie niet meer kunt opbrengen, laat je het toch gewoon zitten? Ik zit er niet mee. Mijn inte

Excuses, dat is het nadeel als je in gesprek bent met meerdere personen tegelijkertijd.

Ik denk dat je nu enigszins uit je nek kletst. Maar aan de andere kant stel ik wat extra uitleg en wat verduidelijkende vergelijkingen zeer op prijs. Als je die moeite zou willen doen?

Als Jezus enkel mens is, en je zou tot Hem bidden, dan bid je tot iets anders dan tot God wat God heeft verboden?Of mis ik nu een stap in je redenering? Je mist inderdaad iets in de redenering. Het punt is juist dat God zelf deze mens - en Hij als Enige - als Middelaar heeft aangesteld. Er zijn daarnaast ook vele Schriftgedeelten die uitleggen, waarom die Middelaar nu juist een mens moest zijn. Vooral de eerste 4 hoofdstukken van de brief aan de Hebreeën gaan hier op in.

Vraag je nooit iemand om voor je te bidden? Op dit forum bestaat er een heel topic voor. Best een gebruikelijk iets binnen het christendom, ook al kunnen we zelf ook tot God bidden. Je moet nu niet dat wat ik schrijf uit het verband gaan halen. Het gaat nu niet over voorbede, maar over voorspraak. Je kunt zonder voorbede, maar niet zonder voorspraak. Je hebt overigens gelijk als je zegt dat het middelaarschap van Maria (nog) geen dogma is. Daarentegen heeft men binnen de RKK wel een aantal andere dogma's die binnen het Protestantisme niet worden erkend. Ik las op de website, die ik eerder a

Wat doet bij jou die vraag opkomen? Maar misschien kun je me eerst even te hulp komen en definiëren wat jij onder "christen" verstaat? Dan zal ik jou ook een antwoord geven.

Helemaal niets. Want óók jij kent zo "je eigen denkkaders", waarbinnen je je eigen waarheden op peil houdt. En het staat je vrij om te bidden tot iedereen wie je maar wilt. Ik zal je er niet op veroordelen. Maar op een forum als dit is het nu juist zo interessant om te horen waarom iemand iets gelooft of juist niet gelooft. Als het dogma echter juist is gebaseerd op het ontbreken van duidelijke uitspraken in de Bijbel (ook al kun je die dan verschillend interpreteren), is lastig uit te leggen waarom je naast Christus nog iemand anders als mede-verlosseres nodig hebt.

Dus je kan niemand vragen voor je te bidden? Dan zou zo iemand immers een middelaar zijn. Waarom moet er iemand voor mij bidden? Alle gelovigen hebben nu rechtstreeks toegang tot de troon van God: Efeziërs 2:18 "want door Hem hebben wij beiden (VI: Jood en heiden) in een Geest de toegang tot de Vader." En Efeziërs 3:10-12 "opdat thans door middel van de gemeente aan de overheden en de machten in de hemelse gewesten de veelkleurige wijsheid Gods bekend zou worden, naar het eeuwige voornemen, dat Hij in Christus Jezus, onze Here, heeft uitgevoerd, in wie wij de vrijmoedigheid en de toegang m

Dat schijnt in de RKK iig een nogal gangbare visie te zijn. Dat lijkt mij uiteindelijk een onhoudbare constructie. De Kerk is volgens de Bijbel het Lichaam van Christus. Hij - Christus - is het Hoofd. Als Maria dan weer een symbool is van de Kerk, betekent dit dat alle gelovigen in Maria zijn ingevoegd en zij - als een soort overkoepelend oorgaan - weer het Lichaam van Christus is. Logischer lijkt mij evenwel, dat Maria - net als alle andere normale leden van de Kerk - naast elkaar in het Lichaam van Christus zijn gevoegd. De Kerk heeft slechts één Hoeksteen en één fundament. De leden v

Er is ook geen enkele 'Bijbelse grond' om aan te nemen dat dat niet het geval geweest is. Ook da's waar. Maar dat geldt voor meer zaken. In de loop van de eeuwen zijn er behoorlijk wat dogma's ontwikkeld die geen van allen een goed Bijbels fundament hebben. Het zijn "slechts" interpretaties die zijn ontwikkeld en uiteindelijk niet meer zijn dan "bolwerken, redeneringen en schansen, die zijn opgeworpen tegen de kennis van God". Zo staat het ook met de Maria-verering. Waarom - in hemelsnaam - is het nodig dat er nog een middelares naast Jezus optreedt, zoals ik op een website las: "Het concil

Wat Cyrillisch zegt. Het lezen van een tekst is per definitie interpretatie. Dat klopt ook. Het is een mes dat aan twee kanten snijdt.

Ze komt nog even voor in het bijbelboek Openbaring. Da's een kwestie van interpretatie.

Mm, uit dit stukje maak ik uit dat Jezus zijn goddelijkheid had afgedaan en als mens naar aarde was gekomen met een speciale taak. Ik heb maar 1 keer geheel de bijbel uitgelezen, (en kan hierdoor een beperkte kennis hebben van zaken) maar wat er bij mij uitkomt, is dat Maria net als vele andere uit de bijbel een soort van blij mogen zijn dat zij door God zijn uitgekozen om een speciale taak uit te dienen en dat Jezus echt centraal staat. (Hierbij wil ik niet zeggen dat deze personen niet belangrijk waren, want sommige van hun hebben hun taken (erg) goed uitgevoerd) Ik interpreteer dit gedeel

Ben ik niet met je eens. Jezus is het hart van het evangelie, maar anderen die er in voor komen zijn wel degelijk van belang. Ook de reden dat ze er zo vaak in voor komen. De discipelen, maar ook zeker Maria. Ik vind ook niet dat het de aandacht zou afleiden maar juist bijdraagt. Net zoals dat trouwens ook zo is met de boeken van het oude testament. Maria speelt een hele bijzondere rol in de bijbel en in het geloof. Niet ten koste van Jezus, maar juist op de manier zoals de engel tegen Maria vertelde toen de engel kwam vertellen dat Maria in verwachting zou raken. Juist vanuit de Bijbel gezien

@Ursa @Nunc Ik heb persoonlijk kennis gemaakt met Christus Jezus in 1976. Daarvoor kende ik Hem slechts van horen zeggen. Over Zijn zogenoemde twee naturen of het percentage Godheid in Jezus Christus maakte ik me in elk geval niet druk. Maar op een woensdagavond in maart '76 openbaarde Hij zich als Heer. Het was de tekst in 2 Kronieken 16:9 die me deed beseffen dat God, via Christus Jezus, persoonlijk in mij was geïnteresseerd. Vanaf dat moment is Hij doorgegaan met zich als Heer en Heiland te openbaren. Dat proces duurt nog altijd voort, want ik ben een eigenwijs persoon. Maar Hij heeft -

Zoiets geloof ik ook. Maar niet pas op t moment van de kruisiging. Nee, ik ook niet. Het moment van kruisiging is door iemand anders gesuggereerd. Persoonlijk denk ik, dat Jezus in de eerste 30 jaar van zijn leven heeft ontdekt wat God met Hem voorhad. Hij maakte daarna de keuze om zijn heerlijkheid - die Hem rechtens toekwam - af te leggen. Hij legt daarvan getuigenis af in Zijn doop door Johannes. Vandaar dat God antwoordt: Dit is mijn Zoon, de geliefde, hoort naar Hem. Pas daarna legt ook de satan Hem het vuur aan de schenen. Volgens mij is dit het moment, dat Christus begon in alles aan on

Ja. Het is de enige logische conclusie als je de heilige drie-eenheid en twee-naturenleer aanhangt. Dat ben ik niet met je eens. Maria kan toch ook gewoon een soort draagmoeder zijn geweest, waarbij het eitje van haarzelf is en als het ware kunstmatig (ik vind even geen ander woord) is bevrucht? Het woord 'kunstmatig' vervang je dan door 'geestelijk'. In mijn optiek heeft Jezus maar één natuur: de Goddelijke. En wij kunnen daaraan deel hebben: 2 Petrus 1:2-4 "genade en vrede worde u vermenigvuldigd door de kennis van God en van Jezus onze Here. Zijn goddelijke kracht immers heeft ons me

Ja, dat is waar.

De Goddelijkheid van Christus zie ik veel meer als een autoriteitskwestie. God heeft Jezus de autoriteit gegeven om onze Heiland en Zaligmaker te zijn. Het enige is dat wat in Maria werd verwekt (het zaadje, om het wat plastisch uit te drukken), werd verwekt door de Heilige Geest. Maria leverde het eitje. Dat betekent, dat Maria gewoon was wie ze was: een volkomen normaal menselijk maar maagdelijk meisje. Dit was noodzakelijk zodat God ook daadwerkelijk Vader voor Jezus kon zijn. Had Jozef Jezus verwekt, had Jezus nooit kunnen opgroeien als de volmaakte Zoon van God. Nu had Jezus een volmaakt

Ik geloof niet dat Maria de moeder van God is. Dat was de vraag niet. Ik vroeg of je niet gelooft dat Jezus God is. Als je dat niet gelooft, dan lijkt me het vanzelfsprekend. Als je het wel gelooft, dan geloof je in wat het theotokos dogma probeert te zeggen. Ik heb zo'n idee dat we inmiddels off-topic zijn. Mijn opmerking naar Cyrillisch betrof in feite de drogredenering die hij toepaste. Mijn reactie was een óók een drogredenering. Over de Goddelijkheid van Christus kan ik van alles schrijven en ik heb er ook wel degelijk een mening over, maar die past niet in deze draad. Tipje va

Jij gelooft niet dat Jezus God is? Ik geloof niet dat Maria de moeder van God is.

Ik pas in mijn broek -> Mijn broek past in mijn koffer -> Ik pas in mijn koffer. Met een beetje proppen moet het wel lukken. En anders zal het vast in stukjes wel gaan. Maar wat probeer je nou te zeggen? Dat Maria niet de moeder van God is? Ja.