Hitchens

Ik vind je stelling een beetje vaag Broer Konijn. Snap niet wat je nou eigenlijk stelt. Kun je em wat duidelijker formuleren?

Wat maakt dat dit het leven zin geeft? Wat heeft dat eeuwige leven voor zin? Nee, sterker nog, vanuit christelijk oogpunt is er in zekere zin continuïteit. Als we over "het leven" spreken neem ik dat ook in de brede zin mee, dus ook als dat eeuwig is. En daarvan zie ik niet in wat "de zin" dan zou zijn. Als we dan kijken naar 'dit aardse leven' dan kan ik daar ook niks mee. Het is zoiets zeggen als Vraag: "wat is de zin van wakker worden?" Antwoord: "Dat je de volgende nacht weer kunt slapen en vervolgens wakker kunt worden." Dat is niet "de zin". Het is: A) hartstikke subjectief. Wat

De uitzondering bevestigt de regel zullen we maar zeggen hè . Dus: ja nog steeds overtuigd.

Ik snap wel wat je zegt hoor, ook al denk je zelf van niet. Je vindt dat ik niet iets in zijn algemeenheid kan zeggen over hoe christenen zin geven aan hun leven en de rol van het hiernamaals. Ik vind dat dat wel kan, ook al geldt dat niet voor elke christen. Verder dan dat gaan we niet komen vrees ik.

Blijkbaar hebben wij een ander idee van een inhoudelijke reactie. Je reageert namelijk op de vorm en niet op de inhoud. Daar blijf je nu continue op doorzagen. Ik vraag je om inhoudelijk in te gaan op mijn beeld over gelovigen. Ik vraag je waar het niet klopt. Dat antwoord geef je niet, maar je blijft weer vastzitten in je plaat. Nou ja, dan zeg ik laat maar zitten. Blijkbaar wil je geen inhoudelijke discussie, maar lekker doorgaan over een zinnetje waar het helemaal niet om gaat.

Dit is echt reageren om het reageren. Ik zeg simpelweg dat op basis van de gelovigen die ik ken en op basis van de vele reacties hier op dit forum een beeld heb van christenen die het hiernamaals belangrijk vinden en dat het van invloed is en zin geeft aan hun leven nu. Dat mag je spottend vinden, ik zie er niks negatiefs aan. Zeg maar waar ik inhoudelijk de mist in ga dan. Zeg maar waar mijn beeld niet klopt, zonder weer het onmogelijke en ultiem flauwe antwoord: 'heb je alle christenen gevraagd dan?'. Vooralsnog ben je wederom aan het zoeken naar een komma die verkeerd staat. Ik reageer hele

In feite geef je al antwoord: zij geven het leven zin voor zichzelf. Er geen 'de zin van het leven'. (objectief) "Het is meer een kwestie welke zin je er zelf aan geeft." (subjectief) Dat snap ik dus niet. Als je gelooft in God en in de hemel dan is dat de zin van het leven. Objectief gezien. Daarnaast kun je zin geven aan je eigen leven door een persoonlijke invulling te geven aan dat leven. Ik vind bijvoorbeeld dat het leven in principe zinloos is (of beter gezegd: de zin van het leven bestaat niet en heeft de mens zelf verzonnen), maar je kunt wel een doel nastreven en op die manier zin

Dit is echt reageren om het reageren. Ik zeg simpelweg dat op basis van de gelovigen die ik ken en op basis van de vele reacties hier op dit forum een beeld heb van christenen die het hiernamaals belangrijk vinden en dat het van invloed is en zin geeft aan hun leven nu. Dat mag je spottend vinden, ik zie er niks negatiefs aan. Zeg maar waar ik inhoudelijk de mist in ga dan. Zeg maar waar mijn beeld niet klopt, zonder weer het onmogelijke en ultiem flauwe antwoord: 'heb je alle christenen gevraagd dan?'. Vooralsnog ben je wederom aan het zoeken naar een komma die verkeerd staat.

Dat het universum is ingericht zodat er wel leven moet ontstaan is zeker geen feit, dat is jouw visie. De condities zijn dusdanig dat er leven ontstaat, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat het zo ingericht is. Plankje mis dus.

Nee ik ben geen muggenzifter. Ik weet niet wat er aan dat beeld klopt, omdat ik niet alle christenen ken en niet dezelfde veralgemenisering wil maken als jij Deze post alleen al toont aan dat je weer aan het muggenziften bent Ik bedoel: kom op! Je hoeft echt niet álle christenen te kennen om een beeld te vormen over wat zij gemeenschappelijk hebben. Een christen gelooft in God, oh sorry veralgemenisering . Wat flauw.

Je bent een beetje aan het muggenziften. Wat klopt er niet aan mijn beeld dat de meeste gelovigen (christenen in dit geval) zin geven aan hun leven op aarde omdat het in dienst staat van een hiernamaals? Ik weet dat jij een uitzondering bent in vele gevallen. Maar wat klopt er dan niet aan dat algemene beeld? Volgens mij heeft Olorin nog niet echt een punt gemaakt, maar misschien komt dat nog.Hij gaf aan dat het leven op aarde zinloos is. Ik vind dat een vreemde uitspraak voor een gelovige. Ik denk niet dat veel gelovigen dat zullen onderschrijven. Vervolgens wordt er niet inhoudelijk gereagee

Kun je een voorbeeld geven dat gedocumenteerd is? Met bron erbij dus.

Hoe bedoel je? Moet je bijvoorbeeld wat dogmatischer zijn binnen het Vrijdenken dan Eli7 deed? Nee. Zijn opvatting van het begrip is zover doorgeschoten dat het gewoon niet meer over hetzelfde gaat.

Kun je een voorbeeld geven van een ergere ziekte die genezen is? Met bron?

Klopt, net zoals de jouwe. Vast, maar ik was niet degene die beweerde dat een uitspraak apart zou zijn voor een gelovige. De meeste gelovigen die ik ken vinden hun leven op aarde niet zinloos, maar een voorbereiding op het hiernamaals. Als je nu goed leeft zul je straks in de hemel terechtkomen. Eeuwig leven, paradijs etcetera. Dat maakt dan dat je leven zin heeft. Je krijgt straks een betere beoordeling zullen we maar zeggen. Maar zo kijk jij er niet tegenaan?

Wellicht dat je beeld van gelovigen dan onvolledig is. Klopt, net zoals de jouwe.

Mee eens. Veel fascinerender dan dat wordt het niet. Mee oneens. Veel fascinerender vind ik nog dat het uberhaupt is, dat er energie is, dat er materie gevormd is, dat alles zo ingericht lijkt te zijn dat intelligent leven eigenlijk vaststaat als uitkomst. En fascinerender nog vind ik dat ik geloof dat dit Feit, dit Universum, dit Alles Zichzelf Liefde noemt en dat liefde centraal staat in dit universum en dat er aan gewerkt wordt, en dat het meest prominente voorbeeld daarvan een Jood was die zo'n 2000 jaar geleden leefde. Ja, dat deel vind ik dan weer niet zo boeiend. Teveel speculatie en e

En hoe weet je precies dat dit verhaal ook klopt?

Het leven heeft per definitie geen zin. Het is meer een kwestie welke zin je er zelf aan geeft. Apart antwoord voor een gelovige.

Hoe meer ik er over nadenk, hoe wonderbaarlijker en fantastischer ik het vind dat ik als mens het produkt mag zijn van een lange, vertakte levensboom. Wauw. Mee eens. Veel fascinerender dan dat wordt het niet.

Lijkt God niet een sterke voorkeur te hebben voor bepaalde type kwalen om te genezen?

Een beetje in het wilde weg aan het redeneren? Met vrijdenken heeft het allemaal niet zoveel te maken.

Klinkt als een soort supermarkt waar je bij Jezus kunt shoppen voor een genezing. Alles is mogelijk, twee voor de prijs voor één?

Zeer zeker, want als geëvolueerde aap heb ik enkel uitzicht op een zinloos leven dat eindigt in een even zinloze dood. Als evolutie klopt dan heeft jouw leven geen zin meer?

Een echte wetenschapper probeert de wereld te verklaren, feiten te verzamelen, zonder te worden gehinderd door welke ideologie of religie dan ook. En dan heb ik het puur over het doen van onderzoek. Een wetenschapper kan natuurlijk prima gelovig zijn.