Cyrillisch

Vrede zij met jullie,

Ik zit al erg lang met een brandende vraag naar het Christendom toe. Hoe kunnen Christenen nou geloven dat God de Barmhartige een zoon heeft?

De Zoon van God is God.

Drie personen zijn nog steeds een God.

Een handeling. Een handeling kan moreel of immoreel zijn. Een handeling kan gezond of ongezond zijn. Deze twee hoeven niet per se direct verband met elkaar te houden.

Neh, Rooms-Katholieken zijn geen modalisten. Aan hun leer over de Triniteit heb ik sowieso niet veel boodschap.

En ja, 1=3.

Misschien zou je van Gregorius van Nyssa een keer zijn "Over niet Drie Goden aan Ablabius" moeten lezen als je een keer 20 minuten ofzo vrij hebt.

Beste Cyrillisch, was Jezus een jood?

Naar het vlees, ja.

En leerde hij dat God Enig is of Drie-enig?

Beide. Het sluit elkaar niet uit. We zijn geen tritheïsten. Er is nog steeds een God.

Ergens wel treurig. Ben jij nog op examenreis geweest, humanist?

Zoiets, maar dan gaat het om zijn expertise en niet om zijn ras.

Ik proef een beetje venijnigheid bij je Cyrilisch maar wat Spons verkondigt is toch goed nieuws voor de eenzamen? Komt het misschien omdat de resultaten van die onderzoeken je niet zinnen? Ik dacht dat de kerk de wetenschap wilde stimuleren, ik snap er ook niks meer van!

Dat iets gezond is hoeft nog niet direct te betekenen dat het moreel is. Dat was een beetje mijn punt, maar het kwam er wat cynisch uit.

Ken, wat maakt het uit wat de Joden zeggen? Wat de Joden over de Drie-eenheid zeggen is net zo relevant als wat moslims en boeddisten erover te vertellen hebben.

@TS: een topic over de drie-eenheid starten, waarbij je geen discussie wilt, is natuurlijk ongeveer even makkelijk als een topic starten over wie je favoriete duitser was: Schindler of Hitler. In beide topics zal het onvermijdelijk een discussie worden, omdat de meningen zo radicaal uit elkaar liggen

Tja, dat weet ik. Ik wou proberen antwoorden te krijgen maar die heb ik overvloedig gekregen en daar ben ik iedereen zeer erkentelijk voor. En wat niet te vermijden is dat is niet te vermijden, hè.

Moraliteit wordt niet gemeten in een reageerbuisje, beste Spons.

ik verwerp elk concilie wat door niet joden is bepaald.

De Farizëeen zijn voor jou een authoriteit

Ach, ik ben dan misschien een heel stuk jonger, maar hier toch wat advies. Probeer je er niet al te veel zorgen op maken. Ga op een teamsport, ga op een schaakverening of kaartclub, ga gewoon een keer op vrijdag of zaterdag de stad in naar een leuke tent. Probeer mensen te ontmoeten en zorg dat je je niet eenzaam voelt. Ik wens je veel succes.

Beste Henriette, er staat geschreven dat Elia zou komen voor de grote en ontzagwekkende dag van de Heere (Mal 4,5 HSV) en volgens Jezus was Johannes de Doper (Mat 11,14) de profeet Elia die alles herstellen zou (Mat 17,11) die zij niet herkenden.

De Transfiguratie op de Tabor?

Interessant allemaal die reacties. Danke.

3) Gaat de Heilige Geest ook uit van de Zoon?

ja (en dat is, grappig genoeg, ook de mening van de meeste oosters orthodoxe theologen. Het filoque probleem ligt dieper dan 'uitgaan van...'). Zie bv. het boek 'The Holy Trinity in scripture, history, theology and worship' van Letham.

Er is inderdaad een verschil tussen de hypostatische en de energetische of temporele processie maar ik wou het niet nodeloos ingewikkeld maken en de vragen gewoon simpel houden. Maar goed dat je scherp bent

4) Denk je, à la Jürgen Moltmann en anderen, dat God pas in de eindtijd drieënig zal worden?

nee. En zoiets is ook niet te verenigen met wat de kerkvaders al geloofden, en belangrijker... het is onbijbels.

Klopt. Ik kwam het in het Reformatorisch Dagblad tegen en vond het een rare theorie. Ik wou even polsen hoe populair dit was.

Het stukje dat ik citeerde noemde ik hipster.

Ach, Nestorius was ook een afgezette bisschop in de vroege Kerk een heel katholikoi waren zijn opvattingen ook niet. Maar goed, back to topic, want die antwoorden zijn best interessant.

God houdt desondanks de tijden en gelegenheden aan Zichzelf. Zelfs Christus weet hier niets van.

Sorry voor de off topic, maar dat je zegt dat Christus allerlei dingen niet weet die God wel weet impliceert dat Christus geen God is. Het spijt me als ik je misinterpreteer.

Dan ben ik protestant noch JG, da's ook wat?

Hipster hoor

Ik geloof hetzelfde als de bisschop van Smyrna (optie twee).

Ik neem aan dat je het over de heilige Polycarpus hebt. Ik denk niet dat hij dat zegt, maargoed.

Nu heb ik ook een vraag voor jou, wanneer is iemand protestant? En zijn JG's protestant?

Wanneer jouw religieuze meningen voortkomen uit de ideeën van de Reformatoren. Bij de JG's is dat niet direct het geval.

Je gehoor of je zicht verliezen?

Dat je in feite zegt dat Christus niet God is.

Ik probeer wat meer vat op te krijgen wat Protestanten over de Drie-eenheid geloven. Ik weet dat Protestanten onderling van mening verschillen, en daarom vraag ik ook meer om persoonlijke meningen dan de officiële belijdenisformulieren. Ik zal moeilijke termen zo veel mogelijk vermijden. Ik hoef niet echt een discussie, ik ben gewoon nieuwsgierig. Hier een paar vraagjes:

1) Zijn de Vader, Zoon en Heilige Geest drie personen die alle drie evenveel God zijn (dus: zijn ze consubstantiëel) of zijn Vader, Zoon en Heilige Geest slechts drie verschijningsvormen van dezelfde persoon?

2) Is de Zoon geboren uit de Vader of is Hij zonder oorzaak, net als de Vader? Autotheos heet dat laatste in de theologie.

3) Gaat de Heilige Geest ook uit van de Zoon?

4) Denk je, à la Jürgen Moltmann en anderen, dat God pas in de eindtijd drieënig zal worden?

Dankjewel

God houdt desondanks de tijden en gelegenheden aan Zichzelf. Zelfs Christus weet hier niets van.

Dit klinkt als arianisme. Christus is God.

"Christus is verrezen uit de doden,

met de dood versloeg Hij de dood

en aan hen in de tombes

schenkt Hij het leven"

-H Johannes van Damascus, de Paastroparion.

Staat er ergens in de Bijbel waarom Jezus precies tóen op aarde gekomen is? Waarom heeft God Hem niet eerder, of later, gezonden?

Nee. Maar in die tijd was er was in het mediterraanse gebied een algemene taal, namelijk het Koine-Grieks. Dit vergemakkelijkte de verspreiding van het christendom. Met Augustus waren ook nog eens de kleine staatjes verdwenen en dus waren er niet veel grenzen meer. Vrij verkeer was mogelijk waardoor de apostelen overal heenkonden. Ook was het Romeinse Rijk, vooral in het oosten, sterk geürbaniseerd. Ideeën konden zo snel verspreiden.

In die tijd werden door de socratici en platonisten de onsterfelijkheid van de ziel gepredikt. De Pythagorëers onderwezen de eenheid van God en dat God geen behagen schept in offers. De Stoicijnen meenden dat de wereld gemaakt is door de Logos en de Cynici meenden bovendien dat je niet aan geld of goed moet verkleven. Er was dus al een mindset dat de verspreiding van het evangelie onder de ongelovigen makkelijker maakte. Deze basis ontbreekt tegenwoordig helaas maar de intellectuele wereld was toen rijp voor het christendom.

Dus ja. Het was niet toevallig dat Christus toen in de wereld kwam.