antoon

Goed om over na te denken is dat Jezus in de gelijkenis nergens over een glorieuze hemel heeft, in zo een belangrijke illustratie zou je dat dan verwachten, hij spreekt alleen over de dood en in de schoot van Abraham komen, dus in een goedgekeurde positie. voor de gelijkenis had hij het ook over Johannes, die hield ook verband met een ommekeer/ of symbolische dood, dood voor de wet en goedgekeurd als dicipel van Jezus.

Elders in de schrift in een ander verband,  wordt ook de dood Symbolisch weergegeven als een ommekeer, de Joodse toehoorders zullen het in verband gebracht hebben met een verandering van positie, en dan de 5 broers, dat  zou ook een betekenis kunnen hebben, in de schrift staat niets voor niets, Juda had 5 broers bij dezelfde moeder, dit las ik eens op internet dat ging over de gelijkenis, ik moet het nog eens precies natrekken, ben er nog niet toegekomen.

De 5 broers zouden mogelijk symbolisch kunnen staan voor de afvallige natie, dit dus met voorbehoud, het kan ook iets anders betekenen

11 uur geleden zei Dat beloof ik:

Op 10-5-2020 om 19:02 zei Desid:

Het is precies vanwege mijn geloof in God dat ik denk dat je de Bijbel zo moet analyseren in wetenschappelijke context (daarbuiten gelden weer andere regels). Als je voor de Bijbel een bijzondere positie inruimt ten opzichte van andere teksten gaat dat tegen mijn geweten in. Let wel, dat sluit helemaal niet uit dat je de Bijbel als een bijzonder boek ziet en de boodschap ervan als geïnspireerd. 

Als dat laatste het geval is (je ziet het als bijzonder boek en de boodschap als geïnspireerd) , dan ruim je per definitie een bijzondere positie voor dat boek in.
Hoe rijm je dat met onderstaande ?
Immers, als je de tekst 'geinspireerd ' noemt, neem ik aan dat je hiermee door de HG bedoelt.
Als dát zo is, valt het bij de wetenschappelijke methode direct door de mand.

De schrift is onder inspiratie van de schepper geschreven, wetenschap kan iets goeds doen, natuurlijk, maar is daar  ondergeschikt aan, al wie dat omdraait houdt zichzelf een rad voor ogen, dat  komt  tegendraads over, de schrift die jij  dan denkt te vertegenwoordigen is daar zelf duidelijk in, ik lees hier het een en ander van je en ik moet concluderen dat het je niet aan aan kennis ontbreekt , maar inzicht heb je nog voor geen millimeter, en dat  laatste is toch echt wel het belangrijkste voor je geweten waar je het over hebt.

En over wetenschap gesproken, met name over de schrift, als zij de inhoud in vraag stellen/ aantasten, waarmee komen zij dan, vaak met prullaria, die  achterhaald wordt. ik heb zo een vermoeden dat jij er wel iets van weet dat weet maar bewust/ onbewust niet wil zien.

Ik hou mij liever bij de schrift, tot op heden heeft dat mij nog niet een keer teleurgesteld, en natuurlijk bij nuchtere onbevooroordeelde wetenschap, dat kan trouwens ook uit Atheistische hoek komen

Je vergeet domweg weer dat de profetie naar de eindtijd verwijst, jouw claim vervalt hiermee., of je het nu leuk vind of niet, je hebt ook geen verweer van betekenis, aan de andere kant weet ik dat de profetie beknopt is.

4 koningen hebben we daar zijn we het over eens, daarna of daaruit komt de kleine horen , een ander koninkrijk , dan heeft de engel het over de slechte koning in verband dit met de eindtijd, ook laat hij duidelijk zien dat Goddelijk ingrijpen volgt, net zoals bij het beeld, dat is nogal wat en jij blijft simplistisch bij de vier koningen en Grieken land.

Maar laten we daaruit extrapoleren.

• 1 Ptolemaeus I          Zuiden      ↓   Egypte en Palestina
• 2 Seleucus I Nicator   Oosten     → Mesopotamië en Syrië
• 3 Cassander              Westen     ← Macedonie en Griekenland
• 4 Lysimachus             Noorden    ↑ klein Azie en Thracie

  We schrijven ongeveer 320 voor de gewone tijdtelling

Komt dan de Kleine horen als de koningen dood zijn dus ongeveer 276 voor de gewone tijdtelling,  ik zie het niet

Komt de koning als hun Dynastie eindigt ,  Ptolemaeus Egypte eindigt als laatste 31 voor de gewone tijdtelling , waar is de kleine horen gebleven, in dit geval is het meest plausibele dat de kleine horen Macedonie is uitmondend op dat moment in Rome

53 minuten geleden zei Dat beloof ik:

5 uur geleden zei antoon:

DBI uitleg over het Griekse aandeel in de profetie heb ik gegeven, het ging over 4 generaals die de macht van Alexander overnamen, daarna schakelt de engel over naar een kleine horen dat wil zeggen een niet zo grote macht die uit zou groeien tot een machtige natie, neem in dit verband ook  mee dat het over de tijd van het einde gaat.

Het tweede deel van Daniel 8 IS al een uitleg. Een uitleg hoef je niet nog eens uit te leggen. Tenzij je het niet snapt, uiteraard.
Er wordt gesproken over 4 koninkrijken die uit één voorgaand koninkrijk zullen ontstaan, niet over 4 generaals.
Er wordt niet gesproken over Alexander. dat haal jij er zelf bij.
Waar wel over wordt gesproken, is dat het begint met de koning van de Meden en de Perzen en de koning van de Grieken.
En daar gaat het dus over, want het tweede deel van Daniel 8 is de uitleg van het eerste deel. 
Dat de engel "schakelt" verzin je er zelf bij.
Het staat er niet, er wordt gewoon verder gegaan met de uitleg van het eerste deel van Daniel 8. Nergens wordt Amerika genoemd, ook dat is eigen invulling. 

Neem maar rustig van mij aan dat ik met je meedenkt en weet waar de schoen wringt

Even van een andere kant Als de profetie alleen over de Grieken zou gaan is die compleet zinloos, in de andere profetische weergaven van Daniel is het steeds progressief naar opeenvolgende wereldmachten, zo ken ik Daniel dus niet, ook staat dan open met wat er met de kleine horen bedoelt wordt

10 uur geleden zei Willempie:

En het kan Amerika zijn maar dat hoeft ook niet. Enige bescheidenheid is hier wel op z'n plaats, denk ik. Je kunt pas achteraf constateren of jouw uitleg klopte of niet. En ik denk van niet.

Willempie, dat niet gelovigen er geen steek van geloven begrijp ik, maar Bjbelse Christenen die het onderzoeken komen toch   zeer vaak tot de slotsom dat Amerika  deel uitmaakt van de profetie en dit in velerlei stromingen,  vaak ook als zij maar een klein gedeelte van de Bijbel beschouwen of ook als veel details in hun uitleg niet kloppen, maar het gaat niet om hen, het gaat ook niet om mij , het gaat om wat de Bijbel leert , dus Amerika in de laatste fase, hoe vaak is het niet verwoord uit de Bijbel door Sjako en ook door mij. ik vind het een beetje  onbegrijpelijk dat je het in vraag stelt

DBI uitleg over het Griekse aandeel in de profetie heb ik gegeven, het ging over 4 generaals die de macht van Alexander overnamen, daarna schakelt de engel over naar een kleine horen dat wil zeggen een niet zo grote macht die uit zou groeien tot een machtige natie, neem in dit verband ook  mee dat het over de tijd van het einde gaat.

Het is gewoon de samenhang  willen zien, ook in verhouding tot andere Bijbelse profetie, maar of iedereen dat ook wil zien is zeer de vraag

Ik heb het toch echt duidelijk uiteengezet hoe het zit, ligt het probleem niet bij degene die het niet geloven, is profetie te hoog gegrepen, ik denk dat dat het punt is, het gaat over de eindtijd Amerika, ik heb dat eerder behandelt, als je iets anders wil zien kom je in de problemen, de verzen die overgeslagen zijn gaan verder over theologie, daarover kan je van mening verschillen, nogmaals het kan Trump zijn maar het hoeft ook niet.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

2 uur geleden zei antoon:

Niet te vergeten vers 17 En hij kwam tot waar ik stond, en toen hij kwam, schrikte ik en wierp mij op mijn aangezicht, maar hij zeide tot mij: Versta, mensenkind, dat het gezicht doelt op de tijd van het einde.

maar laat weg dat het vervolgens door gaat met : "het schaap met de twee horens dat je hebt gezien, stelt de koningen van Medië en Perzië voor. 21 De harige bok stelt de koning van Griekenland voor." GEEN Amerika dus.

Hij verteld over het einde en begint gewoon bij het begin, de harige bok is inderdaad de koning van Griekenland. dat benadruk ik ook, daarna gaat de engel verder met zijn uitleggingen. lijkt mij aardig duidelijk.

21 En de harige geitebok op de koning van Griekenland, en de grote horen die tussen zijn ogen stond, dat is de eerste koning.
22 En dat die afbrak en er vier in zijn plaats kwamen te staan: vier koninkrijken zullen uit het volk ontstaan, doch zonder zijn kracht.

Over die vier staat in mijn vorige post meer, maar ik denk dat je dat weet.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Citaat

De hoorn werd zó groot dat hij tot aan de hemelse legers kwam. En hij stootte sommigen van dat leger, namelijk de sterren,  uit de hemel en vertrapte ze.

wanneer is dat geweest dan ?

Je laat vers 11 weg :

en nog meer vroeg je.

Ik begrijp je argwaan heel goed, toch als ik dit moet uitleggen dan moeten er zeer veel teksten aangehaald worden, en je moet dan zo goed op de hoogte zijn wat met begrippen in de schrift bedoelt, vaak een dubbele betekenis of symbolisch naast letterlijk, ik denk niet dat dit lukt op een forum, sorry,  nogmaals de engel had het over de tijd van het einde, dat dien je ook voor ogen houden, geen Perzische of Griekse tijd, ook geen Rome tijd, toen was het einde er nog niet.

Zonder mensenhanden werd de koning  tot een eind gebracht, zo staat het ook in Daniel 2 over het beeld dat de wereldmachten voorstelt, zonder mensenhanden werd(en) de laatste bij de voeten (Amerika, of de laatste toonaangevende land of landen ) vernietigd en het koninkrijk ontstond.

Op 8-5-2020 om 10:36 zei Desid:

- Door welke wetenschappers in welke wetenschappelijke publicaties is Q-lite gereconstrueerd? In hoeverre komen die reconstructies overeen?

- Wat is je methode bij het opkuisen van Marcus?

- Hoe verhoud je je tot het wetenschappelijke onderzoek naar Marcus?

Ik heb net als jij ook een andere mening dan Zendeling, maar jij doet of de wetenschap zaligmakend is, ik blijf je een goede raad geven probeer naast de wetenschap ook meer zelf te denken

DBI Ik zal stapsgewijs verder gaan.

8 De geitebok nu maakte zich bovenmate groot, maar toen hij machtig werd, brak de grote horen af, en vier opvallende horens rezen in diens plaats op, naar de vier windstreken des hemels.

De koning geitebok is Alexander de grote die heerste naar zijn wil, zijn macht werd verbroken na zijn dood 323 voor GT. in Babylon, hij had wel een zoon en een broer die enkele jaren de macht opnamen, maar een voor een werden zij vermoord, 4 generaals tenslotte, twistten daarna om de macht

• 1 Ptolemaeus I          Zuiden      ↓   Egypte en Palestina
• 2 Seleucus I Nicator   Oosten     → Mesopotamië en Syrië
• 3 Cassander              Westen     ← Macedonie en Griekenland
• 4 Lysimachus             Noorden    ↑ klein Azie en Thracie

We zijn met dit vers rond 321 bc., nog lang niet bij Amerika

9 En uit een daarvan kwam weer een horen voort, die klein begon, maar die zeer groot werd tegen het zuiden, tegen het oosten en tegen het Sieraad,

De machten bundelden zich na vele oorlogen en er kwamen grote 2 Hellenistische rijken uit voort, maar we moeten letten op de kleine horen, dat moet Macedonie zijn ten opzichte van de 2 grote rijken Ptolemaeus Egypte/ Juda en Seleuciden geheel Syrie en verder.

Macedonie werd een Romijnse provincie Rome groeide verder , dan zijn we tentijde van het Romijnse rijk Engeland/ Amerika nam de rol van Rme over, de kleine horen werd inderdaad zeer groot en monde uit in de hedendaagse wereldmacht, dit ook conform andere profetie

Niet te vergeten vers 17 En hij kwam tot waar ik stond, en toen hij kwam, schrikte ik en wierp mij op mijn aangezicht, maar hij zeide tot mij: Versta, mensenkind, dat het gezicht doelt op de tijd van het einde.

26 En het gezicht van de avonden en de morgens, waarvan gesproken werd, dat is waarheid. Gij nu, houd het gezicht verborgen, want het ziet op een verre toekomst.

19 En zeide: Zie, ik maak u bekend wat geschieden zal in het laatst van de gramschap; want het doelt op het tijdstip van het einde.

25 En door zijn sluwheid zal hij het bedrog dat hij aanwendt, doen gelukken; hij zal zich in zijn hart verheffen, en onverhoeds velen verderven. Ook tegen de Vorst der vorsten zal hij optreden, doch zonder mensenhanden zal hij vernietigd worden.

Het is duidelijk dat we het over de eindtijd hebben met Amerika als laatste grootste macht

Hierbij ook te denken aan Daniel en het beeld het werd in de tijd van het einde ook getroffen door een steen niet uit mensenhanden gehouwen.

In het hoofdstuk zitten meer route kaarten naar het einde

Verder is het niet het officiele standpunt van het WTG. er zijn meer dingen die niet hun standpunt zijn maar we mogen het onderzoeken, daar is niets op tegen.

10 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Jammer dat je mij punt, oa. dat het over Griekenland gaat, volledig  links laat liggen. Het gaat over Griekenland en niet over de VS.

NBG

Daniel 8

1 Daniel, een gezicht, na het gezicht, dat mij eerder verschenen was.
2 Ik zag in het gezicht (ik bevond mij, toen ik dat zag, in de burcht Susan, die in het gewest Elam ligt) ik zag in het gezicht, dat ik mij bevond bij de stroom de Ulai.
3 Toen ik mijn ogen opsloeg, zag ik, en zie, een ram stond voor de stroom; hij had twee horens, en die horens waren hoog, de ene echter was hoger dan de andere, en de hoogste rees het laatst op.
4 Ik zag de ram stoten naar het westen, naar het noorden en naar het zuiden, en geen enkel dier kon tegen hem standhouden; er was niemand die redden kon uit zijn macht, en hij deed naar zijn welgevallen en maakte zich groot.
5 Maar terwijl ik nauwkeurig acht gaf, zie, daar kwam een geitebok van uit het westen over de gehele aarde zonder de aarde aan te raken; en de bok had een opvallende horen tussen zijn ogen.
6 En hij kwam tot de ram met de twee horens, die ik voor de stroom had zien staan, en rende op hem toe in zijn grimmige kracht;
7 Ik zag, dat hij tot vlak bij de ram kwam; verbitterd stiet hij de ram, brak zijn beide horens, en er was geen kracht in de ram om tegen hem stand te houden; hij wierp hem ter aarde en vertrad hem, en er was niemand die de ram uit zijn macht redde.
8 De geitebok nu maakte zich bovenmate groot, maar toen hij machtig werd, brak de grote horen af, en vier opvallende horens rezen in diens plaats op, naar de vier windstreken des hemels.
 op dit punt zijn we inderdaad bij het Griekse rijk, maar de profetie gaat verder, ik hoop erop terug te komen

o

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Bovendien kreeg Daniel te horen dat hij de tekst geheim moest houden, zo blijkt als je verder leest.
Welnu, dat is dus niet gebeurd...... de tekst kan dus de prullenbak in.

Pardon, bij dat vers zijn we overduidelijk in de eindtijd, ook duidelijk aangeland bij de Amerikaanse wereldmacht, daarvoor moet je een studie maken en alle verzen in beschouwing nemen.

Maar om bij Trump te blijven, hij voldoet aan de kenmerken, waarschijnlijk hij niet alleen, ze zijn allemaal niet te vertrouwen, zeker de linksen niet, het punt is dat hij nu president is, in Bijbelse normen een koning, voeg die componenten samen.

• Diep in de eindtijd
• Amerika als laatste wereldmacht
• Een koning die vaak dubbelzinnig is
• Gigantische spanningen naar en met betrekking tot veel andere koningen.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Bovendien kreeg Daniel te horen dat hij de tekst geheim moest houden

In de eindtijd zou daarover kennis gegeven worden, dat is dus nu

Citaat

Daniël 12:8 Ik hoorde het, maar ik kon het niet begrijpen. Daarom zei ik: ‘Mijn heer, wat zal de afloop zijn van deze dingen?’

9 Toen zei hij: ‘Ga, Daniël, want de woorden moeten geheim en verzegeld blijven tot de tijd van het einde.

Let op Daniel 8:24, het speelt zich af als  de eindtijd al aardig gevorderd is, over die slechte koning, het zou misschien Trump kunnen zijn, daarbij zeg ik wel dat het allemaal tuig is

https://bible.hispage.nl/index.php?searchmethod=0&searchtext=&book=27&v[]=4&v[]=1&v[]=6&v[]=0&v[]=7&chapter=8&searchon=0&from=0&lock2a=0&lock2b=0&lock3a=0&lock3b=0&lock4a=0&lock4b=0&lock5a=0&lock5b=0&options=0&language=0

8 uur geleden zei Bastiaan73:

Dat komt omdat mijn persoonlijke 'default' vertaling de NBG51 is. Dat is de vertaling waarin ik de Bijbel heb 'leren kennen'. De NBV is inderdaad hedendaagser maar niet mijn favoriet. Op deze website kun je maximaal 5 vertalingen naast elkaar lezen, wat ik persoonlijk prettig vind bij het 'Schrift met Schrift vergelijken'.

Bedankt, ik heb de site gebookmarkt

9 uur geleden zei Quest:

Dat wist je van te voren en je zit niet alleen op het forum als Sjako die graag het forum goed wil laten werken. Je doel, zoals je weleens aangegeven hebt, is ook het mensen werven voor je eigen club. Geen goede combi.

Je verwart het met leden werven voor Bijbelse kennis, wij werven en bekeren ook niet, het moet van de persoon zelf uitgaan

10 uur geleden zei Willempie:

Waarom niet?

Het boek openbaring is voor het grootste deel in symbolische taal geschreven, wij denken dat dat hier ook het geval is

Openbaring 9:15.

Een zeer groot deel van de mensen werd bereikt rond en  in het begin van de vorige eeuw met  de koninkrijks boodschap, wij geloven dat het een symbolische dood betekende voor zeer veel mensen die het hoorden maar niet wilden ervaren.

een derde deel  kan een groot aantal betekenen, maar hoeft niet letterlijk precies te zijn 

Citaat

„En in dat uur geschiedde er een grote aardbeving, en een tiende deel van de stad stortte in; en zevenduizend personen werden door de aardbeving gedood, en de overigen werden door vrees bevangen en gaven heerlijkheid aan de God des hemels” (Openbaring 11:13).

De dood hoeft niet altijd letterlijk te zijn DBI je had het over engelen die een derde van de mensheid doden.
Neem bijvoorbeeld dit even onder ogen

Citaat

 

1 Kon 19:15 Jehovah zei tegen hem: ‘Ga terug, en ga naar de woestijn van Damaskus. Als je daar aankomt, moet je Ha̱zaël tot koning over Syrië zalven. 16 Zalf Jehu, de kleinzoon van Nimsi, tot koning over Israël, en zalf Elisa, de zoon van Safat, uit Abel-Mehola, tot profeet in jouw plaats. 17 Wie ontkomt aan het zwaard van Ha̱zaël, zal door Jehu worden gedood. En wie ontkomt aan het zwaard van Jehu, zal door Elisa worden gedood. 18 Er zijn in Israël nog 7000 personen over die niet voor Baäl hebben geknield en die hem niet hebben gekust.’

 

 

 

De 7000 waren symbolisch dood voor de heidense leer.

In de eerste eeuw legde Paulus uit dat deze 7000 een voorafbeelding waren van het overblijfsel der joden dat gunstig gereageerd had op het goede nieuws omtrent de Christus zie Romeinen 11:1-5. 

Citaat

Dan vraag ik nu: God heeft zijn volk toch niet verstoten? Absoluut niet! Want ook ik ben een Israëliet, van het nageslacht  van Abraham, uit de stam Benjamin. 2 God heeft zijn volk, dat hij eerst heeft erkend, niet verstoten. Weten jullie niet wat de Schrift zegt over Ela, als hij Israël bij God aanklaagt? 3 ‘Jehovah, ze hebben uw profeten gedood en ze hebben uw altaren omvergehaald. Ik ben alleen overgebleven, en nu hebben ze het op mijn leven gemunt.’ 4 Maar wat antwoordt God hem? ‘Ik heb nog 7000 personen over die niet voor Baäl hebben geknield.’ 5 Zo is er ook in deze tijd een overblijfsel dat is uitgekozen op basis van onverdiende goedheid.

De tekst die je aanhaalde ben ik aan het onderzoeken, geduld graag ik probeer een antwoord te vinden

17 uur geleden zei sjako:

23 In het Graf keek hij op terwijl hij hevige pijn had, en hij zag in de verte Abraham met Lazarus naast zich.24 

Als je alles  letterlijk neemt moet je dit ook letterlijk nemen , dus een graf waaruit de overledene kijkt en ziet zelfs de vermeende hemel, dat is volstrekt onlogisch

BDI heeft gelijk, laten we bij het onderwerp blijven, over een mogelijke vaccinatie tegen Corona kan ik kort zijn, als het verplicht wordt zal ik met grote tegenzin meedoen, als het vrijwillig is zal ik het beslist niet doen.

11 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik ben knettergek terwijl niemand een vraag wilt beantwoorden waarin het antwoord een groot bewijsstuk ligt?

Er is een netwerk Bastiaan. En er komen draconische wetten op ons af. Daarvoor waarschuwen maakt de ander geen paniekzaaier.

Ik verwacht ook draconische wetten, ook op het gebied van co2 en stikstof, linkse liefhebberij.

DBI met kaas eten bedoel ik algemeen aan je weerstand werken, ook broccolie is goed, daarnaast zeker naar buiten , en helemaal zeker voor oudere mensen als ik , niet hoesten en afstand houden daar hou ik mij wel aan.

Fundamenteel , mijn oproep naar corona angstigen betreft niemand bijzonder hier maar in het algemeen de mensen in Nederland die binnen zitten omdat zgn. deskundigen dat willen, zo kweek je zieke mensen, gezonde mensen worden ziek en zieken nog zieker, ik bedoel helemaal niet dat dat een complot is van de overheid maar het is gewone onbenul.

Ik ben ook niet bang verder , van griep weet ik alleen nog de naam, door gezond te leven gaat het allemaal aan mij voorbij

Vitamine D opdoen door veel te bewegen in de zon, dus Corona  angstigen ga naar buiten en beweeg . pas je voedsel patroon aan veel vis en kaas is ook goed , gek dat zo een tip honderden miljarden kan besparen en ook duizenden doden minder, dus tel uit je winst

Een mens wil belazerd worden,  dat is het eigen van veel mensen, laten we nu met zijn allen eens werken aan ons eigen immuun systeem, dat los je ook niet op om binnen te zitten, buiten de zon opzoeken dat is zeer belangrijk

De wereld is een groot toneel van corruptie, vriendjespolitiek, steekpenningen, complotten enz. toch begrijp ik  DBI ook wel, niet iedere complot  theorie  is er ook werkelijk een, ik kom er nog wel op terug

Op 18-4-2020 om 18:41 zei Willempie:

Ja, dus toch! Je weet het al maar ik moet het toch even kwijt (voor de anderen hier): De postmoderne, atheïstische mens leeft in een schijnwereld. Men gelooft niet in complotten, terwijl de geschiedenis bol staat van complotten. Men gelooft in een maakbare wereld en dat de wetenschap en de intelligentsia alles wel zal oplossen, terwijl de de geschiedenis het tegendeel aantoont. Men gelooft in de goedheid van de mens terwijl men langzaam maar zeker gewurgd wordt door die "goede" mens.

Dat geeft inderdaad een stukje realisme weer