bernard 3
-
Aantal bijdragen
1.150 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door bernard 3
-
-
De drie-eenheid moet je beschouwen als namen voor Eén en Dezelfde God, want anders is de drie-eenheidsleer niet te rijmen met het grote gebod.
De drie-eenheid is een poging om het wezen van God voor mensen begrijpelijk te maken maar uiteindelijk blijft het een niet echt te begrijpen geloofsmysterie.
Daarin heeft u volkomen gelijk , de drie eenheidsleer is mysterieus en volkomen onlogisch daar het gebaseerd en gefundeerd is op menselijke filosofie
De Bijbelse leer betreffende de Godheid daarentegen is, alhoewel het niet alles over de Godheid verklaart, duidelijk en logisch opgebouwd en verre van mysterieus.
-
@ bernard3: (als het binnen de kaders van het topic gepast is) Van wat je schrijft krijg ik het idee dat je een polytheïst bent. Hoe verklaar je dat met bijbelteksten die zeggen dat God één is?
Ik denk dat u hoofdzakelijk verwijst naar de tekst uit Deut 6: 4
[]Hoor, Israël: de HERE is onze God; de HERE is één
Als Bijbelgetrouw christen geloof ik niet in de leer van de Drie eenheid omdat de Bijbel niets leert betreffende een drie eenheid.
Het is dan ook opmerkelijk en belangrijk om vast te stellen dat drie-eenheid, als woord of uitdrukking, nergens in de schrift gebruikt wordt noch dat dit begrip op een analoge manier, zoals verwoord in het dogma, voorkomt in de schrift.
In de Schrift is er wel sprake van drie hemelse machten, die éénzelfde natuur, éénzelfde doel en streven hebben maar wel afzonderlijke entiteiten of personen zijn.
Ze worden benoemd als De Vader, De zoon en de H.Geest.
Men vind ook dat er een orde tussen hen bestaat die in gans de Bijbel gerespecteerd wordt waarbij de Vader de hoogste soeverein is , de Zoon de Middelaar is tussen De Vader en de mensheid en de H.Geest diegene is die als taak heeft hetgeen de Zoon over de Vader geleerd en voorgeleefd heeft gedurende zijn aards verblijf, verder aan de mensheid te onderwijzen.
Dat deze orde steeds gehandhaafd wordt blijkt uit het feit dat de Vader enkel kan bereikt worden langs De Zoon (Christus)om.
Dat er nergens in de schrift aangeraden wordt om rechtstreeks tot de H.Geest te bidden , maar te bidden tot Christus die dan op zijn beurt de Vader zal vragen om de H.Geest te zenden
En dat uiteindelijk bij het herstel van de hemel en de aarde Christus zijn macht (koningschap) zal overdragen aan De Vader zodat deze als enige en almachtige Soeverein over alles en allen zal regeren.
Wat ik vaststel uit Gods Woord is dat er drie hemelse machten zijn namelijk één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn en tot wie wij zijn, en één Here, Jezus Christus, door wie alle dingen zijn, en wij door Hem en de H.Geest ,de trooster die de wereld overtuigd van zonde , van gerechtigheid en van oordeelâ€
Daarentegen ik vind in Gods Woord noch het woord noch de idee van een drie eenheid nl. één God ; Vader, Zoon en H.GEEST
Wat uw tweede bemerking betreft . Nergens in Gods woord is te vinden dat Christus geschapen is.
Wel zijn hier en daar passages die er op wijzen dat Christus en de H.Geest uit de Vader zouden zijn voortgekomen.
Ik denk hierbij aan de passage "ik heb u tot aanzijn geroepen" alsook aan het feit dat bij de schepping van de mensheid zowel Eva als het kind uit Adam voortkomen en de schepping van mensheid als een beeld van de Godheid wordt genoemd.
Wij staan hier echter op heilige grond en onze poging om God te begrijpen zou moeten beginnen en eindigen met wat God over zichzelf onthuld.
Daar nu in betrekking met het (al dan niet mogelijk )ontstaan van Christus en de H.Geest zeer weinig voor handen is in de Schrift is voorzichtigheid hierbij zeer sterk aanbevolen.
-
Dieren zijn evenals mensen gemaakt uit stof van de Aarde en hebben nu dezelfde afloop volgens Salomo......
(Prediker 3:18-21) . . . Ik, ja ik, heb in mijn hart gezegd met betrekking tot de mensenzonen, dat de [ware] God hen zal selecteren, opdat zij mogen zien dat zij op zichzelf genomen dieren zijn. 19 Want er is een afloop met betrekking tot de mensenzonen en een afloop met betrekking tot de dieren, en zij hebben dezelfde afloop. Zoals de één sterft, zo sterft de ander, en zij allen hebben slechts één geest, zodat er geen superioriteit is van de mens over het dier, want alles is ijdelheid. 20 Allen gaan naar één plaats. Zij zijn allen uit het stof ontstaan, en zij keren allen tot het stof terug. 21 Wie weet of de geest van de mensenzonen opstijgt naar boven en of de geest van de dieren neerwaarts daalt naar de aarde? 
Maar, de mens is naar Gods beeld geschapen dieren niet. Het was de bedoeling dat mensen eeuwig zouden leven van dieren is dat nooit gezegd.
Ook in Gods nieuwe wereld zullen dieren niet eeuwig leven.
Ed
waar vind je dat in Gods Woord??
Wat ik lees is:
en Hij zal alle tranen van hun ogen afwissen, en de dood zal niet meer zijn, noch rouw, noch geklaag, noch moeite zal er meer zijn, want de eerste dingen zijn voorbijgegaan
Openb;21:4
De dood is in de wereld gekomen door de opstand van de mens
Daarom, gelijk door één mens de zonde de wereld is binnengekomen en door de zonde de dood, zo is ook de dood tot alle mensen doorgegaan, omdat allen gezondigd hebben; Rom 5:12
Als er dan geen opstand meer zal zijn wordt het terug de toestand zoals vóór de zondeval dat betekent dan ook dat noch mens noch dier meer zullen sterven
-
Begrijpt u dat wij Geest Ziel en Lichaam zijn? Dit is een belangrijke wetenschap. dit kan ik ook niet zo snel even uitleggen. dat zult u zelf moeten onderzoeken.
Maar dit is essentieel om de kwestie te begrijpen aangaande 'dood'
bless.
even mijn mail aan u persoonlijk lezen
-
bernard.
Hier een aantal tekstverwijzingen waarop ik mijn bevindingen doe:
johannes 6:47 wie in Mij (Jezus) gelooft heeft eeuwig leven
Johannes 8:52 ''indien iemand Mijn (Jezus)woord bewaard heeft, zal hij de dood in eeuwigheid niet smaken'
filipenzen 3:17-21 ''want wij zijn burgers van een rijk in de hemelen''
efeziers 2:5-6 ''heeft ons mede een plaats gegeven in de hemelse gewesten''
2kor 5:17 ''zo is dan wie in Christus is , een nieuwe schepping''
1 kor 15: 45-48 ''de eerste mens is uit de aarde, de tweede mens is uit de hemel'' - wedergeboorte (nicodumus)
"' zoals de hemelse is, zijn ook de hemelsen''
"zo zullen wij het beeld van de hemelse dragen''
Matheus 22:32 ''Hij is geen God van doden, maar van Levenden'
1Johannes 3:14 '' wij weten dat wij overgegaan zijn uit de dood in het leven''
Johannes 3:18 ''wie in Hem gelooft, word niet geoordeeld''
Galaten 2:20 '' niet meer mijn ik leeft, maar Jezus in mij''
Lucas 23:43 '' heden zult u met Mij in het paradijs zijn''
Romeinen 8:1-2 '' wie in christus jezus zijn worden niet meer geoordeeld''
heeft u bevrijd van de wet van zonde en dood''
Romeinen 8: 3-20
Johannes 11:26 '' wie in Jezus gelooft zal leven, ook al is hij (lichamelijk) gestorven
Daarom zal wie in Jezus gelooft, in eeuwigheid niet sterven
1 kor 15:26 '
Ik geloof dat als wij herboren worden, wij een nieuwe schepping worden, gestorven aan het aardse, en opgestaan in het hemelse. Bij deze gebeurtenis word je geestelijk (weder)geboren. Niet meer uit de menselijke Adam, maar uit Jezus. Geestelijke mensen . Hemelsburgers op aarde. Reikhalzend kijkt de schepping uit naar het opstaan van de zonen Gods
Wij zijn gemaakt naar het beeld van God.- God is een drieëenheid. Wij zijn ook een drieéenheid: namelijk geest ziel en lichaam (1 thes 5:23)
Jezus heeft de dood overwonnen aan het kruis. dit betekent voor ons dat als wij Jezus aannemen als onze Heer en Verlosser wij niet meer geestelijk sterven! Wij leggen alleen ons lichaam af. En dat lichaam zal bij de terugkomst van Jezus bevrijd worden van de laatste vijand (persoon/geestelijke duistere macht/demon) genaamd de dood (zie openbaring 6:7-8).
U bevestigd het al met de tekstverwijzing van mat 10:28- weest niet bevreesd voor wie het lichaam kunnen doden.
en met de tekstverwijzing van johannes 5:28/29 (hier gaat het over de lichamen.)
Johannes 11:11 (lichamelijke dood)_
-lichaam dood- is de eerste dood.
-de tweede dood is wanneer het oordeel komt. Dan krijgen de gelovigen/volgelingen/christenen die dus niet (geestelijk) gestorven zijn , hun/een volmaakte lichaam terug.
Degene die niet geschreven zijn in het boek des levens. dus die niet Jezus hebben aangenomen. zijn dus ook nooit geestelijk geboren, zijn dus lichamelijk dood. en zullen dan opstaan om ook nog de geestelijke dood te sterven. (openbaringen 20:14-15)
Ook dit is een lang verhaal, heb het zo kort en krachtig mogelijk omschreven.
Het is belangrijk om te begrijpen dat wij Geest ziel en lichaam zijn ( is nu teveel om uit te leggen)(zijn goede verklaringen van te vinden)
OOk is het belangrijk bij het lezen van de Bijbel, om de Heilige Geest te vragen om inzichten en openbaringen.
Zonder de Heilige Geest lezen we de Bijbel met ons menselijke verstand, en zullen we de 'geheimenissen' niet kunnen zien. Het is nodig dat God ons de ogen opent. d.m.v de Heilige Geest.
hopende u zo mijn inzichten toegelicht te hebben
vriendelijke groet
Als je iets wil onderbouwen (in dit geval de toestand in de dood) is het belangrijk dat de Bijbelse context van de verzen die je gebruikt dan ook rechtstreeks betrekking heeft met het onderwerp dat je bespreekt.
Dat is echter niet het geval met het merendeel van alle verzen die je hierboven aangeeft .
Want de overgrote meerderheid van de door u aangehaalde verzen en hun context wijzen op een geestelijke toestand van de bekeerde mens HIER EN NU en houden een belofte in van iets dat LATER letterlijk zal gebeuren bij de terugkomst van Christus bij het herstel van hemel en aarde.
Een paar verzen hebben zijdelings betrekking op uw onderwerp zoals bijvoorbeeld het uit Matheus 22:32 ''Hij is geen God van doden, maar van Levenden'
Maar hierbij gaat gans de context ( verzen 23 t.e.m. 33) over het ongeloof van de Sadduceeën betreffende de opstanding uit de dood en niet hetgeen aan deze toestand voorafgaat namelijk het heden.
Jezus wijst hen op het feit dat alle doden uit het graf zullen opgewekt worden. Hij beweert niet dat deze opstanding reeds gebeurd is maar dat dit zeker eens zal gebeuren (zie daarvoor op andere plaatsen in Gods woord o.a.
“Verwondert u daar niet over, want de ure komt, in dewelke allen, die in de graven zijn, Zijn stem zullen horen; En zullen uitgaan, die het goede gedaan hebben, tot de opstanding des levens, en die het kwade gedaan hebben, tot de opstanding der verdoemenis. (Joh 5:28-29 Staten Vert)
En dat er doden nog in hun graven zijn en niet in de hemel zegt Petrus duidelijk in Handelingen 2:29-34
29 Mannen broeders, men mag vrijuit tot u zeggen van de aartsvader David, dat hij èn gestorven èn begraven is, en zijn graf is bij ons tot op deze dag. 30 Daar hij nu een profeet was en wist, dat God hem onder ede gezworen had een uit de vrucht zijner lendenen op zijn troon te doen zitten, 31 heeft hij in de toekomst gezien en gesproken van de opstanding van de Christus, dat Hij niet aan het dodenrijk is overgelaten, noch zijn vlees ontbinding heeft gezien. 32 Deze Jezus heeft God opgewekt, waarvan wij allen getuigen zijn. 33 Nu Hij dan door de rechterhand Gods verhoogd is en de belofte des heiligen Geestes van de Vader ontvangen heeft, heeft Hij dit uitgestort, wat gÃj en ziet en hoort. 34 Want David is niet opgevaren naar de hemelen,
Een volgende vers die u aanhaalt komt uit Lucas 23:43 '' heden zult u met Mij in het paradijs zijn'
Welnu de dag dat Christus stierf (de vrijdag ) en ook de volgende dag was Christus niet in het paradijs of in de hemel(en), want als Hij na zijn opstanding Maria van Magdala toespreekt zegt Hij dat hij nog moet opvaren naar de Vader.
Joh. 20:17
Jezus zeide tot haar: Houd Mij niet vast, want Ik ben nog niet opgevaren naar de Vader; maar ga naar mijn broeders en zeg hun: Ik vaar op naar mijn Vader en uw Vader, naar mijn God en uw God
Hetgeen Christus hier zegt is de zekerheid die Hij geeft aan de man van een plaats te hebben met Hem in het paradijs.
-
Dit noemt men dan elegante censuur
-
Heb een kort ''werkstuk'' gemaakt over de volgens mij belangrijkste themas uit het nieuwe testament: het nieuwe verbond.
ben benieuwd wat jullie ervan vinden.
http://www.henkpieterbos.blogspot.com
koptekst: het nieuwe verbond
groeten hp
Henkpieter ik vind het bewonderenswaardig dat u tijd heeft genomen om een werkstuk te maken betreffende Gods Woord en de moed heeft om het hier aan een kritisch onderzoek te onderwerpen.
Dit getuigt voor mij van een open en eerlijke instelling te meer daar u in de inleiding het volgende schrijft .
Dit blog is n werkstuk compleet gebaseerd op de Bijbel. waarin ik een aantal Nieuw testamentische thema's uitdiep. Alles is terug te vinden in de Bijbel (zie ook tekstverwijzingen) .de leidraad en enige waarheid in dit leven.
Wat u hier in de laatste zin schrijft is ook de houding die ik persoonlijk steeds heb aangenomen. Wat anderen ook mogen beweren en met hoeveel ze ook mogen zijn, het is de Schrift die uiteindelijk het eerste en het laatste woord heeft.
Daarom zou ik willen dat u de hier onderstaande uitspraak, die te vinden is in het werkstuk, eens grondig zou toetsen aan hetgeen in Gods Woord geschreven staat en niet wat mensen (de zgn. Traditie of de meeste gemeenschappen) hieromtrent beweren .
U Schrijft:
Er heerst nogal wat verwarring over de opstanding en zogenaamde “zielenslaap’
Ik geloof dat wij gelovigen/volgelingen/christenen alleen ons lichaam afleggen. Onze ziel/geest zal de dood voorzeker niet proeven
Onze geest/ziel is meteen bij God in de hemel want wij zijn al ‘hemelburgers’ als we God/Jezus echt aannemen en volgen/bekeren. Hemelburgers op aarde.
Onze ziel is een blauwdruk waarop te zien is in hoeverre we de geest of de wereld gevolgd hebben!
De Geest maakt de ziel helder terwijl het lichaam/wereld de ziel vervuild
Bij de opstanding zullen de lichamen verenigd worden met de ziel, om naar hun eeuwige bestemming te gaan
Kan je mij met (meerdere) teksten uit de Schrift a.u.b. eens aantonen hoe u deze uitspraken onderbouwt.
Ik lees namelijk iets totaal anders in Gods Woord en dit op verschillende en verscheidene plaatsen.
Lees daarom eens Genesis 1:20-24 / 2:7 Ezechiël 18:4 Matt 10:28 Prediker 3: 19-21 / 9: 5-10 / 12:7 Job 14:12 Daniël 12:13 joh 5:28-29 / 11:11
Graag zie ik uw reactie tegemoet
-
Het moge duidelijk zijn dat de polytheïstische manier waarop bernard3 de Bijbel uitlegt, niet gedeeld wordt door (andere) christenen. Zet je dat er wel even bij, Bernard?
Wat mij enigszins doet verwonderen is de topictitel. God heeft Zich een zoon vernomen? Hoe moet ik dat lezen? Eerst wist Hij nog niet dat Hij een zoon had, en heeft Hij het pas later vernomen? Of is het iets anders?
Jezus, de Zoon, is God in alle eeuwigheid. Hij was er voor het begin, en zal er na het einde zijn. 'Ik ben de Alpha en de Omega' zegt Hij. Door Hem worden wij tot kinderen van God aangenomen. Wij mogen God 'Vader' noemen omdat Jezus Zijn leven heeft gegeven om dat te bereiken.
Overigens gaat Spreuken 8 niet over Jezus.
Dank je Ursa om het duidelijk stellen dat ik Steeds de Bijbelse voorstelling en lessen boven menselijke uitvindingen, tradities en leerstellingen plaats.
Ook al worden deze menselijke leerstellingen door nog zo veel en nog zo grote menselijke instituten onderwezen.
En dit betreft niet enkel de menselijke leerstellingen betreffende de Godheid maar ook de veranderingen die aangebracht werden aan Gods basisgeboden ( De Tien Geboden) en de verdraaide leerstellingen betreffende het aanroepen en de toestand der doden.
Heb ik mij nu voldoende duidelijk gemaakt?
-
Weet ik.Hallo, bedankt voor uw reactie en uw korte uitleg. Ik snap niet zo goed wat u bedoelt met dat laatste over de islam, maar ik wil u alleen even zeggen dat Allah zegt in de Koran om op te houden met het uit spreken van een drie-eenheid. Er bestaat geen drie-eenheid in de islam. Ik bedoelde alleen te zeggen dat wij net zo volledig de eenheid van God belijden als dat de islam doet. Voor ons is God dus net zo één, ondeelbaar, eeuwig en ongeschapen. We hoeven daar geen titel of jota aan af te doen, dit is iets wat wij samen met de moslims zonder enig probleem kunnen belijden. Het christendom is een monotheïstische godsdienst. Alleen geloven wij dus wel dat God uit drie Personen bestaat. Niet drie goden, of één god met twee deelgenoten, maar drie Personen.Het lijkt mij niet zo dat God in het Christendom echt één god is als Christenen steeds zeggen dat God uit drie personen bestaat. Drie is niet 1. En er is een erg groot verschil tussen het Christendom en Islam. Want het Christendom zegt dat God uit drie personen bestaat, en islam zegt dat Allah één Allah is met maar één Allah (God). Misschien neem ik 'drie personen' iets te letterlijk op.. Het is ook erg verwarrend om te kunnen geloven dat God uit drie personen bestaat.
Zoals ik je reeds schreef is het niet de RKK of anderen die zich Christenen noemen die normatief zijn voor het Christendom
Gods Woord zegt duidelijk dat de GODHEID uit drie personen bestaat die een eenheid vormen in alles en zo één van zin ,denken en handelen zijn
Het is dus niet God die uit drie personen bestaat daar GOD een titel of naamwoord is, maar de Godheid die uit drie evenwaardige personen bestaat die alle drie entiteiten zijn met éénzelfde natuur en streven .
En wat nu het monotheïsme betreft daar is de Bijbel ook duidelijk in er staat
ER IS MAAR ÉÉN GOD DE VADER of om beter te begrijpen ER IS MAAR ÉÉN SOEVEREIN NAMELIJK DE VADER die de soeverein der soevereinen is en dus ook soeverein is van Christus en de H.Geest
De Bijbel benadrukt echter ook dat drie personen (entiteiten) van de Godheid een gelijke en gelijkaardige en evenwaardige natuur bezitten.
Net zoals bij de mensheid ( het beeld van de Godheid)waar er ook drie personen zijn namelijk de Man , de Vrouw en het kind die ook alle drie een gelijke en evenwaardige natuur bezitten.
En net zoals De Vader het hoofd van de Godheid is zo stelt Gods Woord de man als hoofd van het gezin
En net zoals de Zoon dezelfde natuur van de Vader heeft maar boven de mens staat die een andere (lagere) natuur heeft.
Zo staat ook een kind van een menselijke vader die ook dezelfde natuur van de menselijke vader heeft boven het dier die een andere (lagere) natuur dan de mensheid heeft
Zoals de menselijke vader soeverein is over het kind en het kind soeverein is over het dier Zo is DE VADER soeverein over De Zoon en is DE Zoon soeverein over de schepsels
-
De topic was toch het opwekken van doden
Laat ons eens weten wanneer die gast eens zal DOEN wat hij beweerd te zullen doen en dan kunnen we er misschien eens verder op ingaan , want tot op heden er enkel veel over gepalaverd en veel over andere zaken gepraat dan de eigenlijke aangekondigde maar nog niet uitgevoerde dodenopwekking "veel geblaat maar weinig wol"
-
Voor zover ik weet is nog niet wetenschappelijk vastgesteld hoe het leven op aarde begon. Het kan zijn dat het ontstaan van leven een natuurlijke, materiële oorzaak heeft. Het kan ook zijn dat het dat niet heeft, en dat het leven pas ontstond na goddelijke interventie. Het maakt niet uit, in beide gevallen staat er een Schepper aan de oorsprong van het leven.
Het is inderdaad nog een mysterie hoe het leven is ontstaan. Alleen als je een Goddelijke optie introduceert dan heb je al je werk nog voor je mocht je dit willen aantonen. Het verschil hier met de wetenschap is dat zij zegt het gewoon nog niet te weten. Dat is een veel gezonder uitgangspunt als je iets wilt verklaren. Maar het maakt nogal een verschil als je zegt dat God de mens heeft geschapen, of dat God alleen de materie in het universum heeft geschapen. Vooral uit christelijk oogpunt lijk me.
Een ziel is ook iets waar je in moet geloven en wat niet aantoonbaar is. Ik zou het zelf eerder bewustzijn noemen. Dus een embryo bevat al een ziel in de baarmoeder? Is dit een algemene gedachtegang binnen het geloof of is dit je persoonlijke geloof?Wat betreft de schepping van de mens, geloof ik dat er wel goddelijke interventie plaatsvindt. Bij iedere bevruchting schept God een unieke onstoffelijke ziel. Die heeft geen materiële oorsprong, denk ik, al is er ook een stoffelijk lichaam nodig om er een mens van te maken.“ En God zeide: Dat de wateren overvloediglijk voortbrengen een gewemel van levende zielen; en het gevogelte vliege boven de aarde, in het uitspansel des hemels! En God schiep de grote walvissen, en alle levende wremelende ziel, welke de wateren overvloediglijk voortbrachten, naar haar aard; en alle gevleugeld gevogelte naar zijn aard. En God zag, dat het goed was.â€â€¦..†En God zeide: De aarde brenge levende zielen voort, naar haar aard, vee, en kruipend, en wild gedierte der aarde, naar zijn aard! En het was alzo. (Genesis 1:20-24 Staten Vert)
En de HEERE God had den mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten geblazen den adem des levens; alzo werd de mens tot een levende ziel. (Genesis 2:7 Staten Vert ))
Toen formeerde de Here God de mens van stof uit de aardbodem en blies de levensadem in zijn neus; alzo werd de mens tot een levend wezen.(Genesis2:7 NGB)
-
De term "Zoon van God" moet niet biologisch worden verstaan, zoals mensen ook zonen en dochters hebben. Het is een mystieke term om de diepe verbondenheid, de eenheid tussen de Vader en de Zoon aan te geven. Wij geloven in één God in drie Personen: de Vader, de Zoon en de heilige Geest. Het zijn dus niet drie goden, of één god met twee deelgenoten, maar ze zijn één God, net zo één zoals de islam de eenheid van God belijdt, eeuwig en ongeschapen, doch dus wel drie aparte Personen.
Het goddelijk kindschap van de gelovige impliceert dan ook niet dat de mens uit God geboren zou zijn; hij is immers door Hem geschapen. Het geeft alleen de unieke, vertrouwelijke en liefdevolle band aan die de mens met God de Vader mag hebben, zoals een zoon met zijn vader of moeder. Het gaat zelfs nog verder als we met Christus, dus God de Zoon, een band mogen hebben zoals een man met zijn vrouw, maar dat is weer een ander onderwerp.
Hallo, bedankt voor uw reactie en uw korte uitleg. Ik snap niet zo goed wat u bedoelt met dat laatste over de islam, maar ik wil u alleen even zeggen dat Allah zegt in de Koran om op te houden met het uit spreken van een drie-eenheid. Er bestaat geen drie-eenheid in de islam.
Ook in de Bijbel is er nergens sprake van drie -enheid
Dit is een gedachte die ontsproten is in het heidendom en later overgenomen is in de RKK
De Bijbel kent wel een Godheid bestaande uit drie personen: God de Vader , de Zoon van God en de H.Geest die één zijn van gedachten ,werken , uitvoering enz.
Ook duidt het woord "God "op zich nooit op een bepaald persoon aan. Het is een naamwoord dat de functie van de persoon aangeeft en niet de persoon zelf bepaald.
Het woord "God" in de Bijbel heeft steeds de betekenis van soeverein zijn over iets of iemand. daarom staat er steeds " de God van .... " of met andere woorden "de soeverein van..."
Als er dus staat God de Vader heeft dit de betekenis van de Soeverein de Vader
En de God van Israël betekent de soeverein van Israël en dan moet men verder uitzoeken wie of welke persoon van de Godheid hiermede bedoeld wordt, want de uitdrukking de God van Israël op zich geeft dat niet aan.
-
Ik zit de laatste paar pagina's terug te lezen en ik bedenk me iets wat vrijwel nooit wordt besproken in deze discussie. Stel creationisten hebben gelijk, de aarde is jong, de Bijbel is letterlijk van kaft tot kaft en er zijn ook duidelijke bewijzen voor deze feiten, iets wat veel creationisten blijven herhalen.
Wat is dan reden dat de wetenschap toch blijft vasthouden aan de evolutie- en aanverwante theorieën? Is het een wereldwijd complot tegen God? Truuk van Satan? ego? iets anders?
De reden dat wetenschappers daaraan vast houden is omdat het op alle terreinen goede resultaten oplevert en het alternatief (creationisme) levert in het geheel geen enkel resultaat op. Maar dan ook echt helemaal niks, Nul Komma Nul, Nada Niente Noppes. Niks!
Dit is goed gezien want Creationisme is in feite totaal tegengesteld aan het menselijke egoïsme en dus aan de menselijke (gevallen)natuur en het menselijk streven.
Het houdt in dat niet de mens maar God centraal staat en de mens Iemand erkent die boven hem staat en de norm bepaalt
Het houdt in dat het individu zijn karakter dient te vormen naar dienstbaarheid voor God en de naaste.
De evolutieleer daarentegen zet de mens centraal , hierbij bepaalt de mens de regels en wat goed en slecht is zodoende kan hij alle eer naar zich toetrekken .
De wetenschap wordt dan ook gebruikt tot eigen eer en glorie in tegenstelling tot de creationistische wetenschapper die de wetenschap in dienst van God en de ander gebruikt
-
Door één mens (Adam) is de zonde in de wereld gekomen zegt Paulus (Rom 5:12)en daardoor is ook de dood in de wereld gekomen.
zonde is opstand (wetteloosheid 1 joh 3:4) tegen God ,dit kan enkel gebeuren door een wezen dat de mogelijkheid bezit om vrij te kiezen tot opstand
Pas na de opstand van één (Adam ) is de dood in de wereld gekomen en moest de GOD- mens
Jezus komen als middelaar om alsnog de mens de kans op eeuwig leven te geven
Hoe kon Adam nu in opstand zijn als hij geen notie van goed of kwaad had?
Lees Gods Woord er eens op na Genesis 2 en 3)
Hij en zijn vrouw werden vooraf ingelicht wat de proef van trouw inhield en wat het gevolg van de overtreding was ( welke info hij kreeg en hoe het verliep wordt niet medegedeeld, wel dat hij het kreeg)
-
Integendeel, het laat ons zijn schepping beter begrijpen. Dat men niet meer gelooft dat God letterlijk Adam gemaakt heeft uit een hoopje stof/aarde zal alleen de oppervlakkige gelovige paniekerig maken. De echte gelovige kan door dat verhaal heen kijken om de werkelijke boodschap van God te zien. Daarnaast hoeft de echte gelovige de schepping om hem heen niet te ontkennen om de Bijbel nog steeds als God's woord te kunnen zien. Je blijft je vasthouden aan de woorden van mensen duizenden jaren geleden en daardoor mis je de kern van de verhalen.
leg uw echt verhaal dan eens uit en laat me vooral weten wat de komst van de God-Mens Jezus Christus dan voor zin had voor de mensheid
Vanwege de ongehoorzaamheid van de mens. Moeten Adam en Eva letterlijk van de Boom der Kennis gegeten hebben om de komst van Jezus Christus zin te geven? Staat het verhaal niet gewoon symbool voor de algemene ongehoorzaamheid van de mens? Daar gaat het verhaal toch om? Om de ongehoorzaamheid tegenover God? Men bedacht het verhaal van Adam en Eva eromheen zodat het begrijpelijk is tegenover de mensen om hen heen. Het gaat erom dat de mens van God's wil aan het afdrijven was en dat men ongehoorzaam was. En dat God zijn zoon aan ons gaf zodat wij vergeving kunnen vragen en gered kunnen worden. Waarom moet het verhaal van Adam en Eva letterlijk zijn gebeurd om in te zien dat de mens zondig is?
Moet jij letterlijk geloven in een wolf die zich als schaap verkleedt voordat je de moraal van het verhaal kan achterhalen waaruit blijkt dat sommige mensen duistere intenties kunnen hebben ook al doen ze zich anders voor? Ik mag hopen van niet.
Door één mens (Adam) is de zonde in de wereld gekomen zegt Paulus (Rom 5:12)en daardoor is ook de dood in de wereld gekomen.
zonde is opstand (wetteloosheid 1 joh 3:4) tegen God ,dit kan enkel gebeuren door een wezen dat de mogelijkheid bezit om vrij te kiezen tot opstand
Pas na de opstand van één (Adam ) is de dood in de wereld gekomen en moest de GOD- mens
Jezus komen als middelaar om alsnog de mens de kans op eeuwig leven te geven
Daar er voordien geen dood bestond konden dus geen dieren sterven om tot aap te worden en van aap tot mens te komen ,de veel genoemde " survival of the fittest" is dus Bijbels gezien een onmogelijkheid
Paulus en Christus bevestigen meermaals de scheppingsgebeurtenis waarbij Christus zelfs als de tweede Adam wordt benoemd
U zegt men bedacht het verhaal, Wie is die "men" volgens u dan wel?
Lees Gods Woord eens onbevooroordeeld dan zal je zien dat het God zelf is die het ons op verscheidene plaatsen in de Bijbel deze gebeurtenis mededeelt.
En Wat is het belang van het feit dat het een letterlijke gebeurtenis is .
Omdat dit bewijst dat het enkel door de opstand van zondeloos en volmaakt geschapen wezens is dat de zonde en dus ook de dood in de wereld gekomen is .
Waardoor de Schepper volledig vrij is van de verantwoordelijkheid voor de zonde in de wereld en dus ook voor het lijden en de dood op deze planeet.
Het is dan ook het bewijs dat er op de nieuwe aarde waar geen opstand tegen Gods systeem meer aanwezig is er ook geen dood meer zal bestaan.
-
Met hun eigen woorden. Inderdaad. De boodschappen die ze van God gekregen hebben gaven ze een jasje die de mensen om hen heen konden begrijpen. Je moet dus door die jas heen kijken om de moraal van het verhaal te achterhalen, en je niet vast grijpen aan dat jasje dat slechts als middel dient om het begrijpelijk te maken voor de mensen van die tijd. Onze kennis van de wereld is sindsdien enorm toegenomen, en een letterlijke lezing van de gehele Bijbel past daar niet meer in. Je negeert het werk van God compleet door je koppig vast te blijven houden aan het omhulsel dat de moraal van God's woord bevat. Laat dat omhulsel gaan en focus je op de moraal van het verhaal.
En die enorme toename van kennis heeft dan ook geleid tot het feit dat wij God niet meer als Schepper aanvaarden en erkennen en onze voeten vegen aan zijn basisgeboden.
Integendeel, het laat ons zijn schepping beter begrijpen. Dat men niet meer gelooft dat God letterlijk Adam gemaakt heeft uit een hoopje stof/aarde zal alleen de oppervlakkige gelovige paniekerig maken. De echte gelovige kan door dat verhaal heen kijken om de werkelijke boodschap van God te zien. Daarnaast hoeft de echte gelovige de schepping om hem heen niet te ontkennen om de Bijbel nog steeds als God's woord te kunnen zien. Je blijft je vasthouden aan de woorden van mensen duizenden jaren geleden en daardoor mis je de kern van de verhalen.
leg uw echt verhaal dan eens uit en laat me vooral weten wat de komst van de God-Mens Jezus Christus dan voor zin had voor de mensheid
-
Gans het conflict draait in hoofdzaak om aanbidding.
.
Is het, naar menselijke begrippen, niet een beetje genant om te denken dat een almachtige schepper schepsels maakt om hem te aanbidden?
Dat verwacht je eerder van een narcistisch persoon.
Als dit aanbidden het gevolg is van een enorme dankbaarheid en vreugde omwille van hetgeen men ontvangen heeft is dit zeer normaal
Maar als deze aanbidding onterecht afgedwongen en vereist wordt (in het geval van Satan) dan heeft u gelijk
-
Ja ik geloof dat de Bijbel Gods Woord is , geschreven door mensen die door Gods Geest geïnspireerd werden en zodoende met hun eigen woorden de boodschap die ze van God ontvingen op papier hebben gezet
Dit werd ook door de apostelen bevestigd;
Met hun eigen woorden. Inderdaad. De boodschappen die ze van God gekregen hebben gaven ze een jasje die de mensen om hen heen konden begrijpen. Je moet dus door die jas heen kijken om de moraal van het verhaal te achterhalen, en je niet vast grijpen aan dat jasje dat slechts als middel dient om het begrijpelijk te maken voor de mensen van die tijd. Onze kennis van de wereld is sindsdien enorm toegenomen, en een letterlijke lezing van de gehele Bijbel past daar niet meer in. Je negeert het werk van God compleet door je koppig vast te blijven houden aan het omhulsel dat de moraal van God's woord bevat. Laat dat omhulsel gaan en focus je op de moraal van het verhaal.
En die enorme toename van kennis heeft dan ook geleid tot het feit dat wij God niet meer als Schepper aanvaarden en erkennen en onze voeten vegen aan zijn basisgeboden.
-
Jij en anderen kunnen natuurlijk van alles zeggen en denken maar hetgeen je hier vooropstelt is uw eigen scheppings- evolutie verhaal waarbij je het Bijbelverhaal op zijn kop zet.
Gods Woord is zeer duidelijk de eerste mensen waren volledig af dit betekent dan ook dat ze een super intelligentie bezaten (Gen 2:19-20) en dus de volledige wetmatigheden van de schepping kenden.
DE Bijbel kent enkel een degeneratie in de tijd zodat de eerste mens niets te leren had van zijn,door de zondeval gedegenereerde, nakomelingen.
Je vergeet denk ik dat God's woord is geschreven door mensen. Mensen die hun eigen dromen interpreteerden als visioenen van God. Mensen die die dromen vervolgens generaties lang hebben doorverteld, en die uiteindelijk werden vastgelegd op schrift. Jij interpreteert die dromen vervolgens als historische feiten in plaats van de symbolische verhalen die ze horen te zijn.
Jouw instelling doet mij denken aan dit verhaaltje:
http://i.imgur.com/24eZXZ5.jpg
De doos met de eend erop is de letterlijke lezing van de Bijbel, de puzzel zelf is de wereld om je heen.
Ja ik geloof dat de Bijbel Gods Woord is , geschreven door mensen die door Gods Geest geïnspireerd werden en zodoende met hun eigen woorden de boodschap die ze van God ontvingen[/b] op papier hebben gezet
Dit werd ook door de apostelen bevestigd;
En hierom danken ook wij God onophoudelijk, dat gij, toen gij het gepredikte woord Gods van ons hebt ontvangen, het hebt aangenomen niet als een woord van mensen, maar, wat het inderdaad is, als een woord van God, dat ook werkzaam is in u, die gelooft. 1tess2:13
-
Je zou ook kunnen zeggen dat de evolutietheorie tot stand is gekomen door onderzoek van door God gegeven instrumenten. Aardrijkskunde, biologie, wiskunde, scheikunde, natuurkunde, het zijn allemaal zaken waarmee je de schepping van God kan doorgronden en beter kan begrijpen. Dat mensen hier duizenden jaren geleden nog niet bekwaam genoeg in waren en dus hun eigen verhalen bedachten om de schepping te verklaren kan je ze niet kwalijk nemen. Wat God je wel kwalijk zou kunnen nemen is het feit dat je Zijn werk ontkent door evolutie af te doen als satanistische afleiding; door al het bewijs dat God je geeft d.m.v. die wetenschappelijke instrumenten compleet te negeren zodat je je vast kan houden aan een letterlijke lezing van boeken die geschreven zijn door mensen die waarschijnlijk te lang in de zon gelopen hadden. Als je met iets het werk van God ontkent dan is dat het wel. Stel je voor dat je iets ongelofelijks maakt dat zichzelf al 4,5 miljard jaren staande houdt, en er komt een groepje mensen langs die denkt dat het maar een paar duizend jaar oud is omdat een ander groepje mensen dat zo had opgeschreven. Kan je je een grotere belediging voorstellen?
Jij en anderen kunnen natuurlijk van alles zeggen en denken maar hetgeen je hier vooropstelt is uw eigen scheppings- evolutie verhaal waarbij je het Bijbelverhaal op zijn kop zet.
Gods Woord is zeer duidelijk de eerste mensen waren volledig af dit betekent dan ook dat ze een super intelligentie bezaten (Gen 2:19-20) en dus de volledige wetmatigheden van de schepping kenden.
DE Bijbel kent enkel een degeneratie in de tijd zodat de eerste mens niets te leren had van zijn,door de zondeval gedegenereerde, nakomelingen.
Protestanten en de Drie-eenheid
in Levensbeschouwing
Geplaatst
Om het dogma van de Drieëenheid te formuleren heeft de kerk een eigen terminologie moeten ontwikkelen met behulp van begrippen uit de filosofie: “substantieâ€, “persoon†of “hypostase[/b]â€,“relatie†enz. Hierbij heeft zij het geloof niet onderworpen aan menselijke wijsheid, maar heeft zij een
nieuwe, ongekende betekenis aan deze termen gegeven, die bestemd zijn om voortaan ook een
onuitsprekelijk mysterie te verwoorden, “dat alles wat wij naar menselijke maatstaf kunnen begrijpen,
in oneindige mate overtreftâ€.
Credo voor het volk van God 2, vert. uit Lat.
Zie ook: De Catechismus van de Katholieke kerk. Libreria Editrice Vaticana , 1995 p 66
"The Holy Trinity- the basis for the doctrine of the Trinity... The question as to how to reconcile the encounter with God in this threefold figure (The Father, Jesus Christ, and the Holy Spirit) with faith in **the oneness of God, which was the Jews' and Christians' characteristic mark of distinction** over against paganism, agitated the piety of ancient Christendom in the deepest way... Christ as the Logos,under the influence of Neoplatonic Philosophy, became the subject of a speculative theology... This question was answered through the Neoplatonic metaphysics of being... In Neoplatonic philosophy both he nous and the idea of the world are designated the hypostases (essences, or natures) of the transcendent God. Christian theology took the Neoplatonic metaphysics of substance as well as its doctrine of hypostases as the departure point for interpreting the relationship of the 'Father' to the 'Son'
in terms of the Neoplatonic hypostases doctrine... The Neoplatonic concept of substance... was foreign to the New Testament itself... The dispute on the basis of the metaphysics of substance... led to concepts that have no foundation in the New Testament."Encyclopedia Britannica, 15th edition, 1984, Vol. 4, page 485.
Van Michael Servet af (1553 te Genève verbrand) tot op de huidige dag is het dogma der drieëenheid heftig bestreden. Het is tot stand gekomen na een christologische strijd van eeuwen, en het kan zich ook alleen in strijd handhaven. De Socinianen, ook de Arminianen, later het Engelse Deïsme, het Rationalisme, hebben dit leerstuk bestreden. De Unitariërs ontlenen zelfs hun naam aan de strijd tegen der triniteit in, dat het een stuk laat-antieke filosofie zou zijn. Stellig is het een feit, dat de theologie haar begrippen ontleende aan de filosofie van die tijd
(wezen, natuur, persoon of hypostase, enz.). Maar de problemen die het dogma der triniteit in het oog eeft, zijn niet door de filosofie, maar door het geschieden der openbaring Gods gesteld. De begrippen waarmede men deze problemen aanvatte, ontleende men aan de heersende filosofie. Zo gaat het altijd,ook thans.
Winkler Prins; 6de druk 1955 Elsevier, p 474