Lobke

Allereerst Michiel en alle andere mods bedankt voor jullie grandioze inzet al die tijd. Ik postte in het verleden graag op Credible, voelde me er thuis maar behoorde niet tot de doelgroep...jongeren. En het merendeel was geen jongere...Blijkbaar is er bij jongeren minder vraag naar fora; of de ouderen zijn de drempel, wat me sterk lijkt. Ik post nauwelijks meer op Credible maar heb het altijd wel de fijnste site gevonden, voor zowel gelovigen als twijfelaars. Ook vond ik de discussie met niet gelovigen of anders gelovigen vaak leerzaam. Hoe het ook uitpakt...het gaat jullie goed, bedankt!!

Oh wat moeilijk voor je Hongerige Wolf. Ja dat het nu allemaal teveel is, het verdriet en alle andere negatieve gevoelens is zó begrijpelijk. Ik hoop echt dat je een plek vindt waar je tot rust komt.

o.a Sela;

@Eichwald, Je hebt een moeilijke periode achter de rug. En nu de keuze voor volwassendoop of belijdenis als ik het goed begrijp. Mij lijkt het een persoonlijke keus, de meeste protestantse kerken zullen je kinderdoop aanvaarden. In baptisten of evangelische kringen is er nogal eens een Bijbelse visie op geloofsdoop, volwassendoop. Doop op grond van het belijden van je geloof. Sterkte met de beslissing!

Mijn keuze van dit moment; Leonard Cohen - If it be your will. Marillion - Easter Neill Young - Heart of Gold Sting - Fragile the Alan Parson Project- Old and Wise. Genesis - Since I've lost you

Robert Frans, Ja, dat herken ik en de tekst die jij plaatst sluit daarbij aan. Mozes had daar ook al "last" van. En ik lees nergens dat God hem daarom veroordeeld. God beslist hoeft ons niet onverschillig te maken als het over dit diepe onderwerp gaat. Als ik wist dat mijn kinderen een hel in zouden gaan,zou ik ze achterna rennen,hoe dan ook.

Dat weet ik Olorin, mij zul je dat ook niet horen zeggen. Maar als we dat zelf invullen worden we cherry pickers genoemd of vrijzinnigen. En hier word toch van uit gegaan ...wat zegt de Bijbel hierover. Niet van;" de meeste christenen geloven dat ook niet meer dat zij die Jezus niet aanvaarden als hun Heer verloren gaan". Het niet meer geloven, of het aan de kant leggen lijkt toch ook op mijn wens om Alverzoening waar te willen laten zijn? Of zie ik dat verkeerd. En ik weet dat mijn wens niet de christelijke leer hoeft te zijn.

MysticNetherlands, Het is niet zo, maar je zou zo een zoon van me kunnen wezen.

Lekker Kerstliederen aan het luisteren via Spotify. Heerlijk afspeellijsten maken en luisteren maar. Hymns from Nineveh, misschien ook wat voor de jongeren onder ons.

Olorin, dat lijkt inderdaad minder...maar ik gun niemand eeuwig lijden ook Hitler niet. En ons geloof zegt dat wie Jezus in de laatste minuut van zijn leven aanneemt is vergeven. Dus welke ploerten zul je dan niet kunnen tegen komen in de Hemel. En stel je voor dat al die fijne atheisten, moslims, hindoes, boeddhisten wel met Hitler door moeten brengen in een eeuwig lijden, ook geen leuk idee. Ik blijf gevoelsmatig reageren, ik kan niet anders...wat betreft teksten die hier langs komen kom ik er niet uit. Al vind ik de manier waarop o.a Dannyr en Zuurdesem discussieren heel boeiend. Maar ik

Een humanist doet dit alles ook, mensen helpen, en soms veel meer van harte dan christenen.

Ja, veel jongeren zullen zich hierin herkennen, maar ook ouderen.

Kerst en Taizé liederen . Wie gaan er wel eens naar Taizé vieringen en wie is al eens in Taizé geweest?

Dannyr, Rationeel ben ik het helemaal met je eens, we kunnen niet alleen de leuke dingen lezen. Maar als een aardse vader zijn kind laat kiezen en het kiest iets anders dan vader leuk vindt, zou deze zijn kind dan eeuwige pijn gunnen? Nee!! Een Hemelse vader zou die dat wel kunnen ? Ik kan dat inderdaad niet geloven. En heeft een mens geen vrije wil dan is het nog erger.... als de keus niet bij jezelf ligt maar de staf je wel treft. Ik kan dit niet los zien van geloof en ik kan er niet anders naar kijken dan als mens, dat ben ik nl. Maar ik kan je goed volgen, maar als God werkelijk wreed

Ik lees teksten die het tegenspreken, of juist voor alverzoening zijn. Hoe moeten we daar uit wijs worden, ik in ieder geval niet. Maar ik weet wel wat ik hoop. Als God rechtvaardig maar ook liefdevol is dan geloof ik dat het nooit zo kan wezen dat mensen die Hem niet kunnen aannemen, opgegroeid zijn met andere Goden of atheist gebleven zijn en er niks van snappen( begrijpelijk) niet eeuwig in een afschuwelijke situatie moeten zijn. Dat strookt niet met Liefdevol eerder met Wreed.

Hier wordt wel gesproken over tot kennis van waarheid komen.

MuFoB, In de hyves tijd discussieerde ik op een christenhyve waar mensen waren die de Alverzoening uitlegden. Een van hen is een goed facebook vriend geworden. Mijn eerste gedachte was.....oh als dat waar is dan kan ik God volgen totaal, want ik liep zo vast op het verloren gaan van mensen. Een vader die zijn kinderen liefheeft zal alles voor ze doen om ze te behouden voor lijden, pijn etc. Zal een Hemelse Vader die zegt het Al voor allen te zijn dat niet duizend maal liever willen? God begrijpen, ik vind het moeilijk maar alleen mogelijk als Hij liefdevol en rechtvaardig is. Ik weet niet

Sorry, ik wilde iets veranderen wat niet meer kon.

@Humanist, er is een lange periode geweest waarin ik dacht: ik weet niet wat er allemaal waar is, nooit...het is niet waar. Wanneer je dat denkt voelt het ook minder goed, omdat je constant bezig bent met die twijfel. Nog steeds geloof ik niet letterlijk alles wat in de Bijbel geschreven staat, en waarheid zal voor"het voelt goed"gaan.Als er een grote tegenstrijdigheid tussen geloof en wetenschap is zal ik niet direct voor geloof kiezen. Ik sluit mijn ogen niet voor bewijzen en weet dat er veel van wat in de Bijbel geschreven staat gezien moet worden als heersende wetten en regels die van bel

@Ursa de topic starter vraagt hoe we er persoonlijk tegen aan kijken, hoe we dit persoonlijk "ervaren". M.i zijn we nog ontopic. Als ik het heb over : hoe het zou moeten zijn dan weet ik ook dat het niet of of is maar en en. Maar gevoel kan maken dat er ook een rationeel aanvaarden, geloven is/komt. @Maria K, Ja ik begrijp wat je bedoeld, toch kan ik niet (meer) van een afstand kijken, als buitenstaander.

Als ik rationeel geloof, loop ik vast. Gevoelsmatig begrijp ik het, ervaar ik. Vanavond nog met ons koor gezongen op een EO avond. Ds van der Veer vertelde dat zingen soms je hart opende voor het geloof, zodat het trekt. Ik herken dat zo duidelijk, door het zingen vallen alle vragen weg, soms voor even. Maar dat geeft zo 'n enorme rust, rust die we soms zo nodig hebben. Rationeel kunnen we daar ws niets mee.

@Mariakat, Ja ik denk dat je gelijk hebt...ik ben meer een Jezus volgeling. En ik denk dat humanisme in de buurt komt, dat er veel geloven zijn waar dat ook tot uitdrukking komt. Verdraagzaamheid,opkomen voor de outcast,wie goed doet goed ontmoet etc. Ik ben opgegroeid met het christelijke geloof dus natuurlijk speelt dat een rol en ik weet dat Jezus ook pittige uitspraken had...maar misschien ook daarom; niet alleen maar softie. Ik luister bijna de hele dag naar religieuze muziek via spotify, (speellijsten delen ) en ik ben dan nog zo vaak ontroerd. Dat maakt het voor mij moeilijk om ui

@Humanist, Ook ik heb dat eigenlijk nooit begrepen, zelfs in mijn periodes zonder twijfel. De kruisiging en Jezus sterven en eenzaamheid, raakte me en raakt me nog enorm, maar waarom dat zonden wegneemt?? Ik ben er van overtuigd dat er christenen zijn die dit zeggen uit gewoonte zonder de zin er achter te zoeken. Ik lees ook graag, het waarom.

@MariaK; Als gelovige met twijfels voel ik me wel christen, zelfs meer dan enkele jaren geleden. Maar of ik dat in de ogen van God ben weet ik niet. In de ogen van mensen, dat boeit me dan weer minder. De 12 artikelen opgesteld door mensen geloof ik niet in alles letterlijk. Ik geloof in God de Vader, de Almachtige, Schepper des hemels en der aarde. De wetenschap heeft ons laten zien dat er wel een evolutie heeft plaatsgevonden, maar God kan aan het begin van dit proces staan. Ik geloof één heilige, algemene, christelijke kerk, de gemeenschap der heiligen; vergeving der zonden. Ik wee