Lobke

Moeilijk sterven voor de zonde van de mensheid. Toch ontroerd me het lijden en sterven van Jezus diep. Het komt dichtbij, want kennen velen niet lijden? En dan kun je zeggen Christus was zonder zonden. Maar ook het lijden van veel mensen raakt me diep want ik geloof niet dat het met zonden te maken heeft. Nu weer dat ongeluk met het vliegtuig in de Franse Alpen, zoveel lijden, zoveel verdriet. En Jezus die dat ook meegemaakt heeft, onschuldig....lijden heeft vaak weinig met schuld te maken.

Mee eens Robert, ze waren blij dat die verschrikkelijke oorlog voorbij was en pakten alles aan om ons land op te bouwen. Van mijn ouders hoorde ik vroeger dat dit niet de slechtste tijd was. Het land weer opbouwen, steden die verwoest waren zoals R'dam maar ook in andere landen van Europa.

Rups wees blij met dat verlangen, koester het. Maar het zegt niets over anderen, het maakt hen ook niet oppervlakkiger.

Ik kan me aansluiten bij Mystic. Mijn moeite is niet twijfelen of Jezus geleefd heeft, Gods bestaan.... maar in het Algoede. Het volgen van iets wat niet Algoed is vind ik moeilijk en kan ik eigenlijk niet. Ik ben sinds kort geen lid meer van een kerk; kerkloos maar niet Godloos, dat zal ws ook niet gebeuren. De reden is alles wat Mystic noemde. En ik denk dat mensen eeuwen geleden God zagen in alle natuurverschijnselen, ervaringen etc. Beren verslinden mensen/kinderen maar als straf van God? Vloedgolven zijn natuurverschijnselen maar....als straf van God? Mensen krijgen epileptische ins

Credible was voor mij het forum waar ik me lange tijd "thuis" voelde. De crew is/was deskundig, serieus, zette m.i een goede koers en was af en toe rationeel. En dat was goed omdat er vaak zoveel emoties een rol spelen. Het ligt niet aan Credible dat men minder actief is, maar alle onderwerpen zijn al eens besproken. Misschien zal een samengaan met andere fora een optie zijn. Ik heb veel geleerd van mensen op allerlei fora's en zeker ook op Credible. Ik hoop dat er een samengaan zal zijn en dat dat een forum voor mensen is en niet persé voor jongeren. Ik zal daar graag lid van zijn.

Allereerst Michiel en alle andere mods bedankt voor jullie grandioze inzet al die tijd. Ik postte in het verleden graag op Credible, voelde me er thuis maar behoorde niet tot de doelgroep...jongeren. En het merendeel was geen jongere...Blijkbaar is er bij jongeren minder vraag naar fora; of de ouderen zijn de drempel, wat me sterk lijkt. Ik post nauwelijks meer op Credible maar heb het altijd wel de fijnste site gevonden, voor zowel gelovigen als twijfelaars. Ook vond ik de discussie met niet gelovigen of anders gelovigen vaak leerzaam. Hoe het ook uitpakt...het gaat jullie goed, bedankt!!

Oh wat moeilijk voor je Hongerige Wolf. Ja dat het nu allemaal teveel is, het verdriet en alle andere negatieve gevoelens is zó begrijpelijk. Ik hoop echt dat je een plek vindt waar je tot rust komt.

o.a Sela;

@Eichwald, Je hebt een moeilijke periode achter de rug. En nu de keuze voor volwassendoop of belijdenis als ik het goed begrijp. Mij lijkt het een persoonlijke keus, de meeste protestantse kerken zullen je kinderdoop aanvaarden. In baptisten of evangelische kringen is er nogal eens een Bijbelse visie op geloofsdoop, volwassendoop. Doop op grond van het belijden van je geloof. Sterkte met de beslissing!

Mijn keuze van dit moment; Leonard Cohen - If it be your will. Marillion - Easter Neill Young - Heart of Gold Sting - Fragile the Alan Parson Project- Old and Wise. Genesis - Since I've lost you

Robert Frans, Ja, dat herken ik en de tekst die jij plaatst sluit daarbij aan. Mozes had daar ook al "last" van. En ik lees nergens dat God hem daarom veroordeeld. God beslist hoeft ons niet onverschillig te maken als het over dit diepe onderwerp gaat. Als ik wist dat mijn kinderen een hel in zouden gaan,zou ik ze achterna rennen,hoe dan ook.

Dat weet ik Olorin, mij zul je dat ook niet horen zeggen. Maar als we dat zelf invullen worden we cherry pickers genoemd of vrijzinnigen. En hier word toch van uit gegaan ...wat zegt de Bijbel hierover. Niet van;" de meeste christenen geloven dat ook niet meer dat zij die Jezus niet aanvaarden als hun Heer verloren gaan". Het niet meer geloven, of het aan de kant leggen lijkt toch ook op mijn wens om Alverzoening waar te willen laten zijn? Of zie ik dat verkeerd. En ik weet dat mijn wens niet de christelijke leer hoeft te zijn.

MysticNetherlands, Het is niet zo, maar je zou zo een zoon van me kunnen wezen.

Lekker Kerstliederen aan het luisteren via Spotify. Heerlijk afspeellijsten maken en luisteren maar. Hymns from Nineveh, misschien ook wat voor de jongeren onder ons.

Olorin, dat lijkt inderdaad minder...maar ik gun niemand eeuwig lijden ook Hitler niet. En ons geloof zegt dat wie Jezus in de laatste minuut van zijn leven aanneemt is vergeven. Dus welke ploerten zul je dan niet kunnen tegen komen in de Hemel. En stel je voor dat al die fijne atheisten, moslims, hindoes, boeddhisten wel met Hitler door moeten brengen in een eeuwig lijden, ook geen leuk idee. Ik blijf gevoelsmatig reageren, ik kan niet anders...wat betreft teksten die hier langs komen kom ik er niet uit. Al vind ik de manier waarop o.a Dannyr en Zuurdesem discussieren heel boeiend. Maar ik

Een humanist doet dit alles ook, mensen helpen, en soms veel meer van harte dan christenen.

Ja, veel jongeren zullen zich hierin herkennen, maar ook ouderen.

Kerst en Taizé liederen . Wie gaan er wel eens naar Taizé vieringen en wie is al eens in Taizé geweest?

Dannyr, Rationeel ben ik het helemaal met je eens, we kunnen niet alleen de leuke dingen lezen. Maar als een aardse vader zijn kind laat kiezen en het kiest iets anders dan vader leuk vindt, zou deze zijn kind dan eeuwige pijn gunnen? Nee!! Een Hemelse vader zou die dat wel kunnen ? Ik kan dat inderdaad niet geloven. En heeft een mens geen vrije wil dan is het nog erger.... als de keus niet bij jezelf ligt maar de staf je wel treft. Ik kan dit niet los zien van geloof en ik kan er niet anders naar kijken dan als mens, dat ben ik nl. Maar ik kan je goed volgen, maar als God werkelijk wreed

Ik lees teksten die het tegenspreken, of juist voor alverzoening zijn. Hoe moeten we daar uit wijs worden, ik in ieder geval niet. Maar ik weet wel wat ik hoop. Als God rechtvaardig maar ook liefdevol is dan geloof ik dat het nooit zo kan wezen dat mensen die Hem niet kunnen aannemen, opgegroeid zijn met andere Goden of atheist gebleven zijn en er niks van snappen( begrijpelijk) niet eeuwig in een afschuwelijke situatie moeten zijn. Dat strookt niet met Liefdevol eerder met Wreed.

Hier wordt wel gesproken over tot kennis van waarheid komen.

MuFoB, In de hyves tijd discussieerde ik op een christenhyve waar mensen waren die de Alverzoening uitlegden. Een van hen is een goed facebook vriend geworden. Mijn eerste gedachte was.....oh als dat waar is dan kan ik God volgen totaal, want ik liep zo vast op het verloren gaan van mensen. Een vader die zijn kinderen liefheeft zal alles voor ze doen om ze te behouden voor lijden, pijn etc. Zal een Hemelse Vader die zegt het Al voor allen te zijn dat niet duizend maal liever willen? God begrijpen, ik vind het moeilijk maar alleen mogelijk als Hij liefdevol en rechtvaardig is. Ik weet niet

Sorry, ik wilde iets veranderen wat niet meer kon.

@Humanist, er is een lange periode geweest waarin ik dacht: ik weet niet wat er allemaal waar is, nooit...het is niet waar. Wanneer je dat denkt voelt het ook minder goed, omdat je constant bezig bent met die twijfel. Nog steeds geloof ik niet letterlijk alles wat in de Bijbel geschreven staat, en waarheid zal voor"het voelt goed"gaan.Als er een grote tegenstrijdigheid tussen geloof en wetenschap is zal ik niet direct voor geloof kiezen. Ik sluit mijn ogen niet voor bewijzen en weet dat er veel van wat in de Bijbel geschreven staat gezien moet worden als heersende wetten en regels die van bel