Lobke

Die bisschop de Korte die begrijpt het een beetje en de beste man heeft tact. Of is dat 'slijmen' @Thorgrem. Zodra je je laat horen zoals de kardinaal wordt er op gereageerd zoals Klaas deed. Ik vind het echt mooi om te zien hoe vooral @Robert Franszo'n liefde voor de kerk heeft en ik begrijp dat de liefde voor God daarin de hoofdrol speelt. Bij veel rooms-katholieken is het een liefde voor de kerk, cultuur christenen; kan ook. Maar waaraan ik me stoor (ook in protestantse kerken) is dat men niet genoeg luistert naar leden die niet uit de voeten kunnen met bepaalde zaken. En dan gaa

Misschien een ander topic over de islam? Klaas Dijkhoff is natuurlijk gekrenkt en slaat terug, misschien niet netjes zo in het openbaar op VVD papier. Maar het voorbeeld van het ijs van @Dat beloof ik daar zit toch iets in. Oh de trouwe rooms-katholieke leden blijven van hun kerk houden en dat ze opkomen voor wat hen dierbaar is, natuurlijk. Maar zij die al minder kerken en eigenlijk vanuit nostalgie; enz. rooms-katholiek zijn, die vertrekken misschien. Nu kun je zeggen; "daar mis je niets aan" zoals de beste kardinaal doet, maar m.i slaat hij de plank mis. Want hoe zijn ze naar die rand

@Thorgrem, Je kunt wel verveeld gaan gapen, maar het kwam wel aan, misschien omdat er een kern van waarheid in de brief van Klaas Dijkhoff stond. Niet in zijn afmelding als lid van de kerk, maar zijn brief was een roep van vele gelovigen. En dat het aankwam merkte ik aan deze post door veel rooms-katholieken op facebook gezet. https://www.vvd.nl/opzeggen/ Goed Klaas Dijkhoff is geen lid meer van de R-KK en dat is niet het ergste. Maar het aan de kant leggen en weg wuiven is jammer. Misschien stond er iets in die brief waar kerken en zeker ook de R-KK iets van zou kunnen leren.

Moeite hebben met abortus kan ook zonder dat je dat zo ziet vanuit een religieus standpunt. Maar off-topic.

Ja, ik had het in het begin gelezen, sorry een verkeerd oordeel.

Jij stopt onrecht liever weg. Geldt dat voor allerlei soorten onrecht?

Ja, zo stellen wij het ons voor, ik ben geen slachtoffer van misbruik. Ik kan me meer voorstellen dat het erg is wanneer het ontkend wordt, dat ze leugenaars zijn en fantaseren. Of erger nog dat ze het ernaar maken. Dat kan ik me beter voorstellen!

@Thorgrem, Tja misschien is het oud nieuws, ik weet het niet. Maar ik keek vandaag meer filmpjes van de rechtszaak tegen sportarts Larry Nassar en oud nieuws of niet, het is zo ingrijpend dat men het niet vaak genoeg kan melden.

Antwoord; Hendro Munsterman; Ja. Bisschoppen kunnen hun priesters en diakens op non-actief zetten. En dat gebeurt ook. De paus kan dat met bisschoppen doen. En dat gebeurt ook. De dramatische verhalen die nu naar boven komen zijn allemaal oude verhalen. Veel is inmiddels gelukkig ten goede veranderd. Maar helaas nog niet alles. Verder is er de mogelijkheid om iemand ook uit zijn bisschops- of priesterambt te zetten. Dat kan via een kerkrechtelijke procedure en slechts via het Vaticaan. Dat gebeurt helaas nog te zelden. Mijn toevoeging: helaas is veel misbruik verjaard.

@Thorgrem, Hendro Munsterman is in 2015 toch maar als katholiek theoloog van het jaar gekozen. https://www.katholiek.nl/actueel/hendro-munsterman-gekozen-tot-katholiek-van-het-jaar/ Het ND heeft heel veel rooms-katholieke abonnee's dus of je ze moet zien als concurrent? Misbruik (wat jij ook erg vindt) in de kerk vind ik toch wel extra belastend; vertrouwen, God's waarnemers op aarde, enz, enz.

Ik heb deze vraag voorgelegd aan Hendro Munsterman, hij is journalist voor het ND speciaal het rooms-katholieke nieuws. Ik vind hem behoorlijk kritisch naar de kerk toe en dekt niets toe. Je kunt evt zijn nieuwsbrieven lezen als je er belang bij hebt, daar wordt veel over het misbruiken geschreven en nu ook over de kerkverlating. Maar of dat met elkaar te maken heeft weet ik niet. De meeste rooms-katholieken doet het enorm veel pijn nu dit misbruik zo massaal blijkt te zijn. @Robert Frans kan er vast meer over zeggen, over straffen enzo.

@Jacobus, Er is al een cartoon topic. Trouwens die van jou is wel erg softie.

@Gaitema, Mooi, dat je toch ook de liefde centraal stelt.

Een soort 'Samen op weg' diensten zou misschien wat kunnen wezen voor een omgeving waar én nog weinig rooms katholieken én nog weinig protestanten zijn. Bij de ontginning van de polders ging het ook zo. Er woonden zo weinig mensen in de dorpen zodat er gezamenlijke diensten waren, wat prima ging volgens de mensen die ik hierover sprak. Toen de dorpen groter werden ging men uit elkaar, sommigen spreken nog met weemoed over die tijd. Ik denk dat het grootste euvel is de kijk op het avondmaal; maar wat uit nood geboren is kan best mooi wezen. @zendeling, Dat lijkt me

Zou maar zo kunnen 13.000 jaar oud. Ja, wijn is er misschien altijd geweest al is het maar van overrijpe vruchten en het proces van gisting. Ik denk dat er niet veel gelovigen er van uitgaan dat de aarde maar 6000 jaar oud is (maar ik kan me vergissen).

@Gaitema, Ik weet niet wat de hel is; is het een eeuwig brandend vuur, een eeuwige pijniging dan gun ik dat niemand ook Adolf Hitler niet. Mijn vraag aan jou; Als jij de hel ziet zoals ik hierboven vermeld; -eeuwige pijniging- 'ik weet niet of je het zo ziet', maar wanneer je letterlijke teksten leest kom je er op uit. Wat vindt je ervan dat aardige moslims, aardige joden, aardige agnosten, humanisten, atheïsten, boeddhisten en hindoe's er misschien zouden komen? Zou je dat rechtvaardig vinden, rechtvaardig dat ze in dezelfde kamer als Hitler doorbrengen? Zij die geen beter of

@Gaitema, Ik moet eerlijk zeggen dat ik er niet zo mee zat wat jij schreef. Alleen waar het niet waar was wilde ik dat rechtzetten. En ik vindt jou niet eng maar de visie die jij hebt over atheïsten en anders gelovigen. Dat is een verschil en zal vaak in discussies voorkomen, trek het niet persoonlijk aan. Onze visies liggen op enkele punten mijlen ver uit elkaar,als je met gelijkgestemden wilt discussiëren kun je misschien beter naar een forum gaan waar gelijkgestemde zielen zijn. Ik vrees dat die er maar weinig zijn.

@Gaitema, Dit schreef ik; Beide gemeenten waartoe ik behoorde waren op zich fijne gemeenten, ook de mensen waren over het algemeen hartelijk. Maar ik kon me niet meer vinden in de manier van geloven en kon geen ja meer zeggen tegen het lidmaatschap van de Vrije evangelische gemeente. Toch wel iets anders dan; volgens haar zijn alle christenen die geloven in de duivel, hel en demonen eng en geen christenen. Daarom heeft ze de kerk ook verlaten. Maar excuses hoeft niet hoor, ik kan wel tegen een stootje. Maar onwaarheden wil ik graag verduidelijkt zien, vandaar mij

@Gaitema, Dat zijn niet mijn woorden, je vult maar zo wat in. Nee erger, je liegt.

Dus als je geen christen bent wordt je door leugengeesten wat wijs gemaakt? Wat een enge visie, een christen is niets beter of slechter dan een niet christen, misschien verwar je het met; Christus is beter. Persoonlijk begrijp ik de atheïsten op credible beter dan een aantal wedergeboren christenen. Niks geen leugen geesten, brrrrrr.

Dezelfde harde G?

@Tomega, Ik verstond 'Yerushalayim' en 'genoeg'.

Ja op zolder kunnen wormen nogal eens knagen. Niets mis mee, tenminste wanneer je je hersens niet breekt over...."wat doet die worm toch, waarom knaagt hij/zij zo. Wil hij /zij ons wat laten zien"? Ik breek mijn hersens er niet meer over; verloren tijd. Ik heb liever dat wormen op zolder of zich er niet mee bemoeien of zich kenbaar maken. Wie oren heeft die hore.

Ik vind het prachtig!!