Lobke

Anderzijds, je zit dan wel op een pagina die zich er mee bezig houdt. Net zoals je op een auto website veel autofanaten ziet.

Ja dat is waar.

Maar in de praktijk valt het volgens mij wel mee. Zou kunnen dat die er ook zijn (zou, zo is me verteld, een dwaling zijn van die mensen volgens de RKK), maar ik denk dat zo'n beeld toch meestal komt door het thema waar je dan op terecht komt. Die zelfde mensen zitten als ze naar de kerk gaan zondag in een mis waar Jezus centraal staat.

Heb wel met mensen gesproken (ook op dit forum) die ik eigenlijk nooit over heiligen hoor terwijl ze het wel over het geloof hebben, maar dan toch een bijzondere band hebben met bepaalde heiligen. Zou het een Sint X forum geweest zijn, dan was mijn beeld van ze vast anders weer geweest.

Met je eens, hier lees ik er nauwelijks over.

een kaarsje aansteken voor een geliefde , zieke of overledene is toch niet iets typisch katholiek?

ik steek regelmatig kaarsjes aan bij dergelijke zaken.

@Maran,

Ik heb het zo nooit eerder gedaan, een kaars bij een foto ja dat wel.

In de kerk waar ik lid van ben worden er zeker kaarsen gebrand,de Paaskaars, iedere zondag een kaars, alle adventsweken,herdenkingsdiensten etc.

Prostestantse kerken zijn minder vaak open door de week en dat is jammer, je kunt niet zo even binnen lopen.

Atheisten houden christenen nogal eens voor dat ze cherry-picken en ja dat doet iedere gelovige ik heb er nog nooit iemand ontmoet die de Bijbel letterlijk in alles volgen.

Maar volgens die atheisten behoort dat wel, het is als een reformatorische dominee die je bij de les houdt.

Vrijzinnig geloven kan volgens hen niet, slappe hap.

Maar ik vraag me ook af of het te maken heeft met: fundamentele gelovigen kun je meer aanvallen op de visie over homoseksualiteit, hemel-hel,visie op vrouw in het ambt enz enz.

En sommige anti-theisten maken er een levenswerk van om op zeer fundamentalistisch wijze geloof af te branden maar tegelijkertijd hen te wijzen op hoe het geloof eruit moet zien, bizar.

Het is echter christelijk om zelfs je vijanden lief te hebben. Word je op de wang geslagen, dan keer je de andere wang toe. Dat betekent niet dat je letterlijk de andere wang toekeert, maar dat je niet boos reageert op de misstap van een ander.

Inderdaad, maar het is niet integer zelfs misdadig wanneer je christelijke misstanden in de doofpot stopt, of met de mantel der liefde bedekt.

Een christen mag dezelfde kritiek verwachten dan een anders of niet gelovige. René Diekstra kreeg heel wat over zich heen toen hij plagiaat "pleegde". Iemand voor rotte vis uitmaken hoeft niet, maar iemand die de kluit zo "belazerd" (mag dat woord?) die kan ook forse kritiek verwachten.

Dat heeft niets te maken met het je naaste liefhebben m.i.

Indien je luchtig omging met je geloof, dan was je wel op FT gebleven.

@Jimrea,

Ja zo is het. Maar ik heb er in die korte tijd posten toch fijne mensen "leren kennen".

Als ik op b.v de Heiligenhyve lees dan lees ik er zoveel bezig zijn met overleden roomskatholieken die heilg verklaard zijn.

Het komt mij over als belangrijker zijn dan Jezus of het evangelie.Of het werkelijk zo is kan ik niet zeggen en veel zal ook afhangen welke christelijke paplepel je at. Misschien doet iets mij niets want anderen zeer dierbaar is.

De sfeer in een roomskatholieke kerk bij bezoeken (vakanties) roept wel ontroering bij me op, vorige maand voor het eerst van mijn leven een kaarsje aangestoken (voor mijn ernstig zieke schoonzusje). Als bemoediging,troost, aan haar denken etc.

@Hafsa,

Ik vermoed dat ik me niet zou bekeren tot een andere godsdienst,agnostische gedachten zijn me niet vreemd.

Zou jij je ooit bekeren....

@Paul; strand Nulde?

Een bijl er is geen andere oplossing,hak dat gehakt doormidden en doe de helft meteen weer in de vriezer.

@Olorin,

Dan is het niets voor jou, maar het gaat ook over het overgaan naar een ander kerkgenootschap.

Ik geloof niet dat God alles in de hand heeft. Hij zou het kunnen, maar heeft een wereld buiten zichzelf geschapen en de grip op die wereld bewust los gelaten.

Olorin, jij ziet dat ook zoals Harold Kushner? Ja ik neig er ook toe al besef ik dat ik eigenlijk niets weet.

Misschien belangstelling voor deze enquete?

http://www.staatgeschreven.nl/2012/07/1 ... verlating/

Waarom laat God lijden toe dat is een vraag die altijd weer bij mij opkomt en bij velen.

@Maran; ja dat zou een conclusie kunnen zijn, een wrede God (ik ga dan uit dat je gelooft in God).

Ik heb me dat ook vaak afgevraagt; niet dat God wreed is ( mensen kunnen in naam van God wreed zijn) maar meer als vraag: heeft God alles in de hand?

Ik las het boek: ~~als het kwaad goede mensen treft~~ http://www.lucepedia.nl/asp/invado.asp? ... 03&d_id=16 van Rabbijn Harold Kushner en hij komt tot de conclusie dat God niet alles in de hand kan hebben.

Wanneer Hij dat wel heeft dan zal ik veel niet begrijpen, eens zegt men eens zul je het weten. Het blijft een gesloten boek voor ons. En ik heb dan het idee dat ik met een kluitje in het riet wordt gestuurd.

@RobertF,

Off topic en misschien wil je er niets over kwijt maar ik ben benieuwd hoe dat proces gegaan is bij jou: van Baptist overgaan naar de R-KK kerk. Ik bedoel hier niet mee dat ik er een waardeoordeel aanhang of zo.

Een smeekbede wanneer je besef hebt van al het lijden is fijn wanneer je dat intens zo voelt. Soms kan er twijfel komen; is er een God die alles bestuurd?

Ja ik hoor vaker dat hoogbegaafdheid niet altijd iets is om gelukkig mee te zijn. Maar is het als volwassen hoogbegaafde niet zo dat je na kunt denken hoe je je begaafdheid positief kunt inzetten of denk ik nu te makkelijk?

Of je kinderen wilt/krijgt zal van veel meer afhangen m.i. Heb je een partner waar je van houdt heeft zij een kinderwens, verander jij daarin ook door de liefde, het kan maar zo.

Er zijn afschuwelijke erfelijke ziekten waarbij ik me die vraag zeker kan voorstellen, maar in jouw geval zou ik toch het verlangen en de liefde de hoofdrol laten spelen. Maar dat is hoe ik er zo op een afstandje naar kijk.

Ouders maken fouten in de opvoeding,altijd. Maar wanneer jij al zegt dat mishandeling verre van je staat en je kinderen liefde geeft kom je al een heel eind.

Welkom op Credible, Maria K.!

Wat me opvalt is dat je (overigens ook Lobke) de bijbel benadert alsof het 10 of misschien 50 jaar geleden geschreven is. Maar de bijbel is geschreven over een periode van honderden jaren, door tientallen auteurs, in heel verschillende tijdperken, talen en culturen. Als je daar, zonder die context, de meetlat over legt van de 21e eeuwse mens van na de Verlichting die alles maakbaar, meetbaar en bewijsbaar verondersteld, krijg je rare dingen.

Ik besef heel goed dat de Bijbel over periodes van honderden jaren geschreven is, daarom vind ik het moeilijk om met levens vragen altijd rechtstreeks het antwoord uit de Bijbel te verwachten.

De visie op homoseksualiteit, hemel-hel, ziekten demonische bezetting te noemen.

In de tijd van Jezus leven op aarde heette epilepsie nog demonische bezetting, nu weten we beter enz enz.

Wanneer christenen die Bijbel citeren bij dit soort hete hangijzers pas dan krijg je m.i rare dingen.

@Joon wij willen soms dingen maar wanneer een kerk een multifunctionele functie heeft en gesubsidieerd wordt dan zullen ook de wensen van concertbezoekers mee genomen worden.

En dat begrijp ik, gelovigen zijn niet de enige inwoners van Nederland en Belgie. Willen we een kerk alleen als kerk laten dienen dan zal ons dat als gelovigen ook geld kosten, hebben we dat er voor over?

Een fantastisch initiatief!

Mijn antwoord aan Pebbels past hier ook beter en ja Maria en ik kennen elkaar al.

Pebbels schreef:

Hoe is het gekomen dat je 'kijk' veranderd is in het geloof??

Dat is eigenlijk begonnen toen er op de christenhyves atheisten kwamen discusieeren. Een aantal zaken die ze benoemden daar was ik het mee eens. Vrije wil die geen vrije wil is wanneer deze bestraft wordt.Een hel voor niet of anders gelovigen, de teksten over homoseksualiteit.

Ik wist het wel dat dat in de Bijbel stond maar was meer bezig met de teksten over Liefde: de Verloren Zoon, de vrienden die hun zieke vriend door het dak lieten zakken.

1 Cor 13, wie zonder zonde is werpe de eerste steen enz.

Het was een schok om zo van anderen te horen wat het christelijke geloof ook is. Ik was bijna alleen maar met de positieve kanten bezig: mensen die zich inzetten voor hun naaste. In een ziekenhuis in Tanzania werkten, bij de MAF enz enz

Maar het heeft mijn wereld op de kop gezet; want ik vond het niet rechtvaardig dat oprecht fijne mensen die ik ken in de hel komen wanneer ze niet in Jezus geloven, ik vond het niet rechtvaardig dat 2 mensen die van elkaar houden niet gelukkig mogen zijn omdat ze beiden man of beiden vrouw zijn.Maar het gaat in het geloof niet om wat ik vind, maar ik kan niet geloven in iets wat ik moreel onverdraaglijk vind.

Was Gods liefde dan niet onvolwaardelijk? Ik was op weg om mijn geloof kwijt te raken, omdat ik dacht dat ik niet mocht geloven om wat ik hier boven schreef. En ik geloof het eigenlijk ook niet, want wanneer wij als mensen bewogenheid voelen voor anderen zal Jezus dat dan niet zoveel meer voelen?

Ik werd lid van Freethinker maar merkte dat ik het steeds meer opging nemen voor christenen/gelovigen wanneer er generaliserend of stigmatiserend over hen geschreven werd.

Het deed me pijn wanneer Jezus belachelijk werd gemaakt want ik had Hem nog lief en geen moment is mijn geloof in Jezus weg geweest. Nu ben ik geen lid meer van Freethinker niet omdat het me weer in de war brengt maar omdat ik alleen aan het verdedigen was. Verdedigen dat waar ik ook zo'n moeite mee heb.

Ik probeer nu uit te zoeken hoe het zit; laat ik Jezus in mijn straatje passen of geef ik me over aan wat God wil? Weet ik dat?

Dat is één van de redenen waarom ik het moeilijk vind om naar de kerk te gaan.

@Maria,

Ik lees je graag, je bent een mooi mens, van mijn kant welkom!

Voor jou is dit de uitkomst, maar ik vind het fijn dat je begrip toont en aanvoeld hoe mensen die gelovig zijn het beleven.

Ook omdat je dit zelf ooit ervaren hebt.

Hoe is het gekomen dat je 'kijk' veranderd is in het geloof??

Dat is eigenlijk begonnen toen er op de christenhyves atheisten kwamen discusieeren. Een aantal zaken die ze benoemden daar was ik het mee eens. Vrije wil die geen vrije wil is wanneer deze bestraft wordt.Een hel voor niet of anders gelovigen, de teksten over homoseksualiteit.

Ik wist het wel dat dat in de Bijbel stond maar was meer bezig met de teksten over Liefde: de Verloren Zoon, de vrienden die hun zieke vriend door het dak lieten zakken.

1 Cor 13, wie zonder zonde is werpe de eerste steen enz.

Het was een schok om zo van anderen te horen wat het christelijke geloof ook is. Ik was bijna alleen maar met de positieve kanten bezig: mensen die zich inzetten voor hun naaste. In een ziekenhuis in Tanzania werkten, bij de MAF enz enz

Maar het heeft mijn wereld op de kop gezet; want ik vond het niet rechtvaardig dat oprecht fijne mensen die ik ken in de hel komen wanneer ze niet in Jezus geloven, ik vond het niet rechtvaardig dat 2 mensen die van elkaar houden niet gelukkig mogen zijn omdat ze beiden man of beiden vrouw zijn.Maar het gaat in het geloof niet om wat ik vind, maar ik kan niet geloven in iets wat ik moreel onverdraaglijk vind.

Was Gods liefde dan niet onvolwaardelijk? Ik was op weg om mijn geloof kwijt te raken, omdat ik dacht dat ik niet mocht geloven om wat ik hier boven schreef. En ik geloof het eigenlijk ook niet, want wanneer wij als mensen bewogenheid voelen voor anderen zal Jezus dat dan niet zoveel meer voelen?

Ik werd lid van Freethinker maar merkte dat ik het steeds meer opging nemen voor christenen/gelovigen wanneer er generaliserend of stigmatiserend over hen geschreven werd.

Het deed me pijn wanneer Jezus belachelijk werd gemaakt want ik had Hem nog lief en geen moment is mijn geloof in Jezus weg geweest. Nu ben ik geen lid meer van Freethinker niet omdat het me weer in de war brengt maar omdat ik alleen aan het verdedigen was. Verdedigen dat waar ik ook zo'n moeite mee heb.

Ik probeer nu uit te zoeken hoe het zit; laat ik Jezus in mijn straatje passen of geef ik me over aan wat God wil? Weet ik dat?

Dat is één van de redenen waarom ik het moeilijk vind om naar de kerk te gaan.

Muziek en zingen vind ik heerlijk, mooi nou niet echt, middelmatig.Maar ik kan de hele dag het zelfde liedje in mijn hoofd hebben. Een leven zonder muziek en zingen lijkt me maar niks.

Het verhaal van de zondvloed; ik weet niet of het zo gegaan is zoals beschreven is. De dieren konden onmogelijk op de Ark als we er van uit gaan dat alle diersoorten er al waren. Persoonlijk geloof ik in een evolutionair proces er zijn dieren uitgestorven maar er vond ook verandering plaats er kwamen meer soorten bij..

Het moeilijkste van het verhaal vind ik dat behalve de familie van Noach iedereen omkwam.

Voor christenen is het een verhaal van hoop; de regenboog Gods belofte. Maar toch dringt het nauwelijks tot velen door dat er zoveel mensen gestraft werden.

Als het gegaan is zoals beschreven staat in de Bijbel.

En kinderen spelen met de Ark en de dieren, eigenlijk vind ik het bizar.

@Fee;

http://www.vegelburg.nl/