Lobke

Dat weten jij en ik niet daar dat per individueel anders kan liggen.

En dat vind ik nu het vreemde, het mag niet van de R-KK, maar misschien wel als je met meneer pastoor praat. Willekeur dus want dan hangt het af van de pastoor; is deze recht in de leer of wat ruimdenkender.

Ik ken wel degelijk mensen die gehandicapt zijn en een kerkelijk huwelijk hebben gehad. Het gaat hier om het niet kunnen krijgen van kinderen.

Ja dat begrijp ik we hadden het hier over het voorbeeld van de dwarsleasie en het niet krijgen van kinderen, het is nogal wat, al diegene die weten nooit kinderen te kunnen krijgen worden ook buiten gesloten?

Een behoorlijk vreemde redenatie. Je wijst het af, het druist zo te horen behoorlijk in tegen je geweten, maar als het dan ergens in de Bijbel zou staan is het plots goed en acceptabel?

Zo vreemd is dat niet,ik kan me nog wel verplaatsen in mensen die Bijbelteksten doorslaggevend vinden al denk ik er zelf totaal anders over.

Alle katholieken hebben dezelfde rechten, maar moeten wel aan dezelfde voorwaarden voldoen voor x of y. Ik ben getrouwd. Kan geen priester worden omdat aan het priesterschap voorwaarden hangen. Is dat discriminatie? Wellicht, maar wel een vorm van discriminatie waar onze gehele samenleving van doordrenkt is.

Thorgrem wil je deze situatie van een getrouwd man vergelijken met de situatie die ik benoem? Ik vind het appels en peren vergelijken, niet trouwen in de kerk omdat je geen kinderen kunt krijgen om welke reden is totaal anders.

Dat mag jij vinden. Maar wat is de relevantie van jouw mening voor de katholieke Kerk of voor katholieken?

Het is voor de R-KK helemaal niet belangrijk wat ik er van vind, maar ik wilde het wel graag kwijt op een topic: vragen over de RKK leer.

Trouwens wanneer dit soort zaken in de protestantse kerk voor zouden komen (en soortgelijke komen ervoor)zou mijn mening niet anders zijn.

Ik heb iets niet goed gedaan met het quoten, maar weet niet wat.

In dit geval zou ik denken dat de bisschop toch een verstandige keuze heeft gemaakt.

Want wat gebeurt er als de niet impotente partner sterke behoeften krijgt... zij is dan verplicht om het elders te zoeken omdat man lief het niet kan...

We hebben het over een kerkelijk huwelijk mensen die van elkaar houden. Ja er kunnen huwelijks problemen zijn maar het is vreemd dit te gooien op een impotente partner.Een seksuele relatie kent meer mogelijkheden, een beetje armzalig om te denken dat het afhangt van een stijve penis. Mijn neefje heeft een dwarsleasie een auto ongeluk op zijn 20 ste maar hij heeft een leuke baan en een lieve vriendin.Mijn schoonzus is rooms-katholiek, ik denk niet dat ze weet dat de keuze voor een kerkelijk huwelijk er voor hem niet inzit. Oh ja misschien als ze even met meneer pastoor gaat praten.

Een verstandige keuze van de bisschop? Krijgen kloosterlingen dan niet hetzelfde probleem, zijn die ook verplicht het elders te zoeken?

Toch blijft het allemaal een doekje voor het bloeden: misschien mag je samenwonen als je dat bespreekt met je pastoor. Je mag (natuurlijk)voor de wet trouwen, maar daar gaat het niet om.

Je mag als gehandicapt mens geen kerkelijk huwelijk wanneer je dat wenst al ben je heel gelovig, daar gaat het over. En niemand heeft nog kunnen zeggen op welke Bijbelteksten ze dit baseren of heb ik dat over het hoofd gekeken? Dan mijn exsuses.

Bij een homoseksueel huwelijk kan ik me voorstellen dat je daar de teksten bij haalt die dat afwijzen.

Het is een duidelijke discriminatie van een groep mensen die het ws al niet altijd makkelijk hebben en ook nog niet de zelfde rechten hebben als andere Rooms-Katholieken.

Het is voor mij een middeleeuws standpunt.

Het valt me op dat de Vlaamse dames het steeds over; het vriendje hebben. Is dat Vlaams of jongerentaal?

@Floes,

Terug van welke zee?

Oh ik lees het nu, de Noordzee.

@Floes,

Terug van welke zee?

As it is in Heaven

the Mission

One flew on the cuckoos nest, geen christelijke en wat oudere film met een kritische kijk op de psychiatrie maar ik vond het heel ontroerend.

De schuilplaats/ the hiding place over het leven van Corrie ten Boom en haar zus in het concentratie kamp.

Bijna dood ervaringen heeft mij nooit meer in God doen geloven en ik denk dat dat voor veel christenen geldt.

Je weet wel dat hersenactiviteiten daarbij een rol spelen, al zal het voor de persoon die dit overkomen is best van invloed zijn. Vaak geven deze mensen aan dat ze vanaf dat moment geen doodsangst meer kennen terwijl sommigen dat daarvoor wel hadden.

Kan dit onderzoek meer opleveren wetenschappelijk? We zien nu al aan een lichaam dat dood dood is, zelfs al ben je "gelovig".

@RobertF,

Bij deze sta ik ook stil bij alle vaders; 1,2,3,4,5,6,7....

Je hebt gelijk, maar ik ben dit topic niet gestart. In wezen weten we niet wie het "zwaarder" heeft: de alleenstaande ouder, de werkende ouders,diegenen die kinderloos zijn. Het is zeer persoonlijk, wat voor de één een verdriet is is voor de ander prima zo.

Het geklaag doet me een beetje aan als iemand die zijn billen heeft gebrand en nu zeurt over de blaren.

Beste Ken,

Ik weet dat het een verhaal is met een knipoog en de meeste moeders zullen hun kind voor niets op deze wereld willen missen, want ik heb inderdaad de leuke dingen niet genoemd. En die zijn er veel meer, ha als ik begin dan volgen er wel 5 pagina's.

De meeste vrouwen willen geen man zijn, de meeste mannen geen vrouw en dat is maar goed ook. want zwanger wezen en bevallingen was voor een man misschien een te zware klus: God had dat meteen door, dat moet ik niet aan die kerels overlaten.

Het leven van zowel alleen staande als moeders met een relatie wordt hier zwaar onderschat en ja...door de mannen.

Vrouwen die zwanger zijn en soms 4 maanden aan één stuk misselijk, weten mannen hoe dat voelt? Daar gaan sommige vrouwen aan onderdoor wanneer ze geen professionele hulp krijgen en medicatie.

Kindjes die 6 uur wakker zijn, misschien s'nachts nog een voeding kost je zo 45 min, kindjes van en naar school brengen. 1 voorop de fiets 1 achterop. Dreinende kinderen, zieke kinderen, nachten wakker en rondlopen met een kind wat koorts heeft, zorgen om kindjes. Kindjes die overal opklimmen en overal afvallen.

Ik hoor van mijn dochter dat ze het wel lekker vindt om een paar dagen te werken, meer rust dan een kindje te vermaken hoe lief en aandoenlijk ook.

De dagen dat ze thuis is geniet ze van de kleine en de werkjes erom heen.

Ik snakte vroeger naar een baan maar de eerste jaren was ik er voor de kinderen, en ik genoot van ze, maar soms kwamen de muren op me af. Ik ging sávonds op talen cursussen om toch iets voor mijzelf te hebben. Pas toen ze ouder werden en ik weer ging werken gaf dat meer ontspanning.

Was ik maar vrouw zei de man......jaja.

Ik heb er eigenlijk niets aan toe tevoegen. Het milieu krijgt nog wel een belangrijke plek bij veel christenen,maar dierenleed staat niet boven aan de agenda.

Er wordt gebeden voor christenen in moslim landen, rampen etc alleen bij de varkenspest werd er een speciale dienst in onze gemeente gehouden. Dit ook omdat er een aantal agrarieers lid zijn en het hen trof.

Hier (nog) niks aan de hand maar we hoorden dat het in de buurt van Steenwijk noodweer was.

@Fee, geen persoonlijke ongevallen?

@Spons,

Kan het niet anders dan het met je eens zijn.

Mooi dat zalige of heerlijke niets.

Voor mij is een christen iemand die Jezus wil volgen in woord en daad. Net zoals de eerste christenen. Die hadden geen belijdenis geschriften,maar ze waren vol van Zijn liefde zo vol dat ze zich in kerkers lieten gooien en vermoorden. Nu zeg ik niet dat een christen zover zou moeten gaan maar het zegt iets over hun liefde in die tijd.

'Bonhomie, vriendelijkheid, sfeer scheppen, het is allemaal verdwenen.' Volgens Hillen zitten CDA-kiezers niet te wachten op 'een streng gezicht vol morele oordelen. Mensen willen voelen dat het gezellig is, dat je thuis bent ergens.'

Lobke

In de jaren 60 kon je nog op zo;n manier politiek bedrijven maar we leven in een andere tijd met andere problemen. De kiezers zijn ook vaker negatief kritisch en ik weet niet of ouwe jongens krentebrood en gezelligheid nou het meest wijze is. Voor mij niet in ieder geval. Het CDA is m.i niet te conservatief maar te vaag. (trouwens het verbaasd me dit uit de katholieke hoek te horen) Ik heb toch wel staaltjes van roomskatholieke conservatisme langs zien komen.

Glimlach

Hillen constateert in Elsevier dat SP-leider Emile Roemer de trucs hanteert van de in de jaren zestig zeer populaire KVP-minister Joseph Luns.

'Luns nam zijn hoed af en gaf een stralende glimlach. De mensen vonden hem enig. Den Haag begreep dat nooit, maar Roemer snapt het nu wel. Het katholieke kruid in de melange van de samenleving is tegenwoordig onherkenbaar. De SP gebruikt dat gemis door de kaart van de gezelligheid te spelen. SP is KVP Light. Met die Brabantse wieg van Jan Marijnissen en Emile Roemer is dat simpel.

Jan Marijnissen en Emile Roemer komen bij mij heel symphatiek over maar dat doet de lijstrekker van de SGP ook, zeker de vorige Bas van Vliet die met veel kamerleden goed overweg kon. Toch zou dit mijn stemgedrag niet be-invloeden.

Bedankt voor jullie antwoorden.

Het probleem in onze tijd is echter, dat het christelijk geloof in rap tempo aan het verdampen is uit onze samenleving en dat veel gelovigen de 'waarden' van de wereld ook tot de hunne hebben gemaakt ('moet kunnen'). En die waarden en daaruit voortvloeiende normen stroken vaak niet meer met die van de katholieke Kerk. Dat is een bron van veel 'praktische moeilijkheden'.

Computoon het gaat mij niet om de waarden van de wereld het gaat mij om een medemenselijkheid, gelijkwaardigheid. Ik meen toch wel dat ik dat aangegeven heb met het voorbeeld van de persoon met dwarsleasie. En ik weet nog wel zoveel van het evangelie dat Jezus dat stelde boven kerkelijke wetten.

Je kunt dan volkomen terecht zeggen dat de wil van de mens slechts de éne kant van het verhaal is en dat deze dus lang niet altijd één op één de Wil van God is, hoe moeilijk dat ook kan uitpakken als je iets écht graag wil, maar ook die waarheid kan nogal een dooddoener worden als je er niet voorzichtig mee omgaat.

Robert; Ik weet dat jij heel serieus in het geloof staat en jezelf bevraagt maar denk je dat het de wil van God is of de wil van de R-KK? God zei toch : wil je mij leren kennen kijk dan naar Mijn Zoon. En hoe zal Jezus hier tegenover staan?

Ik begrijp wel dat het een regel is binnen de R-KK omdat het huwelijk niet "geconsumeerd" wordt maar ik vind het een regel die echt niet meer kan. Ook begrijp ik nog steeds niet dat rooms-katholieken zeggen;" okay het pastoraat is anders,dit zijn de regels maar we zoeken een weg met dat paar". Ik zou me inzetten om die regels te veranderen hopelijk met veel katholieken samen. Want nu zijn er regels waar de meeste roomskatholieken ook moeite mee hebben. Maar ze leggen zich erbij neer, ze zoeken zelf wegen om dit soort zaken op te lossen. Stuit dat niet enorm tegen de borst?

Zelf kom ik uit een kerkgemeenschap waar geen één geloofsbelijdenis het hoogste goed is al zullen de meeste leden achter de geloofsbelijdenis van Nicea staan. Het wordt dan ook niet standaard voorgelezen tijdens de dienst.

Gewoontes kunnen mooi zijn, dierbaar maar moeten we ons niet afvragen of ze nog menselijk zijn, zoals deze regel binnen de R-KK? Zou Jezus gewoontes, regels niet ondergeschikt laten zijn aan menselijke relaties zoals een stel met dwarsleasie die hun huwelijk in wil laten zegenen? Ik twijfel er eigenlijk niet aan, jullie wel?

Net als Dubito weet ik meestal niet wat ik wil hebben om later te denken:"oh ja dat had ik ook kunnen vragen".

Dus op mijn lijstje staat vaak een cd een lekker geurtje,iets heel praktisch zoals een lady shave of een horloge en dan van de Hema (dure horloge vind ik zonde van het geld).

The Deep Dark Woods . Lekkere muziek.