Lobke

Denk je?

De grootste vijand van de Kerk zijn haar leden.

Ja dat kan inderdaad zo wezen, het instituut Kerk zal in de Westerse wereld misschien ophouden te bestaan. Maar dat betekend toch niet dat het "Lichaam van Christus" geen leden meer heeft?

@Olorin welke betekenis geef jij aan; " de Kerk"?

Tja..jammer dat ze niet zo'n goede christen zijn als jij. Dan zouden ze beschermd zijn geweest en konden ze oud worden. Helaas... Ik kan nog steeds niet geloven dat jij werkelijk denkt dat je heelhuids uit het vliegtuig zou 'stappen' dat het WTC doorboordde

Een "goede" christen kan net zoveel overkomen als niet of anders gelovigen, hij/zij kan verongelukken,sterven aan de meest afschuwelijke ziekten. Een christen zal misschien vertrouwen dat God hem nabij is ondanks alles en dat het ooit beter wordt.

Het is te gemakkelijk om de nood in de wereld op God te schuiven. Wij mensen kunnen niet delen, wij mensen houden van macht, wij mensen liggen niet wakker om de problemen in de derde wereld landen. Die vliegtuigen in het WTC werden door mensen er in gevlogen.

Wij mopperen al als er te veel Polen komen om hier het werk in te pikken wat veel Nederlanders niet willen doen.

Voor de goede orde ik schaar me ook onder die wij, en ik weet dat er ook veel mensen zijn die zich inzetten voor de nood in de wereld.

Ze breken de Kerk.

Zijn ze niet de kerk?

Olorin slaat een beeld kapot:

De beeldenstorm als ik het niet dacht.

Ze gunnen elkaar het licht in de ogen niet, dood verderf, inquisitie, muren wit kalken, weg met de aflaten, weg met al die heiligen beelden. Gij zult u geen gesneden beeld maken.

Gelovigen slaan meer kapot dan beelden.

Een hemel op aarde is een illusie, engelen koren zullen ook vervelen op de duur.

Lobke ziet GP zitten en raakt ook bevangen door de gezangen.Zijn dat engelenkoren zijn we in de Hemel misschien?

Nee maar zo mooi zo een huis voor ieder hart, een lied voor iedere ziel. Fijn dat we dit samen beleven, credibles.

RobertF,

Dat klinkt mooi, heilige gezangen, schilderijen, ornamenten. Is het de bedoeling dat we deze mogen posten? Maar toch niet geheimen die het daglicht niet kunnen verdragen?

Ja, ik heb 2 boeken van hem; Onversneden christendom en Het probleem van het lijden.

Ik heb wat moeite met zijn kijk op vrij wil: het graag of niet. Hij schrijft wel over moeilijk te bespreken onderwerpen dat spreekt me aan.

Ook al zijn zijn antwoorden minder de mijne, de vragen wel.

@Esther, sorry dat ik je naam verkeerd schreef.

@Ester,

Wat fijn geniet ervan!

En dan te bedenken dat 200 jaar geleden mensen vertrokken naar Australie en hun famillie nooit weer zagen, alleen brieven schrijven. Gelukkig is er nu de p.c, skype, digitale foto's etc. Maar er gaat niets boven elkaar in het echt zien hè?

Ach, ik kan me zo voorstellen dat in een samenleving waarin je van alle kanten seksueel geprikkeld wordt door reclames, advertenties, billboards en openlijk in de schappen liggende seksblaadjes, en waarin je wordt aangemoedigd vooral al op jongere leeftijd seks te hebben, als je het maar veilig doet zodat je er onder meer voorál niet zwanger van raakt, omdat het leuk, spannend en gezond is, dat het je dan wat lastiger wordt gemaakt om een leven zonder seks te leiden. Maar in een samenleving waar men op gezonde, terughoudende wijze ermee omgaat, omdat het iets privé, iets intiems is, zonder natuurlijk de basale voorlichting na te laten, zou dat al veel minder een probleem moeten zijn.

Zeker we worden overspoeld met seksueel getinte dingen maar daar gaat het niet om in dit topic. Het gaat om liefde, trouwen in de kerk, een handicap hebben.

Het gaat er niet om wie wel of niet zonder een seksuele relatie kan, maar wie volgens de R-KK geen seksuele relatie mag, omdat ze niet mogen trouwen in de kerk.

De katholieke Kerk is geen praatgroep op christelijke grondslag.

Jammer dat dat niet onderdeel van het christen zijn is, persoonlijk geloof wordt zo een beetje weggeschoffelt.

De katholieke Kerk omzeilt zeker geen hete hangijzers. Haar moraal is erg duidelijk en voor iedereen die er kennis van wil nemen toegankelijk. Maar je kunt ook 'schuldig onwetend' willen blijven. Het grote verschil tussen de katholieke Kerk en een aantal andere geloofsgemeenschappen is dat zij haar moraal niet aanpast aan wat deze tijd 'algemeen gangbaar' of 'gemakkelijk haalbaar' is. Echtscheiding voor de Kerk zal bijv. nooit mogelijk zijn (want wat God bindt zal de mens niet scheiden, dus als je 'echt' kerkelijk getrouwd bent, blijf je dat ook.) Abortus en actieve euthanasie zullen altijd doodzonden blijven.

Dat haar moraalleer en ethiek op eenzame hoogte staan (vergeleken met die van een aantal andere geloofsgemeenschappen die soms érg wereldgelijkvormig zijn geworden) wil niet zeggen dat haar herders de schapen in de kou laten staan die problemen ondervinden op bepaalde gebieden als gevolg van de 'hoge lat'. Daarvoor is het pastoraat.

Ja en kan het zijn dat daardoor veel roomskatholieken in de praktijk van het leven totaal geen affiniteit met dat wat de kerk zegt hebben? Ze leven hun eigen leven, komen er niet tegen in verweer maar laten de paus maar kletsen en gaan hun eigen gang.

Dat de moraal op eenzamer hoogte staat dan van veel andere kerkgenootschappen zegt me niets, ja protestantse christenen scheiden, rooms-katholieke niet? Het verschil is dat de R-KK hun huwelijk niet ontbind, maar persoonlijk is het een feit, net als bij veel niet of anders gelovigen.

De moraal van de R-KK is niet hoogstaander eigenlijk heb ik er moeite mee dat dat gezegd wordt.

Niet de moraal is hoogstaander maar de regels zijn van groot belang. En regels ach ze zijn soms nodig maar als je anders wilt.... dus duidelijk,nee..... Want dan kun je pastoraal nog wel een weggetje vinden zoals onze kroonprins.

Mijns inziens wordt het belang van seks ook nogal eens schromelijk overschat in deze samenleving. Ik bedoel, zelf heb ik ook al vanaf mijn geboorte geen seks, al dertig jaar dus, zal ook nooit seks hebben aangezien ik niet wil trouwen, en ik voel me prima. Iemand met een enigszins gezonde, stabiele geest kan prima zonder seks, ook zijn leven lang. Sterker nog: als iemand echt niet zonder zou kunnen, dan wordt het tijd om je zorgen te gaan maken.

@Robert,

Dat geldt voor jou maar de meeste mensen hebben een verlangen naar ook een seksuele relatie niet zomaar misschien. Van uit liefde is dit natuurlijk, zo zijn we geschapen.

Nee als iemand niet zonder kan maak ik me geen zorgen wel als iemand er obsessief en vanuit een machtspositie mee omgaat.

@Robert je bent 30 jaar, je kunt m.i nu nog niet zeggen of je er je levenlang zonder kan, dit wat in de Bijbel toch ook als waardevol en heerlijk wordt beschreven, lees het Hooglied maar. Het hoeft niet maar het mag. (in welke vorm dat is persoonlijk daar hoeft geen pastoor zich mee te bemoeien) maar dat zeg ik, je mag er anders over denken.

@Robert,

Waar o.a Maran op doelt daar zit een kern van waarheid in.

De gereformeerde zending ging vroeger naar Afrika naar Brazilie etc en de mensen werden geleerd op hele noten te zingen, psalmen. Al hun gebruiken werden afgenomen, stil zitten tijdens de dienst. Calvinist zijn terwijl velen gewend waren dansen hun verhaal te vertellen. Maar dat mocht niet omdat het heidens zou wezen, dat is m.i een grote fout geweest. Waardevolle culturen werden uit elkaar getrokken, gelukkig weten nu heel veel Bijbelverspreiders, zendingswerkers,ontwikkelingswerkers dat dit niet goed is. Het is geen één richtingsverkeer je leert van elkaar.

Dit boek van MGR Eijk is nu ook de huren bij de bieb:"

http://aartsbisdom.nl/Nieuws/Pages/Hand ... teerd.aspx

Ik denk dat je hierin wel kan vinden wat je zoekt..

Benedicta33,

Ik zal kijken of ik het kan lenen via mijn bieb, bedankt in iedere geval.

Ik mag de blogs van de jongens van: "Staat Geschreven" graag lezen.

en het overgrote meerendeel van mensen die naar Afrika gaan om te helpen doen ook werkelijk dat: helpen.

Inderdaad en dat doen ook de meeste christenen en christelijke organisaties; helpen de nood verlichten. Het voorbeeld van Thorgrem is geen uitzondering maar eerder regelmaat zoals ik het zie. Een aantal zendingswerkers die ik ken werken als arts, verpleegkundige, of als vliegenier of technicus bij de MAF zodat mensen vervoerd kunnen worden vanuit de bush naar de ziekenhuizen.Ze gaan daar naar de kerk want in veel werelddelen zoals o.a Afrika wonen veel christenen, ja ze komen voor hun geloof uit. Misschien vertellen ze ook wat hun drijft wie hun inspiratiebron is maar dat zie ik niet als zieltjes winnen. Een gezin wat ik ken woont er zo ongeveer 20 jaar hun tweeling was zwemkampioen in Oeganda. Dan ben je verweven in die cultuur dan ken je fam banden.

Het werelddiaconaat werkt bijna altijd op die manier, en zodra deze werkers weg gaan worden ze opgevolgt door een andere verpleegkundige of arts zodat projecten door kunnen gaan totdat mensen het zelf aangeleerd hebben of opgeleidt zijn.

Waar het m.i het meest fout gaat is wanneer mensen met een kleine groep gaan (en ja dat komt w.s vaker in de wat charismatische bewegingen voor) ongestructureerd,zonder plan.

En zo even voor een paar weken en dan weer vertrekken. Dan lijkt het of er geen echte belangstelling is voor de mensen maar alleen om zieltjes te winnen, of wat genezingsdiensten te houden.

Deze voorbeelden halen atheisten vaak en graag naar voren, dat komt in het nieuws maar is volgens mij niet de meerderheid.

Het is denk ik weer een nagel of doorn van de Kerk. Net zoals een kat nu eenmaal ook nagels heeft en een roos nu eenmaal ook doorns, zo heeft de Kerk dus ook haar nogal scherpe kanten waar men zich best nog flink aan kan snijden. Ook als men een sterk katholiek geloof heeft

Ja je voorbeeld spreekt me wel aan, de kerk heef haar scherpe kanten.

Maar wanneer die doornen eraf gesneden kunnen worden omdat ze niet van nut zijn en alleen maar pijn doen zou dat dan niet beter zijn?

Welk nut heeft het mensen een kerkelijk huwelijk te ontzeggen die kinderloos zullen blijven of een dwarsleasie hebben?

En of het een of ander kerkrechtelijk mogelijk is, ik begrijp dat dat even tijd kost.

Maar wanneer niemand in beweging komt zal het zeker statisch blijven en vervreemd het steeds meer christenen van het instituut kerk.

@RoberF,

Jullie hebben vast wel een soort gespreksgroepen, komen dit soort onderwerpen ook aanbod?

Dit is geen kritiek alleen op de R-KK want ook binnen mijn eigen kerkgenootschap omzeilt men graag hete hangijzers en dat vind ik jammer. Het lijkt dan op een harmonieus geheel maar men ziet niet dat er mensen losraken,vervreemden van de kerk. Je raakt die mensen kwijt die dat soort onderwerpen wel willen bespreken.

Moomin en de grote lijer, super!!!

Benedicta33,

Bedankt maar nee daar kon ik niets vinden over dit onderwerp,alleen: seksualiteit tot in de slaapkamer, een niets zeggend stukje wat mij betreft.

@Olorin,

Sorry voor het verhaspelen van je naam

Lobke is een personage uit; Sil de strandjutter.

Jij geeft aan dat het niet met kinderen krijgen te maken heeft maar met het: "met elkaar naar bed kunnen gaan".

Thorgrem schrijft, ik citeer; Het gaat hier om het niet kunnen krijgen van kinderen.

Even kort want ik moet naar mijn werk.

Dus nu verlang je alleen nog maar naar je bed, of je ligt er al in. Welterusten.

Fijn toch een mogelijkheid om hier verder over te discusieren, ik begrijp dat het topic; vragen over de R-KK daar niet zo geschikt voor is. Toch zijn de antwoorden voor mij niet bevredigend, Olerin geeft aan dat het voor hem niet anders is dan het homohuwelijk. Ik ben zeker niet tegen het homohuwelijk maar ik kan me voorstellen dat er Bijbelteksten zijn die het zelfs voor homoseksuele christenen moeilijk maakt. Wat betreft het kinderloos zijn, het huwelijk wat niet geconsumeerd wordt snap ik er nog steeds niets van. Hoe kan het dat mensen aan de ene kant zo ruimdenkend en in deze tijd kunnen leven als christen en en tegerlijke tijd deze regel verdedigen.

En ik weet dat de R-KK geen boodschap heeft aan mij, de protestantse ook niet hoor maar het drijft me steeds meer af van deze bizarre regels.

Dat kan nooit Jezus bedoeling geweest zijn, sorry voor mijn emoties, maar mijn leven is omringd met gehandicapten in de fam zoals ik aangaf en in mijn werk. Kinderen krijgen is voor de clienten waarmee ik werk niet altijd gewenst maar toch willen sommigen graag in de kerk trouwen omdat ze oprecht geloven.

Hoe zat dat met Hannah ze kreeg Samuel na veel gebed maar ze was al getrouwd, leefde ze in deze tijd dan had ze maar moeten afwachten of er een Goddelijke zegen in zat.(wat in die tijd w.s ook niet bestond dat kerkelijk huwelijk).

Mijn man noemt me soms bij mijn doopnaam die ik niet mooi vind; Beertje.Maar wanneer hij dat zegt ben ik er dik tevreden mee.

Zelf merk ik dat ik net als mijn moeder vroeger verkleinwoordjes gebruik: Marieke wordt Miekie, Mirjam wordt Mirrie.

Volgens mij wordt haten ook bedoeld als; loslaten, Jezus volgen zonder meer.