maran

.

@Oceanos

de inhoud van jouw postings hebben niets met het onderwerp te maken

het is één groot knip- en plakwerk over hoe zondig en verdorven de mens wel niet is.

Sorry,

Het is te lang geworden.

Maar de bijbelteksten geven mezelf zoveel kracht en troost, dat ik slecht in staat was eruit te schrappen.

m.a.w. je plaatst ze voor jezelf.

om jezelf moed in te spreken?

@Ken Yehuwdiy

als jij het met een schrijver niet eens bent of met diens levenswijze en/of woordgebruik zegt dat toch niets over die schrijver, maar toch meer over jezelf?

alle mensen hebben fantasieën, op welk gebied dan ook - de een houdt ze voor zich en de ander schrijft ze op....om wat voor reden dan ook.

maar je kunt nog altijd kasteelromans lezen of streekromans....

oh Maria K. lees nu pas jouw laatste reactie...

of er een verschil bestaat tussen een visioen en een hallucinatie betwijfel ik.

in beide gevallen kan men stemmen horen en dingen of mensen zien die er niet zijn of figuren die op mensen, dieren of niet bestaande mythologische wezens lijken.

zoals in Openbaringen bv. de zevenkoppige draak, die ook bekend is uit de Griekse mythologie....etc.

maar ja, bij psychoses en schizofrenie komt dat fenomeen ook voor.

bij blinden en slechtzienden zal het wellicht weer anders zijn dan bij diegenen die wel kunnen zien.

en ook tussen die eerste twee zijn er waarschijnlijk weer nuances.

geeft wel aan hoe ingewikkeld het brein is

bij het syndroom van Charles Bonnet is het een ander verhaal, want diegene is er zich van bewust dat de beelden niet echt zijn; dit in tegenstelling tot andere vormen van hallucinaties.

over horen gesproken:

Er bestaat een akoestische variant: mensen met presbyacusis (ouderdomsslechthorendheid) kunnen auditieve hallucinaties ontwikkelen op vergelijkbare wijze als bij de visuele vorm van het syndroom van Charles Bonnet.

maar even de link voor de duidelijkheid.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_v ... les_Bonnet

zeer interessante video.

Veel "orakels" in diverse religies, deden hun profetiën oiv. drugs, waarvan nu bekend is dat zij hallucinaties initiëren.

Soms is het gas, dat in een bepaalde grot aanwezig is daarvoor verantwoordelijk.

opent wellicht perspectieven:

de Grot der Openbaringen bevindt zich halverwege Skala en Chora op het eiland Patmos.

een 17de eeuws klooster dat gebouwd werd rondom de grot waarin de Heilige Johannes 2 jaar heeft verbleven (95-97 n.Chr.) en de "Openbaringen' schreef.

Stelling:

Schrijvers zijn in negen van de tien gevallen rijp voor de psychiatrie en door aan de vruchten ken je de boom.

de meest interessante boeken zijn en worden geschreven door mensen, die ergens mee worstelen; of die iets vreselijks hebben meegemaakt op wat voor gebied dan ook en dat kenbaar maken en kunnen maken en zeer creatieve geest hebben of geniaal zijn [de grens tussen genialiteit en psychisch "anders' zijn is dan ook heel dun]

als ze niet in staat zzouden zijn om te schrijven en iets van zich af te schrijven zouden ze pas gestoord raken i.m.o.

soms om zelf bepaalde zaken te verwerken, die dan ook weer heel herkenbaar zijn voor vele anderen.

hun brein zit dan ook vaak ingewikkeld in elkaar-- denk b.v. aan Nietzsche.

waarom staat dit topic trouwens in "Geloof Algemeen"?

Dat de lijn tussen geniaal en gek dun is ben ik met je eens, maar Rein Gerritsen zei doodleuk dat hij geweldsg**l is en daarom portier werd!! Myrthe van der Meer beschouwt een hechte vriendschap als een maandelijks telefoontje!! Beide gasten zagen er dan ook zeer verward uit en erg onfris.

over Rein Gerritsen:

Na een jaar wordt Gerritsen opgepakt en veroordeeld tot tweeënhalf jaar gevangenisstraf. Als hij vrijkomt, gaat hij wijsbegeerte studeren. En breidt hij zijn kennis verder uit met de studies natuurkunde en theoretische psychologie aan de Rijksuniversiteit Utrecht.

Gerritsen is freelance publicist, onder andere voor Filosofie Magazine, vertaler en bestuurslid van de Nederlandse Stichting voor Wijsgerig Pragmatisme.

Hij is de auteur van o.a. het boek 'James' (2004) in de serie Kopstukken en zijn autobiografie 'Knock-out' (2009) over een beschadigd mens, die over een indrukwekkende veerkracht beschikt.

http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/2011/a ... itsen.html

en:

http://tvblik.nl/de-wandeling/rein-gerritsen

mensen staan vaak gauw klaar met hun oordeel - ook over wie 'gek' is en 'normaal'. [in hun ogen]

maar als je wat verder kijkt zie je die mens met andere ogen.

ik heb trouwens ook een hechte vriendschap met iemand die ik maar eens per 2 maanden soms spreek....

kan allemaal.

ook interessant te lezen over deze 2 mensen:

met een gezicht erbij/

http://boeken.vpro.nl/televisie/boeken/ ... ember.html

Zondagochtend ben ik in de kerk...

aahh - goed excuus...

gelukkig wordt het programma herhaald..... mocht je interesse hebben..

Ik ken het hele programma niet. Wat is de opzet?

dit programma wordt op zondagochtend uitgezonden bij de VPRO - zeer interessant.

http://tvblik.nl/boeken

Stelling:

Schrijvers zijn in negen van de tien gevallen rijp voor de psychiatrie en door aan de vruchten ken je de boom.

de meest interessante boeken zijn en worden geschreven door mensen, die ergens mee worstelen; of die iets vreselijks hebben meegemaakt op wat voor gebied dan ook en dat kenbaar maken en kunnen maken en zeer creatieve geest hebben of geniaal zijn [de grens tussen genialiteit en psychisch "anders' zijn is dan ook heel dun]

als ze niet in staat zzouden zijn om te schrijven en iets van zich af te schrijven zouden ze pas gestoord raken i.m.o.

soms om zelf bepaalde zaken te verwerken, die dan ook weer heel herkenbaar zijn voor vele anderen.

hun brein zit dan ook vaak ingewikkeld in elkaar-- denk b.v. aan Nietzsche.

waarom staat dit topic trouwens in "Geloof Algemeen"?

OVerigens vind ik wel dat het kan, zeker als er iets mee uitgebeeld word (narnia bijvoorbeeld). En verder sluit ik me aan bij levi

je zit in het verkeerde topic; dit gaat over Israël en de Kerk.

Dat was een uitleg van mijn kant, nooit bedoeld als persoonlijke beschuldiging, wél bedoeld om jou te prikkelen, en dat lijkt gelukt te zijn.

hhmmm... dus jij bent dezelfde persoon als Jo-kind?

zoals het er nu naar uitziet moeten we wachten op een geslaagde koppeling totdat Pasen en Pinksteren op één dag vallen...

In mijn optiek zijn er vaak alleen maar slachtoffers. De daders zijn vaak in andere gevallen slachtoffers, of reageren hun problemen af op anderen. Niet om dat goed te praten, maar je moet meer doen dan de beschuldigende vinger wijzen (waartoe ik ook wel de neiging heb). Probeer er achter te komen wat hen drijft en of ze begrijpen wat ze aanrichten.

Over de ouders kan en wil ik verder niet oordelen. Als mijn (hypothetische) kind zoiets zou doen, zou ik ondanks zo'n afscheidsbrief heel veel aan mezelf verwijten.

tuurlijk, mee eens.

mensen die pesten zijn zelf in wezen de grootste zielenpoten en vaak als kind ook gepest of vernederd.

en ze kunnen dat dan ook alleen maar in groepsverband of anoniem.

dat is juist zo'n paradox - ze zouden beter moeten weten.

daarom zal dit probleem aangepakt en besproken moeten worden op scholen en als ouder zul je alert moeten zijn en je kinderen bevragen [of als ze nog erg jong zijn stiekem controleren op de sociale media]

en goed en uitgebreid voorlichten en vooral weerbaar maken, zodat ze zelfvertrouwen en een besef van eigenwaarde kweken.

praten, praten, praten MET en niet tegen je kinderen.

maak ze duidelijk dat ze thuis alles kunnen bespreken en dat ze serieus worden genomen....hoe dan ook, wat het onderwerp ook is.

maar ja ---dan nog

Opmerkelijk verhaal op dit blog en in het ND van vandaag:

http://onbesproken.wordpress.com/2012/1 ... s-normaal/

http://onbesproken.files.wordpress.com/ ... -11-08.pdf (PDF)

Ik krijg er zelf hele dubbele gedachten bij. Ja, pesten 'hoort er bij'. Maar het is niet normaal, het zou niet normaal moeten zijn.

ik ben ook enigszins dubbel, maar vind het een zeer goed stuk.

pesten is van alle tijden en gebeurt uit kuddegedrag [met z'n allen tegen één] of anoniem [internet bv.]

en veel scholen springen hier ook al op in door goede voorlichting.

maar de school had weinig tot niets in de gaten en - wat mij zeer verbaast - de ouders kennelijk ook niet.

dus waarschijnlijk gebeurde het meer in de internet-wereld.

hoe is dat mogelijk?

was er geen communicatie?

depressiviteit van je kind - is hun dat nooit opgevallen?

tja - allemaal vragen..

het intens verdrietige is natuurlijk dat ze zich waarschijnlijk hier nu zelf ook het hoofd over zullen breken en alle stappen uit het verleden nagaan om te ontdekken waar ze 'gefaald' hebben.

te verschrikkelijk voor woorden, want je kunt de klok niet meer terug draaien.

je hebt plagen, pesten en treiteren, maar iemand die vreselijke getreiterd wordt ziet veelal dan ook alles als treiteren ipv. plagen - en dat is ook begrijpelijk.

kan zich dan ook niet meer verweren, omdat zijn zelfvertrouwen tot een nulpunt is gedaald.

vreselijk wat er gebeurd is, maar wat mij stoort, is dat de ouders de persoonlijke brief, die Tim aan hun gericht heeft, in de rouwadvertentie hebben gezet.

een impulsieve daad wellicht -uit pure wanhoop, verdriet en geschoktheid -maar niet verstandig of integer i.m.o.

Hendrik-NG schreef:

En uit het vervolg blijkt dat het gaat om een "anti-Pelagiaans leerstuk": gericht tegen de leer van Pelagius (of de uitleg van Augustinus van die leer; of de uitleg die latere generaties aan die leerstukken hebben gegeven), waarin geleerd werd, dat de mens inderdaad van God de "genade" heeft gekregen om op eigen kracht tot God terug te keren "als hij maar naar God zou luisteren.

Precies..

dus wanneer de RKK beweert dat de mens van nature goed is en alleen geneigd is tot kwaad lijkt dat i.m.o. toch op semi-pelagianisme.

dan kan men ook net zo goed het dogma van de erfzonde laten vallen....want dat heeft dan helemaal geen nut.

maar ja, dan is er altijd nog het dogma van de verzoeningsleer....dus..

verder spreekt de Kerk met 2 monden, want als de mens van nature goed zou zijn, zouden er niet zoveel ongedoopte kinderen in ongewijde grond begraven zijn.

die arme schapen waren dan toch onschuldig, onbedorven en goed?

omhoog

hoezo?

wat moeten wij er nog meer over vertellen?

is het meeste al niet gezegd?

in het andere topic over 'genen, geaardheid en gedrag' schrijf je:

Ooit vind ik een man waar ik gelukkig mee wordt daar heb ik vertrouwen in

daaruit maak ik op dat je je beslissing al hebt genomen....toch?

of vergis ik me?

na het gruwelijke verhaal van gisteren, dat ouders hun kind van 15 jaar met zoutzuur overgoten omdat ze naar een jongen had gekeken - hun kind 2 dagen heeft laten creperen zonder een arts te roepen, waarna het arme kind na verschrikkelijke pijnen overleed...

en vervolgens nog zeggen dat het de schuld van het kind was en dit haar lot......

weer een volgend drama//

Vader doodt kinderen omdat vrouw geen sluier wil dragen

In het Italiaanse stadje Umbertide in de buurt van Perugia heeft een vader zijn twee kinderen van 8 en 12 jaar de keel overgesneden.

Daarna probeerde hij zelfmoord te plegen, maar hij overleefde die poging. Met deze gruwelijke dubbele kindermoord wilde de 44-jarige Marokkaan zijn vrouw straffen omdat ze had geweigerd nog langer een sluier te dragen.

De dader had eerder al zijn vrouw met een mes bedreigd.

Mustafa Hajjaji, een orthodoxe moslim, kon het niet verkroppen dat zijn 34-jarige vrouw besloten had de islamitische traditie naast zich neer te leggen en niet langer een sluier te dragen.

Na enkele hoogoplopende ruzies was het koppel sinds kort gescheiden, maar de man kwam terug naar het huis van zijn vrouw toen ze niet thuis was voor een barbaarse wraakactie. De 44-jarige vader sneed in de badkamer hun dochtertje Jiahane (12) en hun zoontje Ahmed (8) meedogenloos de keel door en liet hen dood achter op de grond. Vervolgens probeerde de dader zelfmoord te plegen, maar dat mislukte.

Met bloed boodschap geschreven

Hajjaji had zijn vrouw, die op dat moment in een restaurant aan het werk was, al gebeld dat hij een wanhoopsdaad plande. Ze waarschuwde meteen de politie, maar die vond niemand in zijn huis.

In het huis van de moeder trof de politie vervolgens naast de twee lijken ook de zwaargewonde man aan.

Hij had met het bloed van zijn kinderen ook boodschappen in het Arabisch op de vloer en op een blad papier geschreven, wellicht om zijn wanhoopsdaden te verklaren.

Het moordwapen werd ook aangetroffen. De dader werd in allerijl naar het ziekenhuis gebracht. Hij zal zijn zelfmoordpoging overleven.

Eerder al bedreigingen

Een maand geleden was dezelfde man al aangeklaagd door zijn vrouw wegens bedreigingen, slagen en verwondingen en mishandelingen.

Ze had de politie verteld hoe haar man haar met een mes bedreigd had. Umbertide, het kleine en anders altijd vredige stadje in Umbrië waar de tragedie gebeurde, is in diepe rouw gedompeld.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/ ... agen.dhtml

@Thorgrem

krijg ik ook nog antwoord op mijn vraag van 15.18?

welke verkeerde conclusie trok ik - terwijl ik eigenlijk alleen een vraag stelde?

vooroordelen?

ik stel alleen een vraag n.a.v. een reactie.

Je trekt een verkeerde conclusie en zet er vervolgens een vraagteken achter. Dat is wat anders dan een daadwerkelijke vraag.

welke verkeerde conclusie precies?

dus m.a.w. Katholieken en Orthodoxen geloven niet in het dogma van de erfzonde?

Tja, hij stelt zich de zaken ietwat rooskleurig voor, misschien moet ie weer eens naar een mis gaan.

Misschien kunnen jullie eens beter zijn bijdrage lezen ipv verkeerde conclusies trekken aan de hand van eigen vooroordelen.

vooroordelen?

ik stel alleen een vraag n.a.v. een reactie.

Correctie: voornamelijk het protestantisme leert de slechtheid van de mens. Katholieken en orthodoxen doen dat juist niet. Zij leren wel dat de relatie tussen God en mens verbroken is geraakt, maar door Christus weer is hersteld, en dat de mens daardoor een neiging tot het kwade heeft, maar niet dat de mens van nature slecht is.

dus m.a.w. Katholieken en Orthodoxen geloven niet in het dogma van de erfzonde?

Ik zeg niet dat iedereen lief en goed is. Maar je kan mij niet wijsmaken dat er een (bovennatuurlijke) slechtheid in mensen huist. Dat mensen slechte dingen doen omdat ze van nature slecht zouden zijn. Een slechtheid die heel toevallig kan worden aangepakt als je een bepaalde religie aan gaat hangen...

alleen het Christendom predikt dat de mens van nature door en door slecht en zondig is door toedoen van Augustinus.

vandaar ook het dogma van de erfzonde, wat nergens anders voorkomt, in geen enkele andere religie of levensbeschouwing - zelfs niet in het Jodendom, waar het Christendom zegt op gebaseerd te zijn.

maar ja, wie zondig en slecht is heeft een verlosser nodig en zo is de cirkel weer rond.

maak de mensen wijs dat ze slecht zijn van nature en vanuit zichzelf niets goed kunnen doen.

Wat moet ik in vredesnaam voor cadeau kopen voor mijn man die die alle Wii/WOW/PS?/xbox/iphone/ipad toestanden al heeft? Ah ik weet het al, een Bijbel. Nog andere ideeen? Hij was een keer blij met van die muziekkaarten, die in mijn kerstpakket zaten. Hij houdt niet van onpraktische cadeaus, dan heeft hij liever geld, waar ie weer het zoveelste scherm of geheugen mee aanschaft.

tja...een paar sokken of een pyjama?

elektrische tandenborstel of anti-age dag- en nacht crème?

of een bon voor een romantisch weekendje weg...

mogelijkheden genoeg.

een Bijbel lijkt me niet zo'n goed idee.

als hij die van jou al niet leest heeft zo'n cadeau weinig nut en strijkt hem alleen maar tegen de haren in....ergo: verjaardag verpest.