maran
-
Aantal bijdragen
1.430 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door maran
-
-
Thorgrem wake up. of neem een bak sterke koffie.
dit heeft niets met cultuur te maken, maar met godsdienstwaanzin.
-
Dit is absoluut schokkend en m.i zeer traumatisch voor kinderen. Of je nu christen, atheist, moslim, agnost enz bent maakt niet uit. Ons punt ermee maken hoe afschuwelijk godsdiensten zijn gebeurd nu eenmaal in discussies, dat is af en toe voorspelbaar. Maar daarom kunnen we het niet wegpoetsen, kinderen betrekken in dit soort acties kan wat mij betreft niet. Ik vind ook dat we er wat van mogen vinden.
verder is het ook zinvol - zo als ik al eerder zei - in te zien, dat dit ritueel niet model staat voor de Islam, maar het valt onder de uitwassen binnen een religie [religies]
m.a.w. niet elke moslim of elke christen doet hieraan mee.
vandaar dat ik het leerzaam zou vinden als een moslim hierop zou reageren....vanuit zijn/haar visie
maar dan zie je wel, wat religies kunnen teweegbrengen.
-
Ik schaar mezelf bij Thorgrem in dezen. Los van het ongetwijfeld voor ons verlichte westerlingen barbaars fenomeen (ik moet zeggen dat het mezelf ook niet aanspreekt), wat is het nut ervan om het hier uit te meten? Gaat er iets veranderen? Wil je überhaupt je superieure normen en waarden opleggen aan moslims in India? Niet? Wat dan?
En maran, wie ben jij om te oordelen over zelfkastijding in heden of verleden? Laat de ander in zijn waarde aub.
ik heb het niet uitgevonden hoor:
verder verbaas ik mij hogelijk over de agressieve en werkelijk absurde reacties.
kennelijk schokken deze beelden jullie niet Ursa en Thorgrem.
cognitieve dissonantie wellicht?
en moet ik dergelijke mensen in hun waarde laten?
die hiervoor zelfs kinderen aansporen zichzelf te mutileren?
mij schokken ze wel, sterker nog: ik ben erg geschokt..... want ik had deze foto's nog nooit gezien en wist zelfs niet eens van het bestaan af.
lijkt mij toch interessant de achtergronden hiervan te bekijken....of vinden jullie van niet?
mag hier niet over gesproken worden?
ook in het christendom kwam het n.l. voor.
Zelfkastijding is het zichzelf pijn doen.
Dit wordt vaak gedaan uit religieuze overtuiging, dit wordt ook ascese genoemd.
De Rooms-katholieke Kerk kent onder andere het cilicium; dit is een band van metalen ringen, voorzien van haakjes die naar binnen gekeerd zijn.
Deze band wordt om het bovenbeen gedaan en veroorzaakt pijn.
Deze pijn is een soort boetedoening voor de kruisiging van Jezus.
Daarnaast kent de kerk onder andere de gesel ook om zichzelf op de rug te kastijden en een boetehemd.
Paus Johannes Paulus II geselde zich bij tijd en wijle.
Dit verklaart de Poolse zuster Tobiana Sobodka in het boek Santo subito van de Italiaanse vaticanist Andrea Tornielli.
Inmiddels is Paus Johannes Paulus II zalig verklaard. Hieraan voorafgaand kwam de Congregatie voor de Heiligverklaringen tot de conclusie dat hij de christelijke deugden op heldhaftige wijze heeft beoefend. Daartoe bestudeerden zij het dossier van JPII. Het dossier bevat volgens Tornielli ook de getuigenissen van de zelfkastijding.
In sommige landen (vaak de Latijns-Amerikaanse) komt het voor, dat men de kruisloop naar de berg Golgotha naloopt met een kruis en een doornenkroon op het hoofd. Hierbij vloeit ook echt bloed. Sommigen gaan zelfs zover, zich daadwerkelijk te laten kruisigen. Zonder dat dit de dood tot gevolg heeft overigens. Meelopers in deze tocht, kastijden zichzelf vaak tot bloedens toe met gesels (zie flagellant).
Wikipedia.
lees verder de naam van dit topic...
-
hopelijk reageert hier een moslim op....
En dan? Jullie meningen zijn zo te zien al aardig vast. Waarvoor moet er dan nog een moslim opdraven? Om die ook nog even af te zeiken? Om jullie frustratie over religie in het algemeen ook nog even te luchten? Om hem/haar persoonlijk verantwoordelijk te houden? Of een andere reden?
wie is er hier nu gefrustreerd?
mijn vraag is oprecht, aangezien ik niet vermoed, dat de meeste moslims deze bloederige toestanden normaal vinden en goedkeuren.
of denk jij van wel?
-
werkelijk schokkend en ziek...
hopelijk reageert hier een moslim op....
zoals ik het begrijp, vindt dit plaats onder een bepaalde groepering n.l. de Sjiieten
en schijnt zelfkastijding zelfs verboden te zijn volgens de Koran en wordt alleen vasten geboden.
zo heb je ook bepaalde christelijke groeperingen, die zich aan het kruis laten nagelen - op de Filippijnen o.a. dacht ik....ook zeer bloederige foto's.
maar onder volwassenen...geen kinderen.
maar toch ook zeer bizar.
en kwam zelfkastijding en mutilatie ook voor bij sommige kerkvaders en monniken.
het martelaarschap speelt een grote rol bij sommige gelovigen....
treurig.
tja...religies....
-
Gekke statenvertaling jongens.
Een oude schrijfvorm van vroeger vermoed ik voor kameel? Maar wel grappig idd.
Kameel, kemel, een bekend vier-
voetig, in Azia en Alrika te
huis behoorend, zeer nuttig
dier;
insgelqks een dik touw,
ankertouw, kabel (waarvoor
bet woord kemel. Luk. 18,
vs. 25 , moet genomen wor-
den)
ook een in Nederland
gebruikelqk werktuig , om zwa-
re schepen op te ligten
-
in de SV staat geen kameel, maar kemel, wat kabel of dik touw betekent.
dus dan staat er: een kabel door het oog van de naald.
Marcus 10:25
Lucas 18:25
-
Daar ben ik het niet mee eens zoals je begrijpen zal, maar als mijn bericht irrelevant zou zijn, wat is jouw reactie daar op dan?
tja Ken - zo lees ik de post van Jacobus....
..maar ja 
Ja, ik twijfel er niet aan dat jij het zo leest!
en wat bedoel je precies?ik heb toch al een reactie gegeven?
Daar heb je gelijk in, je hebt al gereageerd, ik zag het!
Wat ik bedoelde was dat reageren op een bericht wat je irrelevant acht niet heel erg probleemoplossend is gericht. Nu kan ik dat gelukkig van jou wel hebben want ik vind je een schat!
haha..nou bedankt heur.....
reageren op zo'n bericht kan toch ook wat misverstanden of misinterpretaties uit de wereld helpen en kan zodoende wel degelijk als evt. 'probleemoplossend' gezien worden i.m.o.
als het uitgangspunt [uitleg van een bepaalde uitspraak] al niet deugt, brengt het geven van een bepaalde geplukte tekst uit de bijbel, die men daarop zelf van toepassing acht, nog meer verwarring. [alhoewel het ook wel weer iets bevestigt.
)dan gaat het opeens ergens anders over en wordt the pointe gemist.
mede in dat opzicht is die gegeven tekst dan ook irrelevant, omdat deze in wezen niets te maken heeft met de bedoeling van de oorspronkelijke uitspraak.
geeft tevens ook weer stof tot nadenken, toch?
-
Waar komt toch dat wijdverspreide misverstand vandaan dat geloven goed moet voelen?
'Want wie de Heere liefheeft, kastijdt Hij, en Hij geselt iedere zoon, die Hij aanneemt. Indien gij de kastijding verdraagt, zo gedraagt Zich God jegens u als zonen; (want wat zoon is er, die de vader niet kastijdt?) ' (Heb 12,6-7)
Ken, ik denk dat in dit verband met "goed voelen met geloven in" bedoeld wordt "je vast houden aan het geloof", dus zie ik jouw antwoord als irrelevant.
Daar ben ik het niet mee eens zoals je begrijpen zal, maar als mijn bericht irrelevant zou zijn, wat is jouw reactie daar op dan?
tja Ken - zo lees ik de post van Jacobus....
..maar ja en wat bedoel je precies?
ik heb toch al een reactie gegeven?
-
Als je je goed voelt met geloven in, dan weet je altijd wel een verklaring te vinden, en als je jouw geloof verloren bent kijk je dwars door die verklaringen heen.
Waar komt toch dat wijdverspreide misverstand vandaan dat geloven goed moet voelen?
'Want wie de Heere liefheeft, kastijdt Hij, en Hij geselt iedere zoon, die Hij aanneemt. Indien gij de kastijding verdraagt, zo gedraagt Zich God jegens u als zonen; (want wat zoon is er, die de vader niet kastijdt?) ' (Heb 12,6-7)
Ken, ik denk dat in dit verband met "goed voelen met geloven in" bedoeld wordt "je vast houden aan het geloof", dus zie ik jouw antwoord als irrelevant.
-
@robert1986
neem me niet kwalijk, maar als ik jouw beginpost zo lees, vraag ik me af of ik jou wel serieus moet nemen.
er zitten o.a. teveel tegenstrijdigheden in i.m.o.
behoorlijk verwarrend.
je neemt de mensen hier toch niet in het ooitje?
-
RobertF
heb je ook nog een antwoord op de post van Jacobus 15.42 en op mijn post 15.47 over de woorden van Paulus,
Niet voor niets noemt Paulus maar één historisch feit dat echt van belang is voor ons geloof, namelijk de dood en verrijzenis van Christus.die jij - na een verhandeling over de vele mythische en legendarische verhalen in de bijbel- een historisch feit noemt?
waarom ben jij daar zo zeker van?
kan dat niet net zo goed onder de mythische verhalen vallen?
en zo nee, waarom niet?
-
Homofoob is zo'n raar woord. Mensen zijn niet bang voor homo's. Het zijn gewoon intolerante ********
juist!!
-
En ik kindjes maar leren om op de paden te blijven... :-P
juist, wie niet horen wil, die moet maar voelen....
't Was voor archillion, en ik voelde het
tja, Archillion had dan ook geen legging aan..dan heeft hij makkelijk praten.
volgende keer naar jezelf luisteren Joon.
nooit [letterlijk] buiten de paden treden
-
En ik kindjes maar leren om op de paden te blijven... :-P
juist, wie niet horen wil, die moet maar voelen....
-
Even tussendoor een interessant filmpje over een hetero christen die doet alsof hij homo is puur uit solidariteit: http://www.huffingtonpost.com/2012/10/1 ... 63657.html
geweldig moedig van deze man....chapeau!!
erg leerzaam ook, om zelf aan den lijve te ondervinden welk effect zoiets sorteert.
laten al diegenen, die homofoob zijn hier lering uit trekken.
resultaat:
95% van zijn christelijke vrienden sprak niet meer met hem en zijn christelijke moeder schreef in haar dagboek, dat ze nog liever kanker had dan een homoseksuele zoon.
zo leer je je vrienden kennen.
-
RobertF schreef:
Je hebt namelijk twee soorten verhalen: verhalen puur voor het vermaak en verhalen die ons iets willen vertellen. Het verhaal zelf is dan zeg maar enkel een gecodeerde manier om een boodschap mee te geven.Zo kun je Harry Potter zien als een verhaal over de strijd tussen goed en kwaad en tussen het bekende en het onbekende, vervat in een magisch sprookje. Waardoor Harry Potter tóch waar kan zijn.
je maakt hier dus als het ware een parallel met de Bijbel.
zo kun je de Bijbel dus ook zien, vervat in een magisch sprookje...goed versus kwaad.
die verhaalt over sprekende slangen en sprekende ezels, een stok, die in een slang verandert, een maagdelijke geboorte en daarna nog maagd, een opstanding uit de dood [ waaruit duidelijk moet worden dat de dood niet het laatste woord heeft] etc....een man, die 3 dagen in een vis verbleef, water dat in wijn veranderd wordt... enz.....
Nu stonden in de bijbelse tijd de historische gebeurtenissen nog veel meer in dienst van het verhaal dat men wilde vertellen, de boodschap die men wilde meegeven. Men haalde rustig data en locaties door elkaar als dat voor het verhaal beter uitkwam. Zelfs zoiets als auteursrecht kende men daar niet, zodat iemand rustig een verhaal kon schrijven en doen alsof het door die en die geloofsheld geschreven was. In deze tijd ondenkbaar, maar toen heel gewoon.ja, zoals b.v meerdere brieven, die toegeschreven zijn aan Paulus.
Zo is de Schrift dus lang niet altijd historisch accuraat, staan er ook gewoon gelegendariseerde tot mythische verhalen in, maar is de Schrift wel waar en Gods woord.Niet voor niets noemt Paulus maar één historisch feit dat echt van belang is voor ons geloof, namelijk de dood en verrijzenis van Christus.en waarom zou dat dan niet kunnen vallen onder mythische verhalen?
en noem je dit een historisch feit?
-
MasterJapie schreef:
Het is een erg klein groepje christenen dat de Bijbel als letterlijk geschiedenisboek zal lezen, en zelfs die mensen zullen de inconsistenties in de Bijbel echt helemaal niks kunnen schelen,ik denk dat die groep toch veel groter is dan dat jij denkt.
maar het zal de meesten inderdaad weinig kunnen schelen, sterker nog: zeer velen zullen die contradicties ontkennen, er een verklaring voor hebben en/of ze ook niet verder onderzoeken, aangezien ze de bijbel als waarheid zien.
-
Ik verwacht dat ze niks zullen vinden. En al zouden ze iets vinden, ik vraag me af of het zin heeft om aan een buitenaardse bacterie het evangelie te verkondigen.
hahaha....
ik was wat chagrijnig vandaag, maar ik krijg nu een lachaanval...
thanks heur....je hebt me helemaal opgevrolijkt
en tevens: "je kan er maar niet vroeg genoeg bij zijn.....
-
Wat Lock&Stock zegt inderdaad. Zo staat er ook een artikel over dat Frankrijk belasting wil heffen op ademen.
en dat 4 weken borstvoeding een remedie zou zijn tegen homoseksualiteit...etc.
-
Inderdaad Maran...Stond dit niet in het OT, omdat men nogal een concurrentiestrijd had met het volk dat geloofde in de God Baäl?
(Lang geleden dat ik me hierin verdiept heb, dus kan beetje roestig zijn)
ja, in het OT.
naast Baäl [zoon van de god van de vruchtbaarheid "El"] waren er nog veel meer goden die aanbeden werden door de vroege Joden.
de Hebreeën vereerden ook hemellichamen, natuurgoden, huisgoden, dierlijke goden (kalf, slang), heilige bomen, heilige bronnen en rotsen.
alle stammen hadden zo hun eigen stamgod, waaronder ook Jahweh
-
De vraag blijft natuurlijk, Ã ls er een god is, naar welke god je moet bidden.
Er is er maar één, dus die keuze is niet zo moeilijk.
zelfs volgens de Bijbel zijn er veel meer hoor.
"Gij zult geen ander Goden aanbidden" want Ik ben een jaloerse God.
-
En wat nu als je eigen visie gewoon aansluit op de visie van de Kerk? Mag je dan ineens niet meer je eigen visie volgen, omdat je het toevallig eens bent met de Kerk?
als mensen het in dit opzicht echt en oprecht eens zijn met de Kerk [m.a.w. dat de Kerk hun visie als het ware verwoordt] lijkt me dat prima [voor hun]
-
ik blijf het sowieso een vreemde zaak vinden.
dat je als volwassen echtpaar de visie van de RKK [of welke andere kerk dan ook] laat prevaleren boven je eigen visie en leven.
m.a.w. de Kerk maakt uit en bepaalt hoe jij je leven inricht - zelfs je liefdesleven.....
Ach kom, dat gebeurt ook helemaal niet. Je hebt wel een beetje een raar beeld volgens mij van katholieken.
De RKK geeft haar visie en die visie draagt ze ook uit. Maar leden zullen toch altijd zelf een afweging blijven maken of ze die visie delen en volgen of niet. Of denk je echt dat elke katholiek aan NFP doet?
nee---en dat rare beeld valt wel mee.
ik reageer eigenlijk op hoe Robert het eerder schetste...qua reglementen etc.
dan overdrijf ik natuurlijk schromelijk, want ik neem niet aan, dat het in de praktijk ook zo gaat als vermeld
ik vermoed zelfs dat de ook de meeste katholieken tegenwoordig gebruik maken van voorbehoedmiddelen.
maar wie aan NFP willen doen wat informatie
http://www.nfp-nederland.nl/default.asp?iId=JMMGD
schijnt ook te werken volgens deze site.
Islam kritisch onderzoek
in Levensbeschouwing
Geplaatst
het valt niet onder cultuur..
nou, neem dan maar een pilletje....
worden stierengevechten in opdracht van God of Allah uitgevoerd?
sorry, maar je reacties slaan echt als *** op Dirk.
bovendien nogmaals: je komt erg gefrustreerd over....
neem mijn advies maar aan en neem wat valeriaan.
nemen kinderen ook aan stierengevechten deel?
trouwens in heel veel plaatsen wordt het stierengevechten al verboden - en waarom?
doordat steeds meer mensen er tegen in opstand komen, aangezien het een middeleeuws, barbaars gebeuren is, waarbij dieren mishandeld worden.
verder begrijp ik niet wat dat met dit onderwerp te maken heeft.
je bazelt.