maran
-
Aantal bijdragen
1.430 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door maran
-
-
Cobybryant schreef:
Daar heb je gelijk in.Ik heb een tijd terug even op FreeThinker gezeten.
Daar zitten toch best aardig felle antitheistische vnl. ex-gelovigen die een hekel hebben gekregen aan alles wat met geloof te maken heeft. Maar die waren heel aardig.
Wat me opvalt is zodra er een christen komt die even probeert mensen te bekeren op een niet-christelijk levensbeschouwelijk forum, dat sommigen dan wat minder vriendelijk zijn. Het is meer een reactie.
klopt helemaal.
tja, evangelisatie is uit den boze...
en men vraagt daar graag naar bewijzen en goede onderbouwing.begrijpelijk dunkt me.
aan gedegen kennis van de bijbel en van de geschiedenis ontbreekt het daar de meesten niet.
-
Christenen spelen vaker de 'moraliteits'kaart dan de 'intelligentie'kaart heb ik het idee.
ja, dat klopt...[logisch kijkt me
]maar je gebruikte het woord übermensch denken en dat gaat dan wel heel vaak op.
-
ik vind dat allemaal eigenlijk geneuzel.
leef goed, doe goed en zie niet om, wees goed voor je naaste en laat je linkerhand niet weten wat je rechterhand doet, steel niet, lieg en bedrieg niet, vermoord je medemensen niet...etc....
wat je voor mijn minste broeders hebt gedaan hebt ge voor mij gedaan.....dus je hoeft eigenlijk helemaal niet te geloven.
doe je dit allemaal, dan heb je die boodschap al begrepen en er aan voldaan.
meer kun je niet doen als mens.
en doe je al deze dingen vanuit jezelf omdat je van je medemens houdt [je naaste liefhebt] of doe je al die dingen omdat je er een beloning [de hemel] voor terug verwacht?
als dat laatste je motief is, lijkt me dat juist tegen je te spreken en dan zou je nog wel eens op je neus kunnen kijken.
dan zouden ook veel "ongelovigen' je nog voor kunnen gaan.
-
Ik wil geen azijnpisser zijn, maar zolang het bestaan van de hemel niet 100% zeker is, kan je ook nooit zeker zijn of je er heen gaat he.
Het bestaan van de hemel is voor mij tamelijk zeker.
en hoe stel je je die hemel dan voor?
-
Ik hoor maar weinig mensen zichzelf trots uitspreken als atheist, dus volgens mij is het geen pose.
Ow, ik kom ze op internet wel tegen hoor. Mensen die vinden dat ze door atheïst te zijn meteen een soort 'ubermensch' superieure intelligente vrije denkers geworden zijn. Van die types die kennelijk daar hun eigenwaarde vandaan moeten halen, ondanks dat verder uit hun leven nergens uit blijkt dat ze dat zijn en ze die dingen dan roepen tegen mensen die ondertussen een academische achtergrond hebben, vanuit hun atheïstische opvoeding tot het christendom bekeerd zijn en daadwerkelijk ook zelf Nietzsche gelezen hebben in plaats van een wikipedia pagina over de beste man.
Voor de duidelijkheid: De meeste van mijn IRL vrienden zijn atheïst of agnost en zijn hele begripvolle ruimdenkende intelligente fijne mensen met hun hart op de goede plaats. Dus ik bedoel het echt niet generaliserend. Maar dat zijn ook niet types die als bekeer atheïst het internet onveilig maken.
@Olorin
in jouw post kun je 'atheïst' ook invullen met 'christen'.
-
Olorin schreef:
Ik heb je uitgelegd dat het een synoniem van het zelfde woord is. Oók in het kerklatijn trouwens. En in een groot deel van het Nederlandstalig gebied is 'zalig' ook een dagelijks woord. Dat jij er dan vervolgens louter aan katholieke betekenissen denkt kan dat woord niks aan doen.je snapt mijn punt niet echt.
de vertalingen verschillen--nog afgezien van het woord zalig-- aangezien in sommige vertalingen Jezus het eens schijnt te zijn met de vrouw ["'ja, zeker en inderdaad ''aan het begin van vers 28] en in weer andere vertalingen dit juist tegenspreekt, aangezien die woorden daar ontbreken.
zoals o.a. hier:
1 voorbeeld.
Luke 11:27-28 (New International Version)
New International Version (NIV)
27 As Jesus was saying these things, a woman in the crowd called out, “Blessed is the mother who gave you birth and nursed you.â€
28 He replied, “Blessed rather are those who hear the word of God and obey it.â€
-
Sowieso moeten veel van die jassen gewoon verboden worden. Het is misdaad tegen de goede smaak. In een beschaafde rechtstaat zou iemand met het uiten van dergelijke wansmaak veroordeeld moeten worden tot een heropvoedingskamp.
dus ongeacht of het bont echt is of nep?
alleen om de jas op zich?
daarover kunnen de smaken verschillen.
het punt is hier, dat veel jassen verkocht worden als zijnde [met] nep bont en dat je dan toch een dier om je nek draagt, zonder het te weten.
wat vind je daarvan?
vind jij het dragen van bont op zich kwalijk?
[vanwege het dierenleed?]
-
Drie stellingen:
1. Je kunt nooit 100% zeker zijn dat iemand naar de hemel gaat.
2. Je kunt nooit 100% zeker zijn dat jezelf naar de hemel gaat.
3. Mensen die geloven dat ze 100% zeker naar de hemel gaan hebben met hun eigen geloof eigenlijk ook geen 100% zekerheid.
1....ja
2....ja
3....ja, discutabel...
mijn vader [een zeer gelovig mens] , die 3 maanden geleden overleden is had al jaren geleden in zijn bijbeltje deze tekst aangestreept -om te gebruiken bij zijn heengaan.
en die werd dan ook voorgelezen en uitgelegd door de dominee met emeritaat [ze kenden elkaar zeer goed]
Psalm 39 en dan speciaal vers 8:
**En nu, wat verwacht ik, o Heere! Mijn hoop, die is op U.**
Hij zei altijd te hopen dat hij in de hemel zou komen, maar dat niemand [ook niet de meest vrome gelovige] die zekerheid had.
-
Kan ik uit dit hele gesprek concluderen dat Marin dingen wel geloofd als ze in de Bijbel staan? Zo niet, dan is het hele gesprek over of het in de Bijbel staat of niet een zinloze oefening.
het ging over de uitleg van Lukas 11:27,28 als ik het wel heb.
-
ook gebeurt dit veelal om de teksten aan de [RKK] leer aan te passen.
""Maria is zalig""--- maar het staat nergens in het NT.
dus??? enz..laat zich raden.
Beheers je Koinè Grieks Maran?
Bepaalde woorden zijn in het noorden van Nederland een beetje archaïsch en zeker in het christendom bevriezen die woorden dan wel eens. In de van oorsprong meer 'katholieke' gebieden van de lage landen kent men nog de uitdrukking "zalige kerst". In het noorden zeggen we dan 'gelukkige kerst'. Misschien wel aardig te noemen dat de NBV een gezamenlijk project met oa. de katholieke bijbelstichting.
Veelal ook kwestie van streektaal en jargon. Want wat bedoelt de RKK denk je met het begrip 'zalig' vandaan komt taalkundig gezien?
ik spreek geen koinè grieks - jij wel?
tja, zalig kerstfeest - gelukkig kerstfeest...zalig is synoniem voor gelukkig.
waar ik op doelde, is in sommige vertalingen het toevoegen van jazeker en inderdaad, wat de RKK aangrijpt om Maria zalig te verklaren - zonder het kennen van barensweeën, ten hemel is opgenomen en altijd celibatair heeft geleefd, dus eeuwig maagd is gebleven en dat valt nergens uit te halen.
of is Maria gelukkig verklaard?
ja, gezegend is zij wel natuurlijk...
waar ik mij hoofdzakelijk aan erger, zijn die afwijkende vertalingen, waardoor in de ene vertaling Maria zalig lijkt en in de andere weer niet.
-
Misschien dat je stuk staart* op de vertaling die je gebruikt. De NBV vertaling geeft het volgende:
27 Terwijl hij dit zei, verhief een vrouw uit de menigte haar stem en riep tegen hem: ‘Gelukkig de schoot die u gedragen heeft en de borsten waaraan u gedronken hebt!’ 28 Maar hij zei: ‘Gelukkiger zijn zij die naar het woord van God luisteren en ernaar leven.’ (Lukas 11)
Hier zien we twee dingen. Ten eerste wordt het woord 'zalig' vervangen door 'gelukkig', wat dus minder de lading van 'zalig verklaren' heeft. Ten tweede verandert het 'veeleer' in 'gelukkiger'. Wat niet uitsluit dat Maria ook gelukkig mag zijn en tegelijk een waarschuwing is waar het om draait: verlies je niet in het vereren van het 'aardse', een reliek of een persoon; het gaat om de inhoud. De inhoud die Maria ook hoorde en in haar hart bewaarde.
* 'Je stuk staren', dat was toch een uitdrukking? Anders bij deze.
zo zie je maar dat elke bijbelvertaling weer anders is - vaak worden er woorden veranderd, en een 'ja', of 'zeker' of 'inderdaad' aan toegevoegd.
het lijkt op het eerste oog niet op te vallen , maar zo krijgt een tekst toch een geheel andere betekenis.
ook gebeurt dit veelal om de teksten aan de [RKK] leer aan te passen.
""Maria is zalig""--- maar het staat nergens in het NT.
dus??? enz..laat zich raden.
terwijl die tekst op zich mij toch vrij duidelijk lijkt...zoals de NBV eigenlijk al [i.m.o. juist] weergeeft.
Jezus wijst de vrouw er juist op dat niet diegene, die hem gebaard heeft gezegend of zalig is, m.a.w. dat ze zich daar niet blind op moet staren, maar dat diegenen die Hem in hun hart dragen [, symbolisch, dus in een geestelijke baarmoeder] het meest gezegend en gelukkig zijn.
Lukas had het namelijk ook over de Christus IN u...., wat later weer door sommige vertalers is veranderd [geredigeerd] in "onder' u, vanwege de gnostische verwijzing.
tja...en dat was ketters, dus verwerpelijk natuurlijk.
-
Atheïst riskeert bijna overal vervolging of discriminatie
Atheïsten en andere mensen die sceptisch staan ten opzichte van religie, lopen in een groot deel van de wereld kans te worden vervolgd of gediscrimineerd.
In ten minste zeven landen kunnen ze worden geëxecuteerd als hun overtuiging openbaar wordt, blijkt uit een maandag gepresenteerd onderzoeksrapport.
De studie werd uitgevoerd in opdracht van de Internationale Humanistische en Ethische Unie (IHEU). Er blijkt onder meer uit dat 'ongelovigen' in islamitische landen de grootste kans maken te worden mishandeld door de overheid of aanhangers van de staatsreligie.
Buitenstaanders
In het rapport wordt ook gewezen op de situatie in de Verenigde Staten en sommige Europese landen, waar overheidsbeleid voordelig uitpakt voor religieuze groeperingen en hun organisaties, terwijl atheïsten en humanisten als buitenstaanders worden behandeld.
Er zijn volgens de onderzoekers 'wetten die het bestaansrecht van atheïsten ontkennen, hun vrijheid van overtuiging en meningsuiting belemmeren, hun recht op staatsburgerschap afnemen en hun recht om te trouwen beperken'. In Afghanistan, Iran, de Maldiven, Mauritanië, Pakistan, Saoedi-Arabië en Soedan kunnen atheïsten de doodstraf krijgen.
Bescherming
Het rapport, Freedom of Thought 2012, werd verwelkomd door Heiner Bielefeldt, speciale rapporteur van de Verenigde Naties op het gebied van vrijheid van religie of overtuiging. Volgens hem is er onvoldoende besef dat ook atheïsten bescherming genieten op grond van internationale mensenrechtenverdragen.
De IHEU, een organisatie waarin ruim 120 humanistische, atheïstische en seculiere organisaties uit ruim 40 landen zijn verenigd, presenteert het rapport maandag vanwege de VN-Mensenrechtendag.
-
--nergens staat in de Bijbel dat Maria de Ark van het Nieuwe Verbond is.....
etc.enz....
Dan lees je niet goed.
correctie: ik lees niet wat jij erin leest ..
-
mensen toch ---jullie weten niet wat je mist....
foei toch, zo spreken over een werkelijk culinair hoogstandje....
-
@Olorin
--nergens staat er in de bijbel dat Maria ten hemel gevaren is.
--nergens staat er dat Maria altijd maagd is gebleven etc..en celibatair geleefd heeft.
--nergens staat in de Bijbel dat Maria de Ark van het Nieuwe Verbond is.....
etc.enz....
dat zijn RKK -leerstellingen...bedacht door De RKK
om Maria absolute heiligheid en ascese toe te kennen, door haar te ontdoen van haar seksualiteit.
eigen interpretaties van teksten uit de bijbel
Inlegkunde doe je namelijk al snel en daar hoef je ook geen christen voor te zijn. Overigens is het wel heel bijbels, want ik zie bepaalde bijbelboek schrijvers het namelijk ook doen.
inderdaad - zoals foutief quoten uit het OT en daar een eigen invulling aan geven, zoals gebeurd is met Jesaja 7:14 [jonkvrouw- maagd] wat een teken aan Achaz was, de vader van Hizkia als ik het wel heb en niet de aankondiging van de op handen zijnde geboorte van Jezus
Het katholicisme kent namelijk meer bronnen dan de Bijbel; ze kent ook mondelinge overlevering die terug zou gaan tot de apostelen.ik denk eerder dat die 'overleveringen' zelf bedacht zijn.
bij mijn weten is dat ook niet te controleren, als ze al wat nagelaten hebben.
en je weet hoe het gaat met hear say.
maar goed, van mij mag het, ik gun een ieder zijn plezier, maar ga niet zeggen dat het ook 100% De Waarheid is, want dan zet je jezelf behoorlijk te kijk.
de z.g. ketters [die de mond gesnoerd werden en erger door de Kerk
]zouden het ook weleens bij het rechte eind kunnen hebben[gehad].wie zal het zeggen - zakdoekje leggen.
-
Thorgrem schreef:
@Maran; is je gevraagde info toch nog onverwachts gekomen, maar bij toeval kwam ik het al tegen en bespaarde het mijzelf veel tijd en moeite.
dit artikel staat bol van inlegkunde en selffulfilling prophecy door de RKK.
zo kun je uit elk boek wel lezen, wat je erin wilt lezen omdat de Kerk dat leert.
maar sowieso bedankt voor de moeite.
hier een interessant artikel over Maria [ook lang] uit het Katholiek Nieuwsblad:
de visie van Frank Bosman - theoloog van het jaar 2011.
FKT-theoloog Bosman: 'Maria verwant aan heidense moedergodinnen'
Frank Bosman: 'Isis, Astara en Hera, ze smolten samen in Maria.'
De christelijke traditie heeft "een heel net van mythes en verhalen" rond Maria verzameld.
Dat schrijft schrijft FKT-theoloog Frank Bosman (Catholic School of Theology) in een artikel voor oecumenisch maandblad Open Deur.
Zo kent de traditie haar "het eeuwige maagdschap toe", volgens Bosman "mede vanwege de hardnekkige koppeling in de christelijke traditie tussen zonden en seksualiteit." Vorig jaar wekte Bosman ook al twijfel aan de historiciteit van Maria's maagdelijkheid in een kerstverhaal.
Hij noemde toen in een toelichting "de fysieke maagdelijkheid van Maria geen conditio sine qua non voor de realiteit van de incarnatie"
Moedergodinnen
"De populariteit van Maria zit 'm ook in haar verwantschap met allerlei heidense moedergodinnen", zo legt Bosman nu uit. "De christelijke kerk was altijd zo wijs om in nieuwe gebieden de oude godsdienst niet zo maar te vernietigen, maar te kerstenen. Zo veranderden de moedergodinnen van Rome, Griekenland, Germanen en Saksen in Jezus' moeder. Isis, Astara en Hera, ze smolten samen in Maria onder de goedkeurende blik van de christelijke geloofsverkondigers."
Gaia
Bosman wijst erop dat ook de Koran hoog opgeeft van "Maryam" als moeder van de profeet Isa (Jezus).
"Binnen allerlei meer esoterische groeperingen valt Maria in de smaak vanwege haar associatie met Gaia, Moeder Aarde.
Maria wordt dan aanbeden als de christelijke vorm van de Aarde die ons in zekere zin allemaal 'gebaard' heeft", aldus Bosman, die zijn artikel ook heeft gepubliceerd op zijn eigen website Goed Gezelschap.
'Moeilijke ethische debatten'
Bosman ziet nog een reden voor Maria's "moderne populariteit": ze maakt geen deel uit van het "theologische establishment", aldus de theoloog van het jaar 2011.
"Ze staat niet voor het kerkelijke instituut en wordt daarom ook niet geassocieerd met kerkelijke machtspolitiek, blunderende bisschoppen of moeilijke ethische debatten over abortus en euthanasie", meent Bosman.
"Als de kerken in zwaar weer zitten om financiële malversaties en seksueel misbruik treft Maria geen enkele blaam.
Ze is onkwetsbaar voor de misstappen van een instituut dat door steeds meer mensen met de nek wordt aangekeken."
-
zeer opmerkelijk Winterzon, dat je nu met dit topic komt.
ik zat er n.l. net over na te denken,n.a.v. de laatste onderwerpen over Oecumenisme en Palamisme .
toen vroeg ik mij af of er nog wel tijd over blijft om echt te geloven.
de regels, leerstellingen en verordeningen nemen zoveel tijd in beslag en schijnen belangrijker te zijn voor velen dan spiritueel geloven [zonder dogma's en doctrines]
als men zich dar niet aan houdt valt men buiten de boot - ziet het verkeerd etc.
winterzon schreef:
Wat vinden jullie van dit gegeven: Aan je eigen spirituele ontwikkeling werken buiten het kader van georganiseerde religie?Vind je dit kunnen? Waarom wel/niet?
ik juich dit van harte toe en ben van mening dat met de geïnstitutioneerde religies de spiritualiteit grotendeels verloren gaat.
met de rest ben ik het ook eens -
geloofspunten komen niet van God, maar van mensen [o.a.De Kerk en de concilies]
[mijn mening]
Geloofsleer zou dus zeker ter discussie moeten staan en daar wringt het schoentje vaak.helemaal mee eens.
gelukkig gebeurt dat steeds meer, maar dat wordt meestal niet in dank afgenomen.
kennelijk mag men daar niet aan tornen.
eerlijk en duidelijk verwoord trouwens, want dat is op zich best moeilijk.
-
-
K3 in de huidige setting kan ook niet, de vervangster van Kathleen heet geen Kosje.. Waarom heet het dan nog steeds K3?
jaaaa, dat is een goeie.
kinderen kennen die groep nu eenmaal onder K3 en ik heb ze er nog nooit bezwaar tegen horen maken dat er nu een J. in zit..
-
Ze hebben er toch al een J, dan kun jij er ook wel bij zeker:p
NEE, dat kan niet, dan moeten ze de naam veranderen in K4 en dat pikken die kinderen niet.
-
Vrede op aarde, vrehede op aarde. In de mehensen een wehelbehahagen...
bedoel je hiermee dat er niet over gepraat mag worden?
we hebben geen ruzie hoor, [misschien komt dat nog..
]we discussiëren...
ik als hedonist heb zonet een heerlijke kaaspannenkoek op met een glas rode wijn....
edit: ik neem er nog eentje [van beiden]
-
De meeste moderne psychologie is in tegenstrijd met wat de Bijbel leert, maar er is ook goede psychologie die zeker bruikbaar is ook binnen de kerk.
o ja?
leg eens uit?
De moderne psychologie ontkent dat de mens van geboorte af zondig is en leert dat we onszelf moeten verlossen. Er is geen plaats voor Christus en God. De christelijke psychologie is een goed alternatief.
je maakt een denkfout.
psychologie is geen theologie.
psychologie heeft daar dan ook - terecht - geen boodschap aan.
en wat is christelijke psychologie?
is dat ook een erkende studie?
pseudo psychologie i.m.o.
-
Twee handen op een buik. De hedonisten maran en Humanist.
gelukkig weet ik dat je theologie studeert en geen psychologie.
dat laatste zou ik je wel aanbevelen - kan ook handig zijn als je ooit besluit predikant te
worden..
De meeste moderne psychologie is in tegenstrijd met wat de Bijbel leert, maar er is ook goede psychologie die zeker bruikbaar is ook binnen de kerk.
o ja?
leg eens uit?
-
God beslist is geen drogreden. Ja voor de ongelovigen maar niet voor gelovigen. Het gehele Joodse volk zal uiteindelijk verlost worden, op grond van die ene Verlosser.
je bedoelt jezus?
dat lijkt me meer het idee van Christenen.
de Joden denken daar zelf heel anders over.
Overtuiging en geweld
in Levensbeschouwing
Geplaatst
nou, dat lijkt me dan toch een vooroordeel.
liever maar eens gaan kijken dan...