Chappo

Ik zie niet zo heel erg in waarom dit jou punt zou ondersteunen. De Joden hielden er een idee op na: is iemand ziek, dan heeft die zonde gedaan(of zijn/haar ouders).

Dat was niet een idee maar hoe de wet werkte. De bijbel leert duidelijk dat als je zondigde je straf kon verwachten. Daarom is de offerdienst ook ingesteld zodat mensen door het offeren van dieren vergeving konden krijgen. Als mensen dus ziek waren of ziek geboren was de logische conclusie, die of zijn ouders zullen wel gezondigd hebben.

Zoals jezelf aangeeft krijg ik ook juist die indruk dat Jezus dat verband niet direct aanwijst, maar het juist aan de kaak stelt. Ja: ziekte, ellende, dood is het gevolg van de zonde. Maar je kunt niet zeggen als iemand ziek is het is het gevolg van zonde. Want als dat zo zou zijn waarom horen we mensen dan in het OT klagen dat ze het zo slecht hebben terwijl de goddelozen het voor de wind gaat? (in de psalmen en Jeremia bijv.) En Jezus zie je daar telkens om heen gaan. Als mensen daarmee aankomen of zo'n situatie zich voordoet praat Hij nooit over zonde. Maar waarom lijkt het dan wel alsof jij en andere mensen dat hier zeggen? Dat ziekte(ellende) direct het gevolg is van zonde, ongeloof of wat dan ook..? Of dat uitstel van genezing, bevrijding, etc komt (altijd) komt door een tekort aan..?

Verder ben ik overigens met je eens dat de wet(het oude verbond) zegt dat als je zondigt je ziekte kunt verwachten. Maar was God niet ook al genadig in het oude verbond..? Is dat niet waar onder andere Romeinen 3:25 over gaat? Dat God ook al genadig was in het Oude verbond en de wet toen niet altijd naar de letter exact uitvoerde met oog op Christus?

Ik denk dat mensen zich beter eens met andere dingen bezig kunnen houden dan alleen de angst voor het foute en het zondige. Maar goed, I'm off.

Ik denk dat God het te druk heeft met een potje Diablo... :') Waar maken mensen zich druk om zeg? Ik kan me totaal niet voorstellen dat een opperwezen zich druk maakt over een heftige game links of een zogenaamd slecht nummer rechts. Hij heeft wel wat beters te doen, me dunkt.

Iets zegt me dat als God voor mensen wil sterven zodat ze weer voor Hem kunnen leven alles er weer toe doet. En misschien moet je het vanuit dankbaarheid/liefde bekijken i.p.v. angst...

Hun meest belangrijke issue is vooral dat ze ook allemaal evangelical zijn.

Hihi, om dat uit jouw mond te horen. Wat een genot! (voordat ik weer is echt verkeerd begrepen word, ik meen wat hier staat en hier moet je verder dus echt helemaal niks negatiefs achter zoeken. Duidelijk genoeg toch?)

BOT: denk wel verstandig, als je er met je geweten niet echt rust over krijgt is de lol er snel af en denk ook wel echt goed om te laten. Aangezien de christelijke vrijheid veel toelaat, maar dit ook wel een van de dingen is die Paulus aanhaalt.

DannyR,

Ik heb mijn onderbouwing nog maar een keer gepost, wellicht kun je er nu wel een keer inhoudelijk op ingaan?

Joh 9:

1 In het voorbijgaan zag Jezus iemand die al vanaf zijn geboorte blind was. 2 Zijn leerlingen vroegen: ‘Rabbi, hoe komt het dat hij blind was toen hij geboren werd? Heeft hij zelf gezondigd of zijn ouders?’ 3 ‘Hij niet en zijn ouders ook niet,’ was het antwoord van Jezus, ‘maar Gods werk moet door hem zichtbaar worden.

Waarom zeggen de discipelen nu dat zijn blindheid lag aan hemzelf of zijn ouders die gezondigd hebben? Let op, deze man is vanaf zijn geboorte blind, dus hoe kan hij nu in vredesnaam zelf gezondigd hebben? Dus blijkbaar moet het dan de generatievloek zijn van zijn ouders. Dit is dus hoe de joden in die tijd tegen ziekte aankeken. Als we dus naar jou tekst kijken is de samenhang tussen zonde en ziekte dus niet zo wereldvreemd als jij het doet voorkomen.

Ik zie niet zo heel erg in waarom dit jou punt zou ondersteunen. De Joden hielden er een idee op na: is iemand ziek, dan heeft die zonde gedaan(of zijn/haar ouders). Het voorbeeld van Job is wat dat betreft al eerder aangehaald. Maar Jezus zegt daar helemaal niets over, Hij heeft het alleen over Gods plan: dat Zijn heerlijkheid door hem zichtbaar mag worden. Dus volgens mij zwijgt Jezus compleet in deze tekst over iets als een generatie-vloek en wat de mensen erom heen aanhalen zou ik dus niet gelijk als een perfect argument willen aannemen, omdat ik eerder de indruk krijg dat Jezus er juist tegen ingaat.

Zie ook Lukas 13:1-5. Daar komen mensen met de vraag bij Jezus: waarom gebeurt er een hoop shit? zonde? Jezus zwijgt over zonde, maar zegt eigenlijk dat het iedereen kan overkomen en dat het dus nodig is recht voor God te kunnen staan.

Of zie ook Johannes 9. Waar Jezus (opzettelijk) 2 dagen wacht zodat Lazarus sterft. Er wordt niks gezegd over zonde of ongeloof, maar wel dat Gods heerlijkheid zichtbaar mag worden. Hield Jezus dan niet van Zijn vrienden dat Hij het hun aandeed dat ze moesten sterven of hun broer moesten zien sterven? Wilde Hij hen dit leed niet besparen...?

Hoi

PKN ruleert

Goed om te horen dat je lekker bezig bent met het geloof!

Ik heb een Groot Nieuws Bijbel uit 1996. Die heb ik al heel lang, die kreeg ik van de bijbellesdocente toen ik van de basisschool en daarmee ook van de bijbelles af ging.

Ik zit te denken om een nieuwe te kopen of te vragen, voor me verjaardag of als doopgeschenk. Hebben jullie suggesties, of hoe ik er achter kan komen welke vertaling een beetje bij me past?

Een vertaling past niet bij je, hij gaat vanzelf bij je passen. Je went denk uiteindelijk aan alles en iets nieuws zal in het begin eventjes wennen zijn. En als je toch wil testen, lees een keer wat teksten op van die internet sites waar je zooi vertalingen in kolommen naast elkaar kan zetten. Dan kan je vergelijken wat je fijn vind lezen...

Mijn persoonlijke aanbeveling als je altijd de Groot Nieuws Bijbel gewent was zou ik denk je een NBV aanraden. Die is ook lekker begrijpelijk en anders weer een Groot Nieuws Bijbel nemen.

Ik denk dat heel veel gereformeerde bond-kindertjes (PKN), en dan vooral uit de wat lichtere stroming die tegen confessioneel aanschurkt,

Die wel ja, de vagebonders zogezegd. Maar doorsnee bonders leren nog gewoon catechismusvragen denk ik. Ik had er in ieder geval altijd flink de pest aan.

Ik zit nu in een gemeente waarin het kennisniveau juist bizar groot is, maar dat komt doordat het een binnenstadskerk in een universiteitsstad is. Het opleidingsniveau is dus vrij hoog, en er worden veel cursussen enz. georganiseerd. Het valt me op dat mensen meestal goed op de hoogte zijn en ook in hun vrije tijd veel met geloof doen. Maar de vraag is of het uiteindelijk zo belangrijk is om alles exact uit te pluizen. Zeker, onderzoekt alle dingen, maar toch wel in zoverre je dat kunt en in zoverre je daar behoefte aan hebt. Het belangrijkste is toch dat je gelooft in Jezus Christus en dat je weet dat dat je enige redding is.

In hoeverre is het aan de ouders om kinderen dit soort dingen te leren eigenlijk?

Ik heb zelf in 2 bondsgemeentes catechisatie gehad en heb veel vrienden in deze kringen die overal en nergens wonen, maar er wordt nergens systematische de catechismus nog doorgewerkt. Meestal van die thematische boekjes en dan halen ze soms een keer de catechismus erbij, maar die hoef je zeker niet uit je hoofd te leren.

Verder is het volgens mij niks nieuws dat 90% van het kerkvolk in dit soort stromingen en zeker onder de jeugd meestal soort van arminiaan is. Al dan niet bewust of onwetend. Mensen zijn toch vooral van het je MOET een keuze maken voor Jezus, daar ligt de nadruk en niet op Gods genade. En dingen als uitverkiezing zijn dan toch maar vooral lastig, voelen niet goed en we weten eigenlijk niet wat we ermee moeten...

Verder weet ik niet goed wat je ermee moet, want dit soort onderwerpen zijn a) intellectueel al vrij lastig, voor zover ze te begrijpen zijn en ook druisen ze aan het begin tegen elk menselijk gevoel in. En ergens ben ik van mening dat mensen zich ook wel moeten willen verdiepen, want een gebrek aan kennis is ook niet echt alles. Maar aan de andere kant, als mensen geloven dat ze door het geloof in Jezus zalig zijn en het verder aan de theologen en fanatiekelingen willen overlaten kan ik daar ook nog wel inkomen.

Misschien is een deel van het probleem ook dat er over dit onderwerp (bijna) nooit echt goed word gepreekt..? Want mijn gemeente hangt dit standpunt wel aan, de predikanten en kerkenraad staan erachter, maar ik heb er nooit echt veel zinnigs over geleerd. En het is ook nog nooit echt mooi en aantrekkelijk in een preek uit de doeken gedaan, hoe groot Gods genade hierin schittert... Het is alleen dat het soms even in een zinnetje word meegenomen of zo, dat idee krijg ik tenminste.

hoi

Mijn broertje speelt het.. Maar die zit niet op credible

Ah, toch iemand, ook voor het eerst op een forum.

Lijkt mij een heel leerzaam spel voor kinderen, vooral voor stadskinderen die geloven dat melk uit de fabriek komt.

BTW: hebben jullie ooit van het spel 'Locomotion' gehoord? Het klinkt als Transport Tycoon.

Ja, maar dat is een dikke flop, er is nog altijd niks boven deel 1. Ik denk dat je dan beter af bent met OpenTTD.

Open TTD rules tha world

Luv de oude generatie games: TTD, Age of Empires II etc.

Zijn er verder echt serieus mensen die met een mousepad gamen? Ik kan/wil dat zooo niet

Wat is mijn stokpaardje ? Heb ik ook zo'n hippe als BV?

Met een wieletje eronder, dat loopt makkelijker.

YEEHAA

Persoonlijk heb ik er niks mee en als ik het zie gebeuren krijg ik er een grote afkeer van. Ik weet nog dat ik in Jeruzalem was in die grote kerk waar het kruis gestaan zou moeten hebben, mensen kinderen wat een bijgeloof, rituelen en gekte... Maar dat is uiteraard mijn bescheiden mening

Ik vind je mening helemaal niet zo bescheiden. Eerder het tegenovergestelde. Maar dat is me vaker bij je opgevallen in combinatie met die smilies die je gebruikt om je volstrekte gebrek aan welke kennis dan ook te maskeren.

Ohja: dat is natuurlijk mijn bescheiden mening.

Hihi, moet ik nou jou smiley ook gaan interpreteren ? Want wat betreft mijn gebruik van smileys toon je alleen maar aan dat je me niet kent, want ik gebruik die dingetjes altijd en overal: in sms'jes, mailtjes, op msn, skype en ook op fora... (Hmm, ik zou jou al denken: hij heeft gewoon altijd en overal een gebrek aan kennis te verbergen. Tjah, daar kan ik natuurlijk niets tegen inbrengen )

Wat ik wel grappig vind. Er is niet eens gevraagd of ik mijn mening wil toelichten met argumenten of zo, maar de conclusie "ik heb een gebrek aan kennis" is snel getrokken. Ik ben dan ook stiekem een beetje nieuwsgierig hoe je dat zo snel doet, maar ach dat is natuurlijk ook niet reuze interessant. Verder ben ik de laatste die zal toegeven dat mijn kennis alles toereikend is, aangezien ik hier op het forum ook best af en toe vragen stel. Al met al heeft het denk ik niet zo heel veel nut en is het ook niet zo interessant om over mijn niveau van kennis te gaan discussiëren, maar mocht je daar nu heel blij van worden dan kun je me natuurlijk altijd proberen over te halen tot zoiets.

Als laatste, mocht ik heel beledigend zijn over gekomen dan bied ik mijn excuses aan. Zo wilde ik nu ook weer niet klinken, maar ik ben soms nogal direct en zwart/wit. Overigens neemt dat verder niet weg dat ik inhoudelijk iets aan mijn standpunt af doe. Ik heb er echt niks mee en vind het allemaal(of bijna allemaal, hangt er vanaf hoe je het opvat) onzin, mocht ook dit nog beledigend zijn schuif het dan maar af op mijn onwetendheid en gebrek aan kennis.

Wat is mijn stokpaardje ? Heb ik ook zo'n hippe als BV?

Persoonlijk heb ik er niks mee en als ik het zie gebeuren krijg ik er een grote afkeer van. Ik weet nog dat ik in Jeruzalem was in die grote kerk waar het kruis gestaan zou moeten hebben, mensen kinderen wat een bijgeloof, rituelen en gekte... Maar dat is uiteraard mijn bescheiden mening

Persoonlijk vind ik je vrij naïef als je in dit soort zaken altijd kinderen gelijk gelooft. Want eerlijk is eerlijk, kinderen zeggen gewoon netjes wat er van ze verwachten wordt...

(Verder doe ik hiermee geen uitspraak of kinderen wel of niet verloren gaan of niet echt kunnen geloven of zo...)

Waar komen Votum en groet eigenlijk vandaan? Wie heeft ooit bedacht om zo een dienst te beginnen? Waarom begin je zo een dienst? Waarom zou je een dienst niet (heel) anders beginnen? Dat zijn zo vragen die bij mij opkomen, maar als de TS het daar niet over wil hebben, laat het dan maar weten.

Volgens mij is het een gewoonte die al uit de vroege kerk stamt en je ziet het ook terug in de brieven van het NT. Daar word ook vaak met een (genade) groet geopend. Verder vind ik het op zich geen slechte zaak om de dienst in afhankelijkheid van Gods genade te beginnen, maar dat zou eventueel ook wel anders kunnen. Maar ik ga voor 1 keer de traditie verdedigen

Denkt iemand met een zekere zekerheid te weten wat dit 'geheiligd zijn' nu precies inhoudt waar Paulus het in 1 Korinthe over heeft?

Ja, ik.

Dat antwoord had ik zelf kunnen geven, zou je het ook willen delen met ons? En ik weet dat je al hebt gezegd: 'apart gezegd', maar wat bedoel je daar dan precies mee? Wat zijn de consequenties? verschillen met echtgenotes/kinderen van een ongelovige?

Dit is voor jeugd in de kerk toch wel te begrijpen? En anders word het gewoon tijd dat ze het is een keertje vragen... Maar in onze gemeente zijn dit soort dingen ook wel is op catechisatie behandelt. Overigens vind ik het ook wel goed om het is te veranderen voor de mensen die het wel snappen en het al 40 jaar horen, maar het al 30 jaar niet meer horen. Dan werkt een verandering soms ook wel..

W.b.t buitenstaanders, voor hen zou het iets minder tale Kanaäns moeten zijn en iets meer hedendaags Nederlands waarschijnlijk.

Als ik het zelf zou moeten herformuleren zou het zoiets worden denk ik:

Wij verwachten al onze hulp van God, de God die de hemel en de aarde heeft geschapen. Hij zal ons altijd beschermen, want Hij blijft altijd trouw en stopt nooit waaraan Hij eens is begonnen.

Ik verkondig u dat er vrede en genade voor u allemaal is van God de Vader en van de Heere Jezus Christus.

Denkt iemand met een zekere zekerheid te weten wat dit 'geheiligd zijn' nu precies inhoudt waar Paulus het in 1 Korinthe over heeft?

Zolang je Jezus kan danken als je de kroeg uit komt en blij de dag erna in de kerk kan zitten is er geen probleem lijkt me...

Oh dat kan best hoor (en dit wordt een beetje offtopic) maar het probleem is dat het argument niet opgaat. Hebben twee miljard christenen méér gelijk dan 1,5 miljard moslims? Of 1 miljard boeddhisten, grote aantallen hindoes enzovoort. Het zegt me niet zo veel. Dan weet ik wel andere argumenten.

QFT

Het is onmogelijk om te zeggen of de Bijbel het Woord van God is.

1) Je weet niet of God bestaat

2) Al zou God bestaan, is er nog steeds geen bewijs of de bijbel wel/niet zijn woord is.

Dus weer puur een zaak van zelf nadenken... of geloven.

Je bedoelt te zeggen dat je niet kunt bewijzen dat God bestaat? Ik weet 100% zeker dat God bestaat hoor, ik kan het jou alleen niet bewijzen. En hetzelfde geld voor de Bijbel, daarvan weet ik ook 100% zeker dat het Gods Woord is, maar wederom kan ik het jou niet bewijzen.

[knip]

Maar het is toch niet alleen deze keer? Deze man heeft wel vaker dit soort dingen voorspeld en naar ik begreep houd er meer rare ideeën op na. Maar ik zou hem ook niet gelijk afschrijven als niet christen. Dat dit onzin was moge duidelijk zijn, maar ik ken de beste man verder niet dus weet niet of hij God kent.

Traditioneel en orthodox hoeft niet altijd samen te gaan, evenals modern en liberaal.

Check! Ik ben best orthodox denk ik, maar zeker niet traditioneel.

Waarin komt dat zeker niet-traditionele tot uiting?

Dat ik niet van de zwarte pakken(of nog leuker:toga's), oude psalmen, strakke zondagsrust, traditionele kerkdiensten en dat soort zaken ben... Dat is in principe wel de traditie waar ik uit kom, maar zo ben ik zelf niet echt. Dus ik beschouw mezelf niet echt als traditioneel in dat opzicht.

Ik studeer theologie en daar lopen nogal wat "late roepingen" rond zoals we dat zo leuk noemen. Mensen die al een gezin en baan hebben en toch nog gaan studeren. Het is druk en je moet gemotiveerd zijn, maar het is op zich te doen als ik het zo een beetje hoor van anderen.

Mijn eerste examen gehad, nederlands in twee uur af, met nog vijf minuten 'pauze' tussendoor. Het ging wel goed naar mijn gevoel. Om half vijf kan ik de antwoorden checken

Wie heeft er vandaag nog meer nederlands (gehad)?

@Minifan: dat is echt erg! Kan de schooldirecteur daar niets aan doen? En klagen bij het LAKS!

Mijn dochter heeft afgelopen dinsdag ook Nederlands gedaan. Havo. Ze had het ook ruim binnen de tijd af en vond het wel meevallen, ze was zeer verbaasd dat iedereen de samenvatting zo lastig vond.

Wat ik me herinner van mijn examen(VWO 2 jaar geleden) is dat de samenvatting bij Nederlands echt drama waren. De nakijk eisen waren niet heel streng, maar niemand scoorde er goed. Iedereen haalde zijn cijfer vooral op met het begrijpend lezen, wat meestal goed te doen was. Mijn leraar zei dat er van de 100 leerlingen er eigenlijk altijd maar een paar waren die het echt correct deden. Dus op zich kan ik er wel inkomen dat mensen het lastig vinden, want blijkbaar is dat nu eenmaal zo voor de meeste van ons.

Ik stel voor dat Gods geest ons overtuigt, en niet dat we elkaar verder proberen te overtuigen want dat heeft geen zin. Dan komt het zeker goed.

Ooh dat is fijn om te weten. Dus over een week zijn we het dan met elkaar eens als we goed luisteren naar de Geest? Nou ben benieuwd wie er bij draait...