Chappo

Allereerst, de eindtijd is niet echt mijn ding, maar ik zal is vermelden wat ik kan vinden voor je.

- wat is de huiveringwekkende gruwel volgens jou?

Volgens mij kanttekeningen(NIV study bible) wordt er een profetie aangehaald uit Daniel, dit staat ook in het vers. Het komt uit Daniel 9:25-27 en 11:31.

De eerste betekenis van deze teksten is dat in 186 v. chr. ene Antiochus Epiphanes een altaar voor de Griekse God Zeus op het altaar bij de tempel in Jeruzalem bouwde. Maar er moet meer zijn, want Jezus haalt deze teksten nog een keer aan. De verdere uitlegmogelijkheden die mijn studiebijbel kent zijn: de vernietiging van de tempel(en Jeruzalem) door de Romeinen in 70 n. chr. Of het bouwen van een beeld voor de anti-christ in de tempel. (zie 2 thessalonicenzen 2:4, openbaringen 13:14-15)

- wat bedoelt de Heer met 'Waar het kadaver ligt, daar verzamelen zich de gieren'?

Het is wat duidelijker in het parel gedeelte uit Lukas:

30 Evenzo zal het zijn op de dag waarop de Zoon des mensen geopenbaard zal worden. 31 Wie op die dag op het dak zal zijn, met zijn huisraad in huis, moet niet naar beneden gaan om het mee te nemen. En wie op de akker is, moet evenmin terugkeren naar wat hij achterliet. 32 Denk aan de vrouw van Lot. 33 Wie zijn leven zal proberen te behouden, zal het verliezen. En wie het zal verliezen, zal het behouden. 34 Ik zeg u: In die nacht zullen er twee op één bed zijn. De één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden. 35 Twee vrouwen zullen samen malen. De één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden. 36 Twee zullen er op de akker zijn. De één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden. 37 En zij antwoordden en zeiden tegen Hem: Waar, Heere? En Hij zei tegen hen: Waar het lichaam is, daar zullen de gieren zich verzamelen.

Volgens de kanttekeningen(van de SV) is het een gebruikelijk Hebreeuws spreekwoord. Dat iets uitdrukt wat logisch is, als er ergens een lijk is dan komen daar gieren. Zij interpreteren het dan als, overal waar het evangelie verkondigd zal worden zullen mensen zijn die worden opgenomen. Dus de vraag van de discipelen: 'waar?' wordt niet letterlijk beantwoord met een geografische plek. En ik denk dat dat ook het geval is in Mat 24. Het gaat om een spreekwoord, niet om een letterlijk kadaver en gieren, maar om iets dat gebeurt wat een reactie heeft, zoals gieren op een lijk afkomen. En zo zal het ook met Jezus terugkomst zijn. Daarvoor gaat het over 'fake-wederkomsten' maar Jezus zegt: jongens als ik terug kom dan is het duidelijk van Oost tot West. En iedereen zal er op afkomen zoals gieren altijd automatisch op een lijk afkomen.

Dat is wat de kanttekeningen er van maken en ik moet zeggen, het klinkt best goed

Ik hoop dat het een beetje duidelijk is.

Oke, dan zijn we het grotendeels wel met elkaar eens hoor

God geeft absoluut rijkdom aan ons om van te genieten. En ook zeker om daarmee tot dienst te zijn van anderen. Het enige waar ik een beetje moeite heb is als mensen zeggen dat je ernaar moet streven om rijk te zijn of dat God zoiets belooft. Prima als het zo is, geniet ervan in dankbaarheid en gebruik het goed. Maar er zitten ook negatieve kanten aan. Al het goede wat God ons geeft heeft het gevaar in zich een afgod te worden, omdat wij zondig zijn.

Je citeert 2 Korinthe 8 : 9. Dat lijkt(!) er inderdaad al iets meer op. Ik heb trouwens ook nooit ontkend dat God niet materieel kan/zal zegenen. Al het goede wat we ontvangen krijgen we van Hem en daar mogen/moeten we van genieten. Het enige waar ik het niet mee eens ben is dat je het als een zekerheid stelt. De belofte van God is zeker, natuurlijk. Maar het is geen zekerheid dat God ons altijd nu, materieel zal zegenen. En om nog maar is een bewijstekst aan te halen: lees in hetzelfde hoofdstuk maar is vers 2.

Trouwens ik lees wel Grieks, maar als je iets met me wil bespreken kun je beter met Nederlandse teksten aankomen hoor, dat gaat toch echt een stuk makkelijker

Hoi allemaal,

Ik zal me ook maar eventjes voorstellen

Ik heet in het echte leven Gerben. Ben 19 jaartjes jong en ben op het moment officieel woonachtig in Apeldoorn. Ik zit daar door de weeks op kamers om te studeren(en een hoop andere dingen te doen ) in het weekend verblijf ik bij mijn ouders in Putten. Ik ben eerste jaars theologie student aan de TUA(Theologische Universiteit Apeldoorn), voor de mensen die de TUA kennen. Ik ben niet lid van de CGK ik ben belijdend lid van een PKN gemeente in Putten. Tjah wat is er verder nog allemaal te melden. Ik heb nog wel wat hobby's. Ik speel af en toe graag piano en doe graag aan hardlopen(of een andere sport).

Als jullie nog iets specifieks willen weten hoor ik het wel.

Gerben

"Het woord 'zegen' in het NT betreft zowel geestelijke als materiële/financiële zegen. Dat blijkt uit de grondtekst van het NT wat betreft het Griekse woord voor zegen: ευλογία."

Ik ben bang dat je hier toch echt aannames maakt die je nergens op kunt baseren. Het woord betekent in zijn grondvorm gewoon heel simpel goed spreken. Ik heb er even een online lexicon op nageslagen die gaf deze definities van 'ευλογία':

1) praise, laudation, panegyric: of Christ or God 2) fine discourse, polished language 2a) in a bad sense, language artfully adapted to captivate the hearer: fair speaking, fine speeches 3) an invocation of blessing, benediction 4) consecration 5) a (concrete) blessing, benefit

Het is dus duidelijk dat het gaat om goed spreken over iets, iemand het beste wensen, iemand prijzen of het beste voor iemand vragen. Maar je kunt niet zeggen dat de grondbetekenis van dit Griekse woord per definitie materiele zegen erbij neemt, dat kan je vanuit het woord en het woordenboek gewoon niet opmaken. Als je de betekenis wilt weten, zul je echt de context van het NT erbij moeten gaan lezen.

nog een detail: het is overigens niet het enige woord Griekse woord voor 'zegen' dat gebruikt woord in het NT, maar dat doet er nu niet zoveel toe.

We moeten ons dus maar is af gaan vragen? Wat wil God echt voor ons? Hoe wil Hij ons zegenen? Wat is Zijn doel uiteindelijk met ons? Ik denk dat je dan wel te weten komt wat dit woord betekent of niet?

Maar ik heb een vraagje voor je. Ik ben het best met je eens, het is echt niet per see God bedoeling dat we allemaal in dozen wonen en uit afvalbakken eten. Maar als het Gods bedoeling is om ons allemaal te zegenen en rijk te maken en dat beloftes zijn. Wat doe je dan met teksten als deze:

Nogmaals zeg Ik u: Het is gemakkelijker dat een kameel door het oog van een naald gaat, dan dat een rijke het Koninkrijk van God binnengaat. (Mattheus 19:24, ziek ook: Lukas 18:25 en Markus 10:25)

En ja ik ben een van de mensen die zegt het is onmogelijk voor een kameel om door het oog van een naald te kruipen. Gaan alle rijke mensen verloren? Nee, lees maar even verder:

25 Toen Zijn discipelen dit hoorden, stonden zij versteld en zeiden: Wie kan dan zalig worden?

26 Maar Jezus keek hen aan en zei tegen hen: Bij de mensen is dat onmogelijk, maar bij God zijn alle dingen mogelijk.

Maar mijn vraag is dit. Wat zal God belangrijker vinden? Iemand in Zijn Koninkrijk krijgen of maar even rijk maken hier op aarde? Ik gok het eerste. Waarom zou God dan beloven aan iedereen dat Hij het iedereen moeilijk gaat maken? Want het is niet onmogelijk voor een rijke, maar het gaat blijkbaar niet vanzelf als ik Jezus moet geloven. I just don't get it...

Of anders heb ik er hier nog eentje voor je:

10 Want geldzucht is een wortel van alle kwaad. Door daarnaar te verlangen, zijn sommigen afgedwaald van het geloof, en hebben zich met vele smarten doorstoken. (1 Timotheus 6)

Oke zeg jij, maar geldzucht is iets anders dan rijk zijn. Ben ik met je eens, maar zullen we dan ook even het vers ervoor lezen?

9 Maar wie rijk willen worden, vallen in verzoeking en in een strik en in veel dwaze en schadelijke begeerten, die de mensen doen wegzinken in verderf en ondergang. (1 Timotheus 6)

Ik weet niet of het duidelijker kan, maar volgens mij staat hier toch gewoon: rijk willen worden = dom. Rijk zijn is niet verkeerd, maar dan zegt de Bijbel wel wees rijk in goede daden en gebruik wat je krijgt van God om schatten te verzamelen in de hemel. (zie 1 tim. 6:17-18 en mat. 6:19-20)

Toevoeging: ik zie net dat je ook een topic hebt over woordenboeken, ik hoop niet dat je me daar nu op afmaakt De Bijbel is in mensentaal geschreven en een woordenboek geeft toch gewoon weer wat de mensentaal betekent. En dat mogen we gebruiken om dingen te begrijpen en dan met Gods Geest uit te leggen.

Het lijkt me sowieso vrij lastig om iets 'pakkend' te maken omdat de mensen die komen verschillen van voorkennis, opleidingsniveau en interessegebied.

Met die verschillen in het achterhoofd, hoe kan je voor jongeren dan een bijbelstudie aansprekend maken?

Dat is super moeilijk. Ik weet niet zo goed of er een sleutel voor is hoe je het goed kan doen. Het is een combinatie van heel veel dingen denk ik. Als je het met andere mensen doet is vertrouwen waarschijnlijk belangrijk. Veel mensen zullen niet laten zien wat ze echt er van vinden, hoe moeilijk ze dingen echt vinden. Kennis is belangrijk, het kan heel droog worden, maar je moet uiteindelijk gewoon weten waar je het over hebt met elkaar. En hoe kan kennis over God nu saai zijn? Ik vind bidden een pro, omdat denk ik uiteindelijk een goede bijbelstudie gemaakt wordt door de Heilige Geest. Je kunt studeren wat je wilt en zeggen wat je wilt, maar niks bereiken. En alleen kennis bijbrengen vind ik zelf ook een wat mager resultaat. Ik wil mijn leven veranderen of het leven van andere mensen veranderen als ik ze wat vertel. En dat stukje behoort tot 1 van de dingen die onze pet te boven gaat. We mogen wat doen, maar dat is Gods werk uiteindelijk. Wij mogen en moeten enthousiast zijn, lekker studeren en zoeken. Er vol van zijn, dingen delen met elkaar en God gaat met al die falende, kansloze en hopeloze pogingen iets geweldigs doen.

Verder, er zijn ook best praktische handleidingen voor Bijbelstudie, boekjes e.d. Je moet er waarschijnlijk wel van houden, ik mag het meestal niet zo heel erg, ik ga liever zelf aan de slag. Maar het geeft je wel wat om mee aan de slag te gaan.

Voor de topicstarter die er geen zin in had. Ik denk dat ik maar 1 tip heb: ga de Bijbel bestuderen Het is het Woord van God. De eeuwige, grote, heilige en liefdevolle God heeft jou iets te vertellen. En jij bent in de bevoorrechte positie dat je een Bijbel hebt. Serieus, dat was honderden jaren ondenkbaar en nog steeds in veel delen van de wereld niet gewoon. Ga lezen, het zal je in vuur en vlam zetten. En een praktische tip, neem wat ze noemen een 'buddy'. Dat je met iemand afspreekt we gaan dit boek lezen, elke dag een bepaald stuk en mail elkaar vragen of mooie/opmerkelijke dingen.

laten we het is iets zinniger gaan maken hier

13 Laten wij dan naar Hem uitgaan buiten de legerplaats en Zijn smaad dragen. (Hebreeën 13)

29 Want aan u is het uit genade gegeven in de zaak van Christus niet alleen in Hem te geloven, maar ook voor Hem te lijden (Filippenzen 1)

10 Zalig zijn zij die vervolgd worden om de gerechtigheid, want van hen is het Koninkrijk der hemelen.

11 Zalig bent u als men u smaadt en vervolgt, en door te liegen allerlei kwaad tegen u spreekt, omwille van Mij.

12 Verblijd en verheug u, want uw loon is groot in de hemelen, want zo hebben ze de profeten vervolgd die er vóór u geweest zijn. (Mattheus 5)

12 En ook allen die godvruchtig willen leven in Christus Jezus, zullen vervolgd worden. (2 Timotheus 3)

17 En als wij kinderen zijn, dan zijn wij ook erfgenamen: erfgenamen van God en mede-erfgenamen van Christus; wanneer wij althans met Hem lijden, opdat wij ook met Hem verheerlijkt worden. (Romeinen 8)

22 en zij versterkten de zielen van de discipelen, spoorden hen aan in het geloof te blijven en zeiden dat wij door veel verdrukkingen in het Koninkrijk van God moeten ingaan. (Handelingen 14)

Hmm.. iets zegt me dat het niet alleen maar rozengeur en maneschijn gaat worden aan deze kant van de eeuwigheid.

En ik weet dit is allemaal NT. In het OT staan er soms wel leuke beloftes voor welvaart in dit leven. Maar het grappige is dat in het NT er gerust beloftes worden gequote door de schrijvers, maar dat ze vaak alleen direct geestelijk worden toegepast. Dit zie je bijvoorbeeld terug in Hebreeën 13:

5 Laat uw handelwijze zonder geldzucht zijn. Wees tevreden met wat u hebt, want Hij heeft Zelf gezegd: Ik zal u beslist niet loslaten en Ik zal u beslist niet verlaten.

De schrijver van Hebreeën haalt hier een belofte aan uit Jozua 1. Daar belooft God bij Jozua te zijn in de strijd, met als gevolg hij zal winnen. Zoals we het graag zouden zien, maar het is onmogelijk dat er precies dezelfde lading aan wordt gegeven wordt in Hebreeën 13, lees de rest van het hoofdstuk maar. Hij roept hen op tot lijden, en de gemeentes zijn al vervolgd blijkt uit de rest van de brief. Dus het ligt in het NT denk ik wat anders dan in het OT.

Dus ja, Christenen zullen/moeten/mogen lijden in dit leven.

Groetjes

Hej,

Ik studeer zelf theologie aan de Theologische Universiteit in Apeldoorn, ook wel bekend als de TUA. Deze is verbonden aan de christelijke gereformeerde kerken in Nederland. De tip om een keer een dag mee te lopen is een hele goede, dan krijg je een leuke algemene indruk en kan je vragen stellen. Maar als je nog meer wil weten moet je het even laten horen, ik kan je wel wat info geven.

Groetjes