Saint_Eve

De katholieke Kerk die de Opname zou hebben verzonnen, terwijl die leer volgens diezelfde katholieke Kerk antichristelijk is, en dat allemaal uit angst voor die paar o zulke enge protestanten die menen dat zij de Hoer Babylon zou zijn... de complottheorieën worden steeds ingewikkelder en voorbariger, dat moet gezegd worden.

Die 'paar' enge protestanten noemen ze ook wel de grote reformatie..Zeker iets om zenuwachtig van te worden als Paus toendertijd..

Mja, grappig. Als ik op wikipedia kijk lijkt dat idee van de opname afkomstig te zijn van Edward Irving, een Presbyteriaan (Calvinist) (19e eeuw) en na hem door John Nelson Darby (Anglicaan).

Die monnik kwam ik wel op Wikipedia tegen trouwens. http://en.wikipedia.org/wiki/Francisco_Ribera

Maar ik lees daar niks over de rapture. Wel over de wederkomst, maar dat is niet het zelfde natuurlijk. Nu heb ik dat werk van de man nooit gelezen, maar wat ik krijg dan toch de indruk dat het een nogal anachronistische gedachte is om de 'rapture' te koppelen aan een 16e eeuwse priester die idd het idee bevocht dat de RKK het beest zou zijn.

Die 19e eeuwse mensen zijn idd met het idee aan de haal gegaan..Maar ja..Wikipedia is ook niet zaligmakend.

Als je googled op : francisco rivera rapture dan krijg je behoorlijk wat artikelen met hem in combinatie met de opname theorie.

Zowieso zegt de bijbel dat de antichrist (Grieks: Plaatsvervanger van Christus) al in Paulus zijn tijd bestond en dat dat merendeels afvallige gelovigen waren. Er waren meerdere antichristen.

1 Johannes 2:18 Kinderkens, het is de laatste ure; en gelijk gij gehoord hebt, dat de antichrist komt, zo zijn ook nu vele antichristen geworden; waaruit wij kennen, dat het de laatste ure is. (Toen dus ook al)

1 Johannes 2:22 Wie is de leugenaar, dan die loochent, dat Jezus is de Christus? Deze is de antichrist, die den Vader en den Zoon loochent.

(Iets van de toekomst of is dat er al langer?)

2 Johannes 1:7 Want er zijn vele verleiders in de wereld gekomen, die niet belijden, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. Deze is de verleider en de antichrist. (Gekomen=verleden tijd, dus niet 1 antichrist in de toekomst)

Dus waar moet ik uit opmaken dat er 1 Antichrist in de toekomst zou gaan komen? En dat ik combinatie met de opname??

er zit een meisje bij me in de klas en ik vind haar leukkzeg wel eens tegen haar van kvind je knap enzoen dan zegt ze je bent vet liefmaar kweet dus niet of ze mij leuk vindtheeft iemand miss tips hoe ze mij leuk kan vinden??

Door gewoon jezelf te blijven?

Ik geloof niet in de opname.

Ik geloof niet in de Geheime Opname zoals door vele Pinkstergemeentes gepresenteerd. Dat Jezus dus 2x terugkomt..Eerst om de gemeente op te halen. Dan is de gemeente ineens 7 jaar zoek..en dan komt Jezus nóg een keer terug met de heiligen. Waar blijven die gelovigen die 7 jaar dan?

Wat gaan ze doen? Dobbelen? Waar lees ik dat in de bijbel..die periode?

De Geheime Opname is verzonnen door een Jezuïet, Ribera, in opdracht van de Paus omdat de protestantse kerken erachter kwamen dat het beest in openbaringen de Katholieke Kerk bleek te zijn..Dus moest meneer Ribera het beest maar in de toekomst gaan plaatsen.

Het verhaal is te lang om uit te leggen dus vandaar dat ik een bron hierbij plaats om het te onderbouwen.

http://deburchtsion.blogspot.com/2011/0 ... eidde.html

Het geeft in ieder geval in het begin een historische uitleg over het ontstaan van de Opname theorie die nog steeds door vele kerken wordt gepredikt..Zeker in Amerika..

Gr.

Evert

Beetje flauw..Ten eerste is dit geen discussie en hoeft er niets onderbouwd te worden. Geef alleen maar wat informatie door waar ze eventueel naar een gemeente kan gaan. Ik wil het wel helemaal uitschrijven hoor..

Anyway..Je bent op zoek naar God en ik zeg, je bent welkom om een keer onvoorwaardelijk een kijkje te komen nemen in onze gemeente te Almere of Rotterdam of Dordrecht.. Voor het adres kun je googlen op Revival Fellowship. Zo heet het.. Maar je bent niets verplicht natuurlijk...Het gaat erom dat je antwoorden krijgt tenslotte

Gr,

Evert Huisman (Oftewel..Saint_eve)

In Almere zit iets interssants wellicht:

www.revivalfellowship.nl

Is mijn gemeente

Dat klopt maar bied wel mogelijk inzicht. Verder als je gaat leren over abiogenesis kom je er achter dat de huidige cellen veel ingewikkeld zijn dan de eerdere cellen. De cellen van nu hebben een waarschijnlijk een andere opbouw dan de cellen van miljarden jaren geleden. Ook cellen evolueren en zijn nu complexer dan vroeger.

wie maakte de cellen?

insert je antwoord; vraag; 'wie maakte die'.

etc etc.

Dat is echt zo'n stupide vraag die mensen dan gaan stellen dan, ooit bijt je dan in je eigen buik. Wie maakte God? Zeg dan niet 'Ja, God die bestaat dus altijd al'.

Bij dit soort argumenten gaat men uit van een veronderstelling...Namelijk, alles is gemaakt dus God ook..

Maar het feit dat mensen en dingen een begin en eind hebben vanwege tijd..wil niet zeggen dat de Bron daar ook aan moet voldoen. God staat buiten de tijd en heeft dus geen begin en eind..net als een cirkel: Waar begint een cirkel? God was er inderdaad altijd al en besloot tijd in eeuwigheid in te bouwen..En wij proberen God vanuit dat stukje tijd en kennis etc te beredeneren..Dat gaat dus niet nee, is incompatible..

Sorry, maar wat valt er voor wetenschap nu te snappen aan het principce Irreduceble Complexity?

Jij snapt toch ook wel dat als je een motor uit de auto haalt deze niet meer werkt. Dus moet alles in plaats zijn om te kunnen werken.

Haal specifieke zaken weg bij mensen of dieren en ze gaan simpelweg dood..

Ik snap niet dat de zogenaamde wetenschap dat niet snapt en nog steeds denkt dat alles langzaamaan is toegevoegd totdat we bv een mens of dier of boom etc hebben..

Lees ook het stukje over DNA..lekker helder voor degene die openminded durven te zijn...

Missende kennis is geen excuus. Misschien als je goede uitspraken wilt doen is het nodig om meer kennis te hebben van het onderwerp. Ik bedoel dit niet beledegend, vooral de duidelijkheid.

Over kennis gesproken..Wist je dat cellen letterlijk met elkaar praten? Met gebruik van woorden etc? Hoe zit dat dan met die allereerste cel? Wie had hun die communicatie geleerd? Darwin wist hier nog helemaal niets vanaf..Noch van DNA..Hij dacht dat eencellige wezens eenvoudige levensvormen waren..Helaas voor hem is dat al laaaaang achterhaald door de huidige wetenschap.

Bron:

http://www.americanscientist.org/issues ... king-cells

http://www.cosmicfingerprints.com/intelligent-bacteria/ (En ja, weer die cosmic fingerprints maar die halen het alleen maar aan )

Stof tot nadenken..

Sorry, maar wat valt er voor wetenschap nu te snappen aan het principce Irreduceble Complexity?

Jij snapt toch ook wel dat als je een motor uit de auto haalt deze niet meer werkt. Dus moet alles in plaats zijn om te kunnen werken.

Haal specifieke zaken weg bij mensen of dieren en ze gaan simpelweg dood..

Ik snap niet dat de zogenaamde wetenschap dat niet snapt en nog steeds denkt dat alles langzaamaan is toegevoegd totdat we bv een mens of dier of boom etc hebben..

Lees ook het stukje over DNA..lekker helder voor degene die openminded durven te zijn...

Ik heb wel bewijs zat..Ik sprak (en spreek nog steeds) in tongen toen ik God om de Heilige Geest vroeg. Een verschijnsel dat 2000 geleden beschreven werd en nu ook wetenschappelijk is aangetoond in Amerika. (Even googlen op speaking in tongues, MRI scan etc)

Ik ben een aantal keer genezen door God maar ben eigenlijk niet vaak ziek. Maar heb om mij heen mensen zien genezen van kanker, aids, TBS, malaria, reuma, suikerziekte, MS en ga zo maar door.

Het scheppingsverhaal klopt prima met de bijbel. Het is maar net hoe het het leest..

Als je graag wetenschappelijke argumenten wil kun je wellicht kijken op : http://www.cosmicfingerprints.com/

Erg interessant en objectief.

Een andere informatieve en wetenschappelijke benadering kun je vinden op: http://www.allaboutthejourney.org/ (Was ook een atheist, skeptic etc)

Voor de rest...hoeveel mensen vragen aan God zelf of Hij bestaat? Veel mensen praten over God en de bijbel maar vragen niet aan God hoe het zit.

Een hoop zogenaamde Christelijke Symbolen werden al reeds eerder gebruikt door Heidense religies..Dus ja..

Ik kijk gewoon naar de eerste Christenen die in het boek van Handelingen worden beschreven..Ik lees daar niets over dat soort zaken.

Christen waren herkenbaar door zaken beschreven in Markus 16: 15 - 20.

Link:

http://www.albatrus.org/english/religio ... symbol.htm

Ik ga naar de Revival Fellowship te Almere. Nieuwe gemeente daar sinds 2007. Kom oorspronkelijk uit Dordrecht waar ook een gemeente zit.

O? Doen wij ook hoor..Langs de deuren en de straat op elke week.. Maar alleen op een hele andere manier..

Klopt het trouwens dat JW's geloven dat spreken van de tongen (Vandaag de dag) van de duivel is? Hoor ik ze wel eens zeggen..

Arianne,

Deze ervaring is het ontvangen van de Heilige Geest. In het boek van Handelingen, beginnend in hoofdstuk 2 vers 1 t/m 4 kun je deze ervaring lezen. Je ontvangt de Heilige Geest en begint te spreken in vreemde talen (tongen).

Dit is zelfs na 2000 jaar niet veranderd. Iedereen kan die ervaring nog steeds krijgen.

Ik kreeg de Heilige Geest en sprak in tongen toen ik 18 was. Heb me daarvoor laten dopen onder water.

Vervolgens heb ik vele tekenen en wonderen meegemaakt en ervaar ik nog dagelijks God's kracht in mijn leven op bijzondere manier.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

Gr,

Evert

Dat is niet het evangelie die ik ken..Volgens mij zei Petrus tegen heeeel veel gelovigen op pinksterdag: Bekeert u ....

Oftewel..je bent op het verkeerde pad, draai je om en doe het op God's manier..Zei hij tegen gelovigen..

Foei Petrus...je mag niet oordelen hoor..Iedereen is een kind van God.

Ik zou me eerst concentreren op je Atheistische buurman..Die moet net zo hard wederom geboren worden als iemand in Timboektoe..

Zie mijn vorig antwoord. Het evangelie gaat iedereen horen. God zorgt daar wel voor. Anders zou het erg oneerlijk van God zijn. Wij moeten ons aan de regels houden en zij wonen nu eenmaal remote dus zij hoeven dat niet..

Gezond verstand?

[...]

Dat is God's probleem. Denk jij dat het evangelie niet voor iedereen is dan? God heeft gefaald? De bijbel zegt in Romeinen 1 dat mensen puur vanuit wat ze zien in de natuur al geen excuus hebben dat God bestaat. Ze hoeven het alleen maar te vragen.

Plus, hoe weet jij nou wie wat heeft gehoord in die landen??

[...]

Mensen maken van alles en nog wat mee..Maar dat mag geen excuus zijn om God dan maar te negeren..Ik ken zat mensen die in die categorie zaten en gewoon naar God uitgeroepen hebben voor een oplossing. En gekregen hebben.

[...]

God's wil is een relatie met de mensheid..Niet alleen maar mensen die lief zijn onder elkaar..Dan kan Hij net zo goed op vakantie gaan.Hij heeft zelfs Zijn Zoon gegeven om dit mogelijk te maken en dan zouden mensen dus kunnen zeggen, bekijk het maar, ik heb mijn naaste lief dus daar doe je het maar mee?

Vrijheid van meningsuiting in dit land dus vooruit

Lees de bijbel maar eens..

God is boos omdat het grote gros niets met God te maken wil hebben maar lekker hun eigen ding willen doen. Zelfs al is het het bedrijven van religie die je persoonlijk prima schikt..

Op woensdag 02 februari 2011 16:03:59 schreef mark33 het volgende: [...] Alsof het zo duidelijk is dat het Hindoeisme of de Islam niet het juiste geloof moet zijn... Die mensen gebruiken dezelfde argumenten gebaseerd op geschriften als de mensen hier... voor mij als buitenstaander is het maar een vreemde bedoeling moet ik eerlijk bekennen

Dan is de vraag, wat geloof je? Geloof je de bijbel dan hou je je daar ook aan. Geloof je het niet, dan moet je dat niet doen.

God is wel de enige die Zichzelf kan bewijzen door tekenen , wonderen en genezingen. Vraag maar aan elke pinksterkerk bewoner hier op het forum..

Was het na de 2e zin al kwijt

Waar komt jou info vandaan? Welke leer is dat?

Economie van de Hemel????

Dat denk ik niet..Het bedoelt simpelweg dat deze 2 geboden onlosmakelijk aan elkaar zijn verbonden. Dus je kunt God niet liefhebben als je je naaste haat. En je kunt je naaste niet liefhebben op God's manier zonder dat je God liefhebt.

Zoals gezegd, iedereen krijgt het evangelie te horen van God, het gaat de hele wereld over. En mensen kiezen dan voor een leven met of zonder God. En die laatste groep kunnen nog zo hun best doen om hun medemens een plezier te doen, hij heeft toch gekozen om zonder God verder te gaan. Waarom zou God hem dan accepteren?

Openbaringen 21:

8 Maar den vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al den leugenaars, is hun deel in den poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood.

De ongelovigen gaan hier dus ook heen. Degene die het evangelie niet geloven en dus God niet geloven.

Markus 16:

15 En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, predikt het Evangelie aan alle kreaturen.

16 Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.

Dus: Evangelie gaat de hele wereld in: Degene die dat geloven: Zalig -- Degene die niet geloven: Verdoemd.

Waarom? Johannes 3:36:

36 Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

God is boos op de mensheid, enige oplossing is de Zoon gehoorzaam te zijn.

Mattheüs 24:14

En dit Evangelie des Koninkrijks zal in de gehele wereld gepredikt worden tot een getuigenis allen volken; en dan zal het einde komen.

Iedereen gaat het horen, iedereen krijgt een kans God te leren kennen.

En als laatste:

Romeinen 3:

9 Wat dan? Zijn wij uitnemender? Ganselijk niet; want wij hebben te voren beschuldigd beiden Joden en Grieken, dat zij allen onder de zonde zijn;

10 Gelijk geschreven is: Er is niemand rechtvaardig, ook niet een;

11 Er is niemand, die verstandig is, er is niemand, die God zoekt.

Grieken zijn heidenen, of ongelovigen.

Dus helaas voor degene die niet in God geloven(gehoorzaam zijn)

Wie zegt dat het een appel was? Leuk voorbeeld van aannames

Ongelofelijk Henk...wat een vage manier van schrijven..je lijkt wel een dichter..Ik moet alles 6x lezen voordat ik denk wat je bedoelt..Waar komt jou manier van praten vandaag? PAX...is dat niet een gedeelte van de Rooms katholieke Kerk?

Als je het gewoon in context leest, dan wordt er bedoeld dat het hele principe doodgaan (Vloek na eten vrucht door Adam en Eva) vernietigd wordt en het dodenrijk (Opslagplaats voor doden) ook. Waarom? Omdat de dood is overwonnen door Jezus. Er is geen noodzaak meer voor in het eeuwige leven. Of je lijdt eeuwig, of je leeft eeuwig met God. Maar dood zijn (Soort tijdelijk slaaptoestand van je ziel) bestaat dan niet meer.

Dat is in ieder geval mijn interpretatie van dit stuk.

NBG vertaling is niet al te best vind ik. Kijk bijvoorbeeld naar Romeinen 8:1. In de NBG vertaling is de halve zin weggehaald. Die overigens wel erg belangrijk is om de zin te snappen:

NBG:

1 Zo is er dan nu geen veroordeling voor hen, die in Christus Jezus zijn.

Statenvertaling:

1 Zo is er dan nu geen verdoemenis voor degenen, die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar den Geest.

Even ter info..

Lijkt me al lastig om het 1e gebod te houden zonder God te kennen..

En zo nog veel meer zaken die God van mensen verwacht.

God verwacht niet alleen maar om goed te zijn voor je medemens, wat je waarschijnlijk bedoeld. Uiteindelijk wil God gewoon een relatie met mensen hebben..Vandaar het evangelie wat over de hele wereld uitgaat. En dat evangelie ben je gehoorzaam of niet. Uiteindelijk zal iedereen het horen en een keuze moeten maken.

Op dinsdag 01 februari 2011 14:48:12 schreef anastasia het volgende: Nog leuker, de meeste christenen zijn nu niet altijd even gehoorzaam en stapels atheisten en anders gelovigen leven erg gehoorzaam Het is dus zelfs waarschijnlijk dat er meer andersgelovigen zijn en atheisten waar God van houdt dan dat er christenen zijn waar hij van houdt , omdat er nu eenmaal een heleboel mensen op de wereld zijn en hooguit 1 op3 christen is.

Ik heb het over gehoorzaam zijn aan God..Niet aan je vrouw of aan je Juffrouw of moeder etc..

Ik denk dat God mensen maar op 2 manieren ziet:

1. (Nog) Niet gehoorzaam aan God. (Heeft God niet lief)

2. Wel gehoorzaam aan God. (Heeft God wel lief)

De bijbel spreekt ook niet over verschillende gradaties in de 'Hel' (Poel des Vuurs) Je komt erin terecht of niet.

De hel is het dodenrijk. Beide de dood en de Hel worden geworpen in de poel des vuurs. Dat zijn 2 feitelijke verschillen. Eeuwige straf komt niet in de Hel voor maar in de Poel des Vuurs. (Waar de hel dus ook eindigd.) De hel is dus een soort opslagplaats voor alle doden. Die worden aan het eind van de tijd, bij het laatste oordeel weer levend en dan wordt bepaald of je eeuwig leeft of in de poel des vuurs geworpen wordt.

Bron:

Openbaring 21:

8 Maar den vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al den leugenaars, is hun deel in den poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood.

Openbaring 20:13,14

13 En de zee gaf de doden, die in haar waren; en de dood en de hel gaven de doden, die in hen waren; en zij werden geoordeeld, een iegelijk naar hun werken.

14 En de dood en de hel werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood.