Saint_Eve

Laten we het, zoals Eulogía aangeeft, wel ontopic houden.

Je hebt gelijk..Meningen zijn nu wel benoemd denk ik..

Even ontopic:

Ik denk dat Christenen zich niet druk hoeven te maken om de satan maar dat ze wel alert moeten zijn.

Mooi geschrift:

Efeze 6: 11 t/m 18.

Jij wordt nooit ziek?? Wow..Dat moet dan wel de voorpagina's van de krant halen. De eerste mens die nooit ziek kan worden...Wat raar dat mensen in de bijbel wel gewoon ziek werden..Dorkas bijvoorbeeld en Trofimus in 2 Timotheus 4:20..

Jakobus 5:14 Is iemand krank onder u? Dat hij tot zich roepe de ouderlingen der Gemeente, en dat zij over hem bidden, hem zalvende met olie in den Naam des Heeren.

Dit geschrift kan dan ook net zo goed de prullenbak in want je hoeft alleen maar de duivel te betraffen en hij kan je niet meer ziek maken..Bidden hoeft niet meer.. Zowieso, alle ziektes regelt de duivel persoonlijk? Niets te maken met erfelijkheid, ongezond leven etc??

Filippenzen 2:27 En hij is ook krank geweest tot nabij den dood; maar God heeft Zich zijner ontfermd; en niet alleen zijner, maar ook mijner, opdat ik niet droefheid op droefheid zou hebben.

Ook deze persoon werd ziek...Hoe kan dat nou? Zou het geen goed Christen zijn geweest dat de ziekte hem niet ontweek?

1 Corinthiërs 12:9 En een ander het geloof, door denzelfden Geest; en een ander de gaven der gezondmakingen, door denzelfden Geest.

Ook overbodig..Want je kan helemaal niet ziek worden als Christen..

Beetje cynisch misschien maar moge het duidelijk zijn dat ik het niet echt geloof..

Als iemand die nieuw is in de gemeente en ziek is/wordt, kan die inderdaad worden genezen na gebed van de oudsten, zoals in Jakobus staat. Dat hoeft niet, maar kan wel.

Ziekten kunnen komen als gevolg van erfelijkheid en ongezond leven. Een christen hoeft echter niet te maken te hebben met erfelijkheid(saandoeningen) (aangezien een christen niet afstamt van een mens, maar God als Vader heeft en God geen ziekte heeft en Zijn kinderen ook geen ziekte hebben) en een christen leeft ook niet ongezond, maar een christen leeft gezond, volgens Gods voorschriften. En zelfs als een christen niet gezond leeft, hoeft een christen niet ziek te worden, want ziekten en ongezondheid zijn al gedragen door Christus.

Als iemand ziek wordt, is het niet nodig om die persoon te bestempelen als 'niet goed christen'. De Bijbel spreekt ook niet in dergelijke termen.

De dingen kunnen echter in andere topics worden besproken waar het gaat over geloof en genezing enz. .

Wat een onzin..Christenen stammen niet af van een mens??? Ik stam genetisch gezien toch echt 100% af van mijn natuurlijke ouders..Tuurlijk, ik ben nu uit God geboren maar dat is puur Geestelijk..De bijbel vertelt ons dat wij een schat in aarden vaten hebben. Paulus wilde maar al te graag uit het verderfelijke lichaam stappen maar had eerst nog andere dingen te doen. Vlees en Bloed gaan het koninkrijk niet beërven..etc etc..

Ben jij de enige die nooit meer ziek wordt of geldt dat voor heel de gemeente waar jij naar toe gaat? Dat wil ik dan nml wel even nabellen..

Een virus of gezwel kijkt wel naar gedrag of persoonlijkheid. Een virus of gezwel ontwijkt de gelovige waarop de kracht en zalving van God rust. Een tsunami (en andere rampen) wijken voor rechtvaardigen op wie Gods gunst rust.

Dit klopt helaas niet. Kijk maar in Prediker 9:2:

2 het gaat den een gelijk den ander; den rechtvaardige gelijk den goddeloze; den goede en reine gelijk den onreine; hem die offert gelijk hem, die niet offert; gelijk het den goede gaat, zo gaat het ook den zondaar; gelijk het hem gaat, die zweert, zo gaat het ook hem, die den eed vreest.

3 Dit is een groot kwaad onder alles wat onder de zon geschiedt, dat het den een gaat gelijk den ander; alsook dat het hart der mensen vol kwaad is, en dat er allerlei onzinnigheden zijn in hun hart, terwijl zij leven, en dat zij eindelijk moeten sterven.

Jij wou dus zeggen dat jij dus nooit ziek wordt? Want het ontwijkt je? Dus hoef je nooit te bidden voor een genezing etc..

Sorry, maar ik zie dat niet..Ik ken vele mensen die genezen zijn maar ook vele die dat niet worden. Dat ligt niet aan God maar die dingen gebeuren nu eenmaal. Het is fijn dat we genezen kunnen worden en beschermd door God maar op een gegeven moment houdt het op. We kunnen nu eenmaal niet eeuwig leven. Kijk naar de vervolging van de Christenen in de eeuwen na Christus..Zij werden blijkbaar daar niet voor beschermt..Zij waren blij te mogen sterven voor Christus want hun hoop was niet op dit leven maar op het leven erna..

Ik word inderdaad nooit ziek. Ik hoef ook niet te bidden voor genezing, maar ik kan spreken tegen de duivelse machten en ze wijken van me. Soms ervaar ik wel dat de duivel mij probeert ziek te maken, maar dan weersta ik de duivel en wijkt zijn poging van mij.

Dat staat los van vervolging. De Bijbel spreekt er duidelijk over dat gelovigen met vervolging te maken zullen krijgen.

Jij wordt nooit ziek?? Wow..Dat moet dan wel de voorpagina's van de krant halen. De eerste mens die nooit ziek kan worden...Wat raar dat mensen in de bijbel wel gewoon ziek werden..Dorkas bijvoorbeeld en Trofimus in 2 Timotheus 4:20..

Jakobus 5:14 Is iemand krank onder u? Dat hij tot zich roepe de ouderlingen der Gemeente, en dat zij over hem bidden, hem zalvende met olie in den Naam des Heeren.

Dit geschrift kan dan ook net zo goed de prullenbak in want je hoeft alleen maar de duivel te betraffen en hij kan je niet meer ziek maken..Bidden hoeft niet meer.. Zowieso, alle ziektes regelt de duivel persoonlijk? Niets te maken met erfelijkheid, ongezond leven etc??

Filippenzen 2:27 En hij is ook krank geweest tot nabij den dood; maar God heeft Zich zijner ontfermd; en niet alleen zijner, maar ook mijner, opdat ik niet droefheid op droefheid zou hebben.

Ook deze persoon werd ziek...Hoe kan dat nou? Zou het geen goed Christen zijn geweest dat de ziekte hem niet ontweek?

1 Corinthiërs 12:9 En een ander het geloof, door denzelfden Geest; en een ander de gaven der gezondmakingen, door denzelfden Geest.

Ook overbodig..Want je kan helemaal niet ziek worden als Christen..

Beetje cynisch misschien maar moge het duidelijk zijn dat ik het niet echt geloof..

De interpretatie is dus weer tijd- en contextafhankelijk. Tenminste, Tertullianus past het weer toe op z'n eigen tijd en wil eigenlijk een boodschap meegeven. Het perspectief van Bona vind ik nog het interessantste; Daniël was immers jood en schreef voor Joden. De eerste betekenislaag is dus vooral de Joodse interpretatie, en dan kan ik me voorstellen dat de Helleense vorsten een grotere rol spelen dan in het westen of in huidige tijden. Desalniettemin mogen christenen natuurlijk de tekst in het licht van Jezus lezen.

@ Saint_Eve: hoewel je post strikt gezien offtopic is tolereer ik 'm vanwege het mooie plaatje.

Dank voor je tolerantie Is gedeeltelijk offtopic inderdaad maar behelst wel de profetieen van Daniel..

Ik denk dat, aangezien deze droom geïnspireerd was door God, het niet persé in de gedachtegoed van die tijd bekeken hoeft te worden. Dat zou je wel doen met elk ander geschiedstuk maar aangezien God de tijden overziet en kan voorspellen hoeft dit dus niet persé alleen voor de Joden geschreven te zijn maar spreekt het over de laatste 3000 jaar tot het laatste wereldrijk wat aan het groeien is, het Koninkrijk van God.

Daniel 7:

17 Deze grote dieren, die vier zijn, zijn vier koningen, die uit de aarde opstaan zullen.

18 Maar de heiligen der hoge plaatsen zullen dat Koninkrijk ontvangen, en zij zullen het Rijk bezitten tot in der eeuwigheid, ja, tot in eeuwigheid der eeuwigheden.

19 Toen wenste ik naar de waarheid van het vierde dier, hetwelk verscheiden was van al de andere, zeer gruwelijk, welks tanden van ijzer waren, en zijn klauwen van koper; het at, het verbrijzelde, en vertrad het overige met zijn voeten.

20 En aangaande de tien hoornen die op zijn hoofd waren, en den anderen, die opkwam, en voor denwelken drie afgevallen waren, namelijk dien hoorn, die ogen had, en een mond, die grote dingen sprak, en wiens aanzien groter was, dan van zijn metgezellen.

21 Ik had gezien, dat diezelve hoorn krijg voerde tegen de heiligen, en dat hij die overmocht,

22 Totdat de Oude van dagen kwam, en het gericht gegeven werd aan de heiligen der hoge plaatsen, en dat de bestemde tijd kwam, dat de heiligen het Rijk bezaten.

23 Hij zeide aldus: Het vierde dier zal het vierde rijk op aarde zijn, dat verscheiden zal zijn van al die rijken, en het zal de ganse aarde opeten, en het zal dezelve vertreden, en het zal ze verbrijzelen.

24 Belangende nu de tien hoornen: uit dat koninkrijk zullen tien koningen opstaan, en een ander zal na hen opstaan; en dat zal verscheiden zijn van de vorigen, en het zal drie koningen vernederen.

25 En het zal woorden spreken tegen den Allerhoogsten, en het zal de heiligen der hoge plaatsen verstoren, en het zal menen de tijden en de wet te veranderen, en zij zullen in deszelfs hand overgegeven worden tot een tijd, en tijden, en een gedeelte eens tijds.

26 Daarna zal het gericht zitten, en men zal zijn heerschappij wegnemen, hem verdelgende en verdoende, tot het einde toe.

27 Maar het rijk, en de heerschappij, en de grootheid der koninkrijken onder den gansen hemel, zal gegeven worden den volke der heiligen der hoge plaatsen, welks Rijk een eeuwig Rijk zijn zal; en alle heerschappijen zullen Hem eren en gehoorzamen.

Hier staat dus duidelijk in vers 27 dat de Heiligen het koninkrijk zullen beerven dus gaat het in dit geval niet over de geschiedenis maar over iets in de toekomst.

Een griepvirus of een kankergezwel kijkt niet naar gedrag of persoonlijkheid, zelfs niet naar geloof, maar pakt gewoon wat ie pakken kan. Een tsunami wijkt niet voor huizen van onschuldige mensen, maar sleurt die ook gewoon mee in zijn dodelijke greep. Dat is gewoon de natuur, daar is kwaad noch goed aan, en voor het grootste deel kunnen wij daar daadwerkelijk niets aan doen.

Een virus of gezwel kijkt wel naar gedrag of persoonlijkheid. Een virus of gezwel ontwijkt de gelovige waarop de kracht en zalving van God rust. Een tsunami (en andere rampen) wijken voor rechtvaardigen op wie Gods gunst rust.

Dit klopt helaas niet. Kijk maar in Prediker 9:2:

2 het gaat den een gelijk den ander; den rechtvaardige gelijk den goddeloze; den goede en reine gelijk den onreine; hem die offert gelijk hem, die niet offert; gelijk het den goede gaat, zo gaat het ook den zondaar; gelijk het hem gaat, die zweert, zo gaat het ook hem, die den eed vreest.

3 Dit is een groot kwaad onder alles wat onder de zon geschiedt, dat het den een gaat gelijk den ander; alsook dat het hart der mensen vol kwaad is, en dat er allerlei onzinnigheden zijn in hun hart, terwijl zij leven, en dat zij eindelijk moeten sterven.

Jij wou dus zeggen dat jij dus nooit ziek wordt? Want het ontwijkt je? Dus hoef je nooit te bidden voor een genezing etc..

Sorry, maar ik zie dat niet..Ik ken vele mensen die genezen zijn maar ook vele die dat niet worden. Dat ligt niet aan God maar die dingen gebeuren nu eenmaal. Het is fijn dat we genezen kunnen worden en beschermd door God maar op een gegeven moment houdt het op. We kunnen nu eenmaal niet eeuwig leven. Kijk naar de vervolging van de Christenen in de eeuwen na Christus..Zij werden blijkbaar daar niet voor beschermt..Zij waren blij te mogen sterven voor Christus want hun hoop was niet op dit leven maar op het leven erna..

Ziektes en verdriet komen van satan.

Fout..Ziekten en verdriet is het gevolg van de ongehoorzaamheid van mensen. Satan heeft daar alleen in geassisteerd. Lekker makkelijk om alles maar op de duivel te gooien ipv de verantwoordelijkheid voor onze daden eens zelf te nemen en de gevolgen daarvan te accepteren. Adam en Eva hadden ook nee kunnen zeggen. Ze werden niet gedwongen door de duivel om van de vrucht te eten..Wezenlijk verschil..

Je wil wel vaker de confrontatie opzoeken, maar daar is geen reden/aanleiding toe. Ik gooi niets op de duivel, maar ik geef de oorsprong van ellende aan, namelijk satan. Satan legt de verleiding neer voor de mens en de mens kan ervoor kiezen om in te gaan op die verleiding of niet, dus de verantwoordelijkheid ligt bij de mens. Dat heb ik nooit ontkend.

Nee...Het is gewoon een idee wat in veel pinkstergemeentes wordt geopperd om maar de verantwoordelijkheid bij mensen weg te halen.."Ja, sorry, ik kan er niets aan doen dat ik rook, ik heb een duivel van roken in me" etc etc Ik hoor het echt heel vaak..en dan moet er weer een bevrijdingsdienst gehouden worden om die duivel er uit te krijgen..Totdat de volgende weer opduikt..Niet erg scriptueel in ieder geval

Alle verdriet en ellende komt maar van 1 ding: Ongehoorzaamheid aan God.. De duivel was ongehoorzaam aan God en veroorzaakte zijn eigen ellende..Adam en Eva luisterden liever naar de duivel dan naar God en veroorzaakten hun eigen ellende..

Zijn wij vandaag de dag gehoorzaam aan God dan hoeven we niet in ellende te leven. We maken wel dingen mee maar die hebben geen invloed meer op ons. (Romeinen 8:31-39)

Ik ga toch liever voor deze versie:

De 2 armen vertolken de 2 tegelijk regerende volken: De Meden en de Perzen.

Bovendien geloof ik niet in de geheime opname waar veel over wordt gespeculeerd.

Saint_Eve, als wij zelf helemaal verantwoordelijk zijn voor onze slechte daden, zijn wij dat dan ook voor onze goede daden? Want slechte daden mogen wij nooit helemaal op de satan afschuiven, maar goede daden dienen wij echter weer altijd op God af te schuiven. En als iemand gezond leeft en Jezus navolgt, maar toch ziek wordt, dan is dat ook echt helemaal zijn verantwoordelijkheid? "Ja, dan hadden je voorouders maar niet van die vrucht moeten eten." Of geloofde hij misschien niet goed of hard genoeg? Je moet ervoor waken dat je niet de offermentaliteit van een natuurgodsdienst krijgt: als je zus en zo offert, dan gebeurt er dit en dat, en anders heb je gewoon niet precies genoeg zus en zo geofferd, of er net misschien die ene tel een verkeerde gedachte bij gehad." Het ligt dan altijd aan jou, nooit aan die ander.

Ja, wij zijn verantwoordelijk voor wat we welbewust doen, maar er is genoeg lijden waar wij dus géén schuld aan hebben. Een griepvirus of een kankergezwel kijkt niet naar gedrag of persoonlijkheid, zelfs niet naar geloof, maar pakt gewoon wat ie pakken kan. Een tsunami wijkt niet voor huizen van onschuldige mensen, maar sleurt die ook gewoon mee in zijn dodelijke greep. Dat is gewoon de natuur, daar is kwaad noch goed aan, en voor het grootste deel kunnen wij daar daadwerkelijk niets aan doen. Ook al willen sommige hel en verdoemenis prekende milieuactivisten ons graag anders doen geloven. We zijn enkel verantwoordelijk voor hoe wij er bewust mee omgaan. Dragen we het lijden op aan Christus, zodat we vrede erin vinden, óók als we genezing proberen te vinden, of blijven we strijden tegen iets waar niet tegen te strijden is?

Wat je zaait is wat je maait zegt de bijbel..

En ja, tuurlijk is er verdriet en ziekten etc etc. Daar zullen we tot het einde toe last van blijven houden. Echter is daar nu een workaround voor beschikbaar. Ik kan niet voorkomen dat ik niet ziek of verdrietig etc wordt echter heb ik wel de oplossing. De Heilige Geest is mijn Trooster en door Zijn striemen is mij genezing geworden..

En dat komt omdat ik de keuze heb gemaakt om God gehoorzaam te zijn.. Dat heb je dus wel zelf in de hand. Elke keuze heeft zijn consequenties..

We zijn verantwoordelijk voor zowel goede als slechte daden.

Jeremia 31:

29 In die dagen zullen zij niet meer zeggen: De vaders hebben onrijpe druiven gegeten, en der kinderen tanden zijn stomp geworden.

30 Maar een iegelijk zal om zijn ongerechtigheid sterven; een ieder mens, die de onrijpe druiven eet, zijn tanden zullen stomp worden.

Ezechiel 18:

2 Wat is ulieden, dat gij dit spreekwoord gebruikt van het land Israels, zeggende: De vaders hebben onrijpe druiven gegeten, en de tanden der kinderen zijn stomp geworden?

3 Zo waarachtig als Ik leef, spreekt de Heere HEERE, zo het ulieden meer gebeuren zal, dit spreekwoord in Israel te gebruiken!

4 Ziet, alle zielen zijn Mijne; gelijk de ziel des vaders, alzo ook de ziel des zoons, zijn Mijne; de ziel, die zondigt, die zal sterven.

5 Wanneer nu iemand rechtvaardig is, en doet recht en gerechtigheid;

6 Niet eet op de bergen, en zijn ogen niet opheft tot de drekgoden van het huis Israels; noch de huisvrouw zijns naasten verontreinigt, noch tot de afgezonderde vrouw nadert;

7 En niemand verdrukt, den schuldenaar zijn pand wedergeeft, geen roof rooft, den hongerige zijn brood geeft, en den naakte met kleding bedekt;

8 Niet geeft op woeker, noch overwinst neemt, zijn hand van onrecht afkeert, waarachtig recht tussen den een en den anderen oefent;

9 In Mijn inzettingen wandelt, en Mijn rechten onderhoudt, om trouwelijk te handelen; die rechtvaardige zal gewisselijk leven, spreekt de Heere HEERE.

10 ¶ Heeft hij nu een zoon gewonnen, die een inbreker is, die bloed vergiet, die zijn broeder doet een van deze dingen;

11 En die al die dingen niet doet; maar eet ook op de bergen, en verontreinigt de huisvrouw zijns naasten;

12 Verdrukt den ellendige en den nooddruftige, rooft veel roofs, geeft het pand niet weder, en heft zijn ogen op tot de drekgoden, doet gruwel;

13 Geeft op woeker, en neemt overwinst; zou die leven? Hij zal niet leven, al die gruwelen heeft hij gedaan; hij zal voorzeker gedood worden; zijn bloed zal op hem zijn!

Het enige waar me tegen moeten strijden is ons ongeloof..De wereld was al overwonnen door Jezus dus dat is zinloos om tegen te strijden.

De duivel is een verslagen vijand. Zijn wapenen zijn die van leugen en bedrog. Hij kan niets in het leven van een christen doen, tenzij wij hem deze macht geven. Als wij woorden uitspreken zoals God is nog boos om mij, ik ben niet rechtvaardig, deze ziekte zal wel een straf van God zijn etc dan ben jij, als kind van God, feitelijk oordeel over jezelf aan het uitspreken en wandel je niet in de waarheid. Daarom leert Paulus ons nu ook het volgende:

waar komen ziektes dan vandaan? wie is er dan verantwoordelijk voor alle tranen van verdriet op de wereld?

Ziektes en verdriet komen van satan.

Fout..Ziekten en verdriet is het gevolg van de ongehoorzaamheid van mensen. Satan heeft daar alleen in geassisteerd. Lekker makkelijk om alles maar op de duivel te gooien ipv de verantwoordelijkheid voor onze daden eens zelf te nemen en de gevolgen daarvan te accepteren. Adam en Eva hadden ook nee kunnen zeggen. Ze werden niet gedwongen door de duivel om van de vrucht te eten..Wezenlijk verschil..

En als die onderzoekers dit dus ook niet hebben gedaan..ja..dan krijg je natuurlijk een negatief resultaat qua gebedsverhoring..

Ze onderzochten andere mensen en de resultaten van de gebeden. De onderzoekers hoeven dus niet gedoopt te zijn.

Hoe kun je nou een overtuigd Christen zijn geweest als je niet overtuigd bent??

Vrij eenvoudig ik verloor mij geloof. Elke overtuigde Christen kan zijn geloof verliezen, waarom is dat lastig om te begrijpen?

Ja..Zijn er dan ook niet overtuigde Christenen? Dan ben je toch helemaal geen Christen? Of het een of het ander. Overtuigd insinueert dat je ergens iets hebt meegemaakt waardoor je overtuigd bent geworden.

Ok..Onderzoeker is inderdaad niet relavant maar dan is mijn opmerking voor de proefpersonen..En waar gingen ze dan voor bidden vraag ik me af.

Iemand leerde mij ooit: Je conclusie is als goed als de waarden waarmee re rekent. Gebruik je een formule met onjuiste waarden dan krijg je ook een onjuiste uitkomst..

Wellicht een interessante link dan:

http://www.youtube.com/watch?v=NZbQBajYnEc Wetenschappelijk onderzoek naar het spreken in tongen..

Punt is: Je zal ook moeten vertrouwen op wetenschappers omdat wij simpelweg niet in staat zijn om dat soort onderzoeken zelf uit te voeren, mochten we ECHT zeker willen zijn dat het onderzoek klopt. Dus is dat eigenlijk ook een soort geloof: Ik geloof wat de wetenschappers zeggen.. Grappig eigenlijk...Maar ik heb geen tijd voor dat soort wetenschappen dus ik ervaar liever zaken zelf en een uitleg heb ik niet nodig..En als je maar genoeg ervaringen hebt die keer op keer stelselmatig je overkomen dat wordt het vanzelf een wetenschap voor jezelf en is het geen toeval meer lijkt me.

Ik ben bekend met deze link, de uitkomst zegt niks over of in tongen spreken echt spreken is door/met/in de geest.

Even voor de duidelijkheid ik geloof wetenschappers niet, ik weet dat de wetenschappelijke methode werkt. Hier zijn ontzettend veel voorbeelden van. Indien je bekend bent met deze methode en met statistieken is het vaak niet erg moeilijk om te achter halen of een onderzoek betrouwbaar is.

Hierbij komt ook dat ervaringen niet betrouwbaar zijn, zoals elke politieagent en onderzoeker weet. Iedereen ervaart hetzelfde altijd anders. Maar klopt het wel als je zegt dat je geen uitleg nodig heb? Geef de bijbel en dominee niet de uitleg die je nodig heb? Van wie heb je leren bidden? Je hebt al een uitleg, het lijkt mij dan dat je hierdoor niet verder wilt/hoeft kijken.

Wat ik bedoel is dat ik niet technisch/wetenschappelijk inhoudelijk hoef te weten HOE genezingen/wonderen precies gebeuren. Net zoals ik niet hoef te weten hoe teschnisch gezien mijn auto nou eigenlijk kan rijden. Het rijdt of niet. Meer hoef ik niet te weten en als het kapot gaat dan ga ik wel naar de garage..

Wat ik bedoel is dat ik niet technisch/wetenschappelijk inhoudelijk hoef te weten HOE genezingen/wonderen precies gebeuren. Net zoals ik niet hoef te weten hoe teschnisch gezien mijn auto nou eigenlijk kan rijden. Het rijdt of niet. Meer hoef ik niet te weten en als het kapot gaat dan ga ik wel naar de garage..

Ik begrijp wat je zegt. Echter blijft dan de kans goed bestaan dat je een verkeerde aanname doet. Het verschil is namelijk als volgt, het is geen ‘hoe’ vraag rondom wonderen, maar een ‘of’ vraag. zijn het wel wonderen? Ik ben daar niet van overtuigd. De ‘hoe’ vraag is in de eerste instantie niet interessant voor het aantonen of er een inderdaad een wonder is gebeurd.

Mij gaat het puur om het kunnen aantonen of iets een wonder is. Tot nu toe is dat nergens gebeurd. Het zijn altijd persoonlijke ervaringen die makkelijk anders te zijn verklaren of onmogelijk verifieerbaar zijn.

Hierbij kan ik toevoegen dat mijn gebeden of gebeden voor mij nooit hebben geholpen. Ook niet toen ik overtuigd christen was.

Neem bijvoorbeeld de verschillende onderzoek naar bidden. Uit onderzoek blijkt dat binnen geen effect heeft, echter zeggen veel mensen dat uitervaring bidden wel helpt.

Hoe kun je nou een overtuigd Christen zijn geweest als je niet overtuigd bent??

Maar goed..Wat is de definitie van een wonder?

1won·der het; o -en 1 (godsd) door of met hulp van God verrichte handeling die de natuurkrachten te boven gaat 2 iets buitengewoons: de ~en zijn de wereld nog niet uit gezegd bij iets zeer onverwachts; en ~ boven ~, hij slaagde

2won·der bn, bw verwonderlijk, vreemd: de ~e wereld vh witte doek

Kijk..Als ik ergens voor bid en het gebeurt vrijwel meteen en artsen, in dit geval dan, zeggen dat ze niet kunnen verklaren hoe de situatie is opgelost, dan is het wat mij betreft een wonder..En wat ik al zei, als dit structueel gebeurt, dan is het geen toeval meer.

Je moet jezelf wellicht afvragen waarom God je dan niet heeft gehoord..

Mijn idee:

Jesaja 59:

1 ¶ Ziet, de hand des HEEREN is niet verkort, dat zij niet zou kunnen verlossen; en Zijn oor is niet zwaar geworden, dat het niet zou kunnen horen.

2 Maar uw ongerechtigheden maken een scheiding tussen ulieden en tussen uw God, en uw zonden verbergen het aangezicht van ulieden, dat Hij niet hoort.

Gold ook voor mij..Ondanks dat ik Christelijk Gereformeerd was en echt wel regelmatig voor dingen bad, kreeg ik nooit antwoord.

Totdat ik erachter kwam dat die ongerechtheid pas weg gaat wanneer ik werderom geboren zou worden uit water en geest (Johannes 3:5)

Nadat ik mij had laten dopen onder water en ik de Heilige Geest had ontvangen(En in tongen begon te spreken) veranderde alles..Mijn gebed werd ineens wél beantwoord en heel veel dingen veranderden in mijn leven. Dus ja..Lag het dan aan God of aan mijzelf?

En als die onderzoekers dit dus ook niet hebben gedaan..ja..dan krijg je natuurlijk een negatief resultaat qua gebedsverhoring..

Wellicht een interessante link dan:

http://www.youtube.com/watch?v=NZbQBajYnEc Wetenschappelijk onderzoek naar het spreken in tongen..

Punt is: Je zal ook moeten vertrouwen op wetenschappers omdat wij simpelweg niet in staat zijn om dat soort onderzoeken zelf uit te voeren, mochten we ECHT zeker willen zijn dat het onderzoek klopt. Dus is dat eigenlijk ook een soort geloof: Ik geloof wat de wetenschappers zeggen.. Grappig eigenlijk...Maar ik heb geen tijd voor dat soort wetenschappen dus ik ervaar liever zaken zelf en een uitleg heb ik niet nodig..En als je maar genoeg ervaringen hebt die keer op keer stelselmatig je overkomen dat wordt het vanzelf een wetenschap voor jezelf en is het geen toeval meer lijkt me.

Ik ben bekend met deze link, de uitkomst zegt niks over of in tongen spreken echt spreken is door/met/in de geest.

Even voor de duidelijkheid ik geloof wetenschappers niet, ik weet dat de wetenschappelijke methode werkt. Hier zijn ontzettend veel voorbeelden van. Indien je bekend bent met deze methode en met statistieken is het vaak niet erg moeilijk om te achter halen of een onderzoek betrouwbaar is.

Hierbij komt ook dat ervaringen niet betrouwbaar zijn, zoals elke politieagent en onderzoeker weet. Iedereen ervaart hetzelfde altijd anders. Maar klopt het wel als je zegt dat je geen uitleg nodig heb? Geef de bijbel en dominee niet de uitleg die je nodig heb? Van wie heb je leren bidden? Je hebt al een uitleg, het lijkt mij dan dat je hierdoor niet verder wilt/hoeft kijken.

Wat ik bedoel is dat ik niet technisch/wetenschappelijk inhoudelijk hoef te weten HOE genezingen/wonderen precies gebeuren. Net zoals ik niet hoef te weten hoe teschnisch gezien mijn auto nou eigenlijk kan rijden. Het rijdt of niet. Meer hoef ik niet te weten en als het kapot gaat dan ga ik wel naar de garage..

Rationele vrije denkers staan veel meer open tegen over zaken dan veel gelovige zien of door hebben. Het verschil is dat rationele vrije denker bewijs willen zien en gelovige vaak te vreden zijn met passende situaties. Misschien jammer voor de rationele vrije denkers is er tot op heden nog geen goed bewijs voor wonderen of voor het bestaan van god. Het is altijd een persoonlijke ervaring.

Dat is natuurlijk een mes dat aan twee kanten snijdt. Je kunt wel wachten en hopen op een rationele verklaring, maar stel je dan niet je eigen eisenpakket aan wat je wilt geloven? Dan sta je dus ook niet open voor andere mogelijkheden, zoals dus een bovennatuurlijke verklaring. Je staat dus net zo of misschien wel minder open dan een gelovige.

Ik ben wel bereid om een bovennatuurlijke zaken te accepteren. Maar het moet wel goed worden onderbouwd en aangetoond kunnen worden. Er zijn vele studies geweest naar bovennatuurlijke eigenlijk (het is beter om te spreken van buitennatuurlijke zaken). De uitkomst van deze onderzoeken zijn nooit geweest dat de buitennatuurlijke verklaringen kloppen. Zonder deze methode kan je alles gaan geloven zonder goede rede. Bijvoorbeeld dat wormen goden zijn of dat de vliegende spaghetti monster bestaat.

Wellicht een interessante link dan:

http://www.youtube.com/watch?v=NZbQBajYnEc Wetenschappelijk onderzoek naar het spreken in tongen..

Punt is: Je zal ook moeten vertrouwen op wetenschappers omdat wij simpelweg niet in staat zijn om dat soort onderzoeken zelf uit te voeren, mochten we ECHT zeker willen zijn dat het onderzoek klopt. Dus is dat eigenlijk ook een soort geloof: Ik geloof wat de wetenschappers zeggen.. Grappig eigenlijk...Maar ik heb geen tijd voor dat soort wetenschappen dus ik ervaar liever zaken zelf en een uitleg heb ik niet nodig..En als je maar genoeg ervaringen hebt die keer op keer stelselmatig je overkomen dat wordt het vanzelf een wetenschap voor jezelf en is het geen toeval meer lijkt me.

Jammer genoeg kan er geen definitieve conclusie worden getrokken uit geposted filmpjes.

Als het inderdaad waar is moet hij gewoon even een wetenschappelijk onderzoek laten doen.

Precies..Want dan zegt men dat het ongetwijfeld bewerkt is met een computer dus ja..

Je kan beter zelf wat meemaken..

Die T.B. Joshua schijnt trouwens een wel heel vaag figuur te zijn..

Heb 3 gevallen van genezing meegemaakt met alle mijn 3 kinderen. In het ziekenhuis met bevestiging van artsen..En zo nog meer. Maar nogmaals beter als je die dingen zelf meemaakt..

Het niet meemaken van wonderen of genezingen geeft geen garantie dat het dan ook maar grote onzin is..Misschien zoekt men dan wel op de verkeerde plek..

Met de genezing van jou kinderen, kan je vertellen hoe dat is gegaan?

Was er een diagnose er voor en erna gedaan? Zijn er medicijnen gebruikt?

Jammer genoeg kan er geen definitieve conclusie worden getrokken uit geposted filmpjes.

Als het inderdaad waar is moet hij gewoon even een wetenschappelijk onderzoek laten doen.

Precies..Want dan zegt men dat het ongetwijfeld bewerkt is met een computer dus ja..

Je kan beter zelf wat meemaken..

Die T.B. Joshua schijnt trouwens een wel heel vaag figuur te zijn..

Heb 3 gevallen van genezing meegemaakt met alle mijn 3 kinderen. In het ziekenhuis met bevestiging van artsen..En zo nog meer. Maar nogmaals beter als je die dingen zelf meemaakt..

Het niet meemaken van wonderen of genezingen geeft geen garantie dat het dan ook maar grote onzin is..Misschien zoekt men dan wel op de verkeerde plek..

Met de genezing van jou kinderen, kan je vertellen hoe dat is gegaan?

Was er een diagnose er voor en erna gedaan? Zijn er medicijnen gebruikt?

Geen idee wat voor onderzoeken en testen en medicatie er zijn gebruikt aangezien ik niet medisch onderlegd ben. Ik weet alleen dat bv mijn oudste dichter geel zag, sterk afwijkende hart en leverwaarden had en de artsen geen idee hadden wat het was. Ze wilden het onderzoeken en hebben het arme kind helemaal lek geprikt. Ze groeide al sinds 32 weken niet meer dus besloten ze haar te halen 2 weken voordat mijn vrouw uitgerekend was. Dat wilden ze dus ook onderzoeken..Ze woog 2300 gram bij de geboorte..

Na een week in het ziekenhuis geweest te zijn werd mijn vrouw het zat dat ze maar testen bleven doen bij dat arme kind en heeft ze er voor gebeden. Binnen 2 dagen mocht ze naar huis omdat ze niet meer geel was en omdat ze verder ok leek. Ze kwam 1 kilo aan in 1 maand tijd wat ook best apart was en er was gewoon niets aan de hand. Echter waren de leverwaarden etc nog steeds niet goed. Ze dachten aan een hart of leverafwijking. Ze wilde haar in Utrecht verder onderzoeken maar dat wilde wij niet. We vonden het wel genoeg. We zeiden dat we ervoor hadden gebeden en ze zeiden dat ze dat allemaal best vonden maar dat ze dan ook wilden zien dat de waarden goed waren. Na een half jaar zijn we dan teruggeweest en bleken haar waarden allemaal prima te zijn. Dus eigenlijk weten we nog steeds niet wat haar groeiachterstand met negatieve waarden waren maar dat boeit me verder ook niet. het is een vrolijk kind dat gewoon goed is gegroeid.

Mijn zoon lag in stuit tot 36 weken. Daarna moeten ze het handmatig omdraaien wat ten eerste niet leuk is maar ten tweede geen garantie geeft. De avond voordat ze het zouden draaien gingen we er in de bidlijn voor bidden tijdens een bijeenkomst en de volgende dag wilden ze het dus draaien en bleek het al gedraaid te zijn...Wij blij natuurlijk..

Maar dit zijn persoonlijke getuigenissen. En ook al zij het bewijs ervoor geleverd worden...Zou je dan nog gaan geloven of zou je er wel weer een verklaring voor geven..

Je kunt je jezelf beter afvragen: ALS God onomstotelijk zou bestaan, zou ik dan wel een relatie met Hem willen hebben of heb je liever niet dat een God je leven bepaalt zodat je lekker kunt doen wat je zelf wilt..

Indien het laatste het geval is dan kan ik voor je ogen nog een auto laten zweven maar dan nog zou je het niet geloven of er iets mee willen doen denk ik..

Jammer genoeg kan er geen definitieve conclusie worden getrokken uit geposted filmpjes.

Als het inderdaad waar is moet hij gewoon even een wetenschappelijk onderzoek laten doen.

Precies..Want dan zegt men dat het ongetwijfeld bewerkt is met een computer dus ja..

Je kan beter zelf wat meemaken..

Die T.B. Joshua schijnt trouwens een wel heel vaag figuur te zijn..

Heb 3 gevallen van genezing meegemaakt met alle mijn 3 kinderen. In het ziekenhuis met bevestiging van artsen..En zo nog meer. Maar nogmaals beter als je die dingen zelf meemaakt..

Het niet meemaken van wonderen of genezingen geeft geen garantie dat het dan ook maar grote onzin is..Misschien zoekt men dan wel op de verkeerde plek..

En heeft die gemeente ok nog een naam, Saint_eve?

Alle gemeenten waar ik tot nu toe ben geweest of van gehoord heb, hebben we in enige mate (of meer) een soort van 'show' of dingen die (mijns inziens) niet overeenkomen met het woord. Dus daarom ga ik ook niet naar zo'n gemeente.

Kijk maar in mijn profiel..

Ja ach, want filosofisch geneuzel is natuurlijk de grootste stierenpoep die er is binnen het christendom. Maar nee, dan de ervaring van God, wanneer je die hebt dán heb je geen enkele vraag mee en is alles klip en klaar.

Och..dan weet je in ieder geval waar je naartoe met die vragen..

Als ongelovige op zoek gaan naar spreken in tongen lijkt een beetje op seks voor het huwelijk.

@Enola, Niks voelen/ervaren is een major issue waar veel gelovigen mee worstelen. Hierom heet het ook 'geloven'. In de Bijbel zijn ook voorbeelden te vinden van mensen die het eerst allemaal graag willen zien zodat ze zelf kunnen beoordelen of het allemaal wel echt is. Er zijn genoeg gemeentes waar het hier zelfs een beetje om draait; ervaringen, gevoel, zalvingen,... geef het een naam.

Als dit de basis van iemands geloof/relatie met Christus is, dan zul je veel teleurstelling en twijfel vinden in je leven.

Zoek hier ook niet naar. Alle vruchten hebben eerst een boom nodig.

Zoek God zelf en vind wat Hij voor je in petto heeft. Hij heeft je op het oog en wil een relatie met je. Vertel anders al je ervaringen eens aan hem, als je toch niet slapen kunt.

Gezien juist de vele verwarring die er is omtrent het Christendom, is het juist fijn om een concrete ervaring te hebben met God. Anders is het alleen maar bla bla bla, filosofisch geneuzel etc etc.

Wat je maar leuk vind hoor..

Ik geloof dat wanneer je je bekeert hebt, gedoopt bent met de verwachting dat je dan ook de Heilige Geest zal ontvangen..(Handelingen 2:38)

en vervolgens in de Geest blijft wandelen met de vrucht daarvan in je leven (Galaten 5:22-25)

en jezelf daarin blijft overwinnen totdat Jezus terugkomt (Openbaringen 2:7,17,26 3:5, 12, 21) (Mathheus 24:13)

en lekker met het evangelie naar buiten gaat om ook anderen te redden en deze dingen voor te houden (Efeziërs 6:15 en 1 Timotheüs 4:6)

je er zeker van mag zijn dat je behouden blijft..

Maar het is constant jezelf corrigeren en verbeteren hierin.

Het is dus nooit 1 ding wat je behouden kan maken..het is altijd een combinatie van zaken, is tenminste wat ik begrijp uit de bijbel.

En wat geeft dan de zekerheid voor jou?

De zekerheid dat indien ik deze dingen doe, ik daar volgens de bijbel ook de vruchten van ga plukken..Wat je zaait is wat je maait belooft de bijbel..

Plus, wanneer je God ECHT liefhebt en dan dus ook doet wat Hij van je verlangt dan kun je niet fout gaan.. In liefde is geen vrees.. (1 Johannes 4:18)

En al deze dingen bijelkaar geven vrijmoedigheid:

1 Johannes 2:28 En nu, kinderkens, blijft in Hem; opdat, wanneer Hij zal geopenbaard zijn, wij vrijmoedigheid hebben, en wij van Hem niet beschaamd gemaakt worden in Zijn toekomst.

1 Johannes 3:21 Geliefden! Indien ons hart ons niet veroordeelt, zo hebben wij vrijmoedigheid tot God;

1 Johannes 4:17 Hierin is de liefde bij ons volmaakt, opdat wij vrijmoedigheid mogen hebben in den dag des oordeels, namelijk dat gelijk Hij is, wij ook zijn in deze wereld.

Hier in 2 Timotheus 4 lijkt Paulus toch zeer zeker van zijn redding:

2 Timotheus 4

7 Ik heb den goeden strijd gestreden, ik heb den loop geeindigd, ik heb het geloof behouden;

8 Voorts is mij weggelegd de kroon der rechtvaardigheid, welke mij de Heere, de rechtvaardige Rechter, in dien dag geven zal; en niet alleen mij, maar ook allen, die Zijn verschijning liefgehad hebben.

Dus blijkbaar kan het..

Ik geloof dat wanneer je je bekeert hebt, gedoopt bent met de verwachting dat je dan ook de Heilige Geest zal ontvangen..(Handelingen 2:38)

en vervolgens in de Geest blijft wandelen met de vrucht daarvan in je leven (Galaten 5:22-25)

en jezelf daarin blijft overwinnen totdat Jezus terugkomt (Openbaringen 2:7,17,26 3:5, 12, 21) (Mathheus 24:13)

en lekker met het evangelie naar buiten gaat om ook anderen te redden en deze dingen voor te houden (Efeziërs 6:15 en 1 Timotheüs 4:6)

je er zeker van mag zijn dat je behouden blijft..

Maar het is constant jezelf corrigeren en verbeteren hierin.

Het is dus nooit 1 ding wat je behouden kan maken..het is altijd een combinatie van zaken, is tenminste wat ik begrijp uit de bijbel.

het probleem is, dat ik dat in het verleden al eens eerder deedt, doch voelde, en merkte niks.

ik slaap slecht de laatste week, dus wellicht ga ik erover nadenken vannacht.

Had ik ook vroeger..Bad wel maar er gebeurde geen fluit. Totdat ik hoorde dat je de Heilige Geest kon ontvangen en je dan in een taal zou kunnen gaan spreken die God je geeft en die je zelf niet kunt verstaan (Spreken in tongen, Markus 16:17)

Dat heb ik geprobeerd en dit was mijn eerste echte ervaring met God. Daarna laten dopen (Onderdompelen) en mijn hele leven was veranderd daarna..

Maar goed..Het is maar waar je naar op zoek bent..

ik was al gedoopt, doch, door omstandigheden sedert 2003 niks meer aan het geloof gedaan.

denk dat iemand die met nul begint een betere kans maakt , dan iemand met een achtergrond vwb het geloof.

spreken in tongen deedt ik eens bij een pinkstergemeente vlakbij mijn woonplaats,

voelde me toch opgelaten. besloot dat dat niks voor me is

Dat krijg je wanneer het niet goed uitgelegd wordt..Ik doe het al 13 jaar, elke dag en het blijft iets heel bijzonders..Klopt, zonder religieuze achtergrond heb je minder ballast. Maar goed, ik was Chr, Gereformeerd voorheen dus ik begon ook niet echt op nul. Heb wat zaken moeten afleren zeg maar..Maar ik heb inderdaad wat gemeentes gezien die het voor elkaar krijgen om mensen af te schrikken voor wat betreft oa het spreken in tongen maar dat zegt meer over hen dan over het fenomeen zelf..Maar goed..

Door in je doen en laten Christus na te volgen en je in gebed tot Hem te richten.

hoe schaar ik mijzelf bij de rechtvaardigen?

Door in geloof de enige rechtvaardige mens te volgen die ooit heeft geleefd: Jezus Christus. Als je Hem erkend als Heer en Verlosser zal God jou al je zonden vergeven en je de rechtvaardigheid van Jezus Christus toerekenen.

toevoeging: dit klonk misschien erg vaag en zweverig, lekker verheven termpjes. Als je echt wilt weten wat je moet doen: gewoon tegen God zeggen dat je hiermee zit. Dat je rechtvaardig voor Hem wilt staan en vraag Hem dan je te vergeven vanwege Jezus, dan zal Hij dat doen.

Door terug te keren naar God. Je bent gedoopt, toch? Dan heeft God je geroepen. Richt je, zoals RobertF zegt, tot Jezus en vraag Hem om vergeving van je zonden. Als je dat moeilijk vindt of niet weet wat je moet zeggen vind je hier een voorbeeld. Ook raad ik je aan Lukas 15 te lezen.

Verder: je weet me te vinden via PM.

het probleem is, dat ik dat in het verleden al eens eerder deedt, doch voelde, en merkte niks.

ik slaap slecht de laatste week, dus wellicht ga ik erover nadenken vannacht.

Had ik ook vroeger..Bad wel maar er gebeurde geen fluit. Totdat ik hoorde dat je de Heilige Geest kon ontvangen en je dan in een taal zou kunnen gaan spreken die God je geeft en die je zelf niet kunt verstaan (Spreken in tongen, Markus 16:17)

Dat heb ik geprobeerd en dit was mijn eerste echte ervaring met God. Daarna laten dopen (Onderdompelen) en mijn hele leven was veranderd daarna..

Maar goed..Het is maar waar je naar op zoek bent..

Ja.

Mattheüs 6:24 Niemand kan twee heren dienen; want of hij zal den enen haten en den anderen liefhebben, of hij zal den enen aanhangen en den anderen verachten; gij kunt niet God dienen en den Mammon.

Mammom=Wereldse zaken (Geld etc)

Oftewel, óf je dient God 100% of niet..God wil geen 50%.Hij is een jaloers God..

Alles moet gewoon kloppen met wat er in de bijbel staat. In de brieven van Paulus en het boek van Handelingen staat een prima beschrijving van de ingrediënten van de gemeente van God..

En als ik niet de bevestiging van God zie in alles dan hoeft het voor mij niet.

Verder is het waar ik naar toe ga gewoon normaal..Geen show, geen hypocisie, gewoon mensen die erop uit zijn om de waarheid te volgen en mensen te redden.

Maar goed..Dat is mijn persoonlijke smaak.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:9 maar dwaze vragen, geslachtsregisters, twist, en strijd over de wet moet gij ontwijken, want dat is nutteloos en doelloos.

Hoppetee meteen maar een oordeel erin.

Ik zie nergens een oordeel staan.

Jawel..je suggereert dat het een dwaze vraag is wat er gesteld wordt..

Maar goed..Ik heb zoiets..bewijs eerst maar eens dat er buiten God om, buitenaards leven bestaat en dan kijken we wel verder..Het verandert nog steeds niets af aan mijn geloof/ervaringen..Er zijn nog steeds genezingen, wonderen en vele andere zaken waardoor ik weet dat God er is of er nou wel of geen buitenaards leven bestaat..Als we die al ontdekken in ons korte levensspan