Saint_Eve
-
Aantal bijdragen
327 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door Saint_Eve
-
-
Is het dan wel Christelijk als hij als ketter werd gezien?
-
Daar ben ik het (grotendeels) mee eens. Je kunt als christen heel veel tijd verspillen met het zoeken naar het 'juiste' beest dat aan alle kenmerken voldoet, je kunt rekensommen en interpretaties maken, je kunt er je hele leven mee bezig zijn.
Maar uiteindelijk ben je dan blind voor hetgeen onder je neus gebeurt. De mens, ook de mens in jezelf blijft zich verzetten tegen God. De stad van Kaïn, de wereld zonder God, kan veel bereiken maar mist uiteindelijk het essentiële: God zelf.
Ik denk niet dat het toevallig in openbaringen wordt genoemd. Er wordt in dat vers zelfs geopperd om het getal te berekenen..En niet zonder reden..Als je de vijand niet kan identificeren dan wordt het lastig om hier tegen te strijden of ervoor op je hoede te zijn..(Trojaans paard principe)
Je kan alles terugherleiden naar de duivel maar er wordt niet voor niets specifiek gesproken over dit systeem wat volgens het boek zelf kracht krijgt van de duivel (Draak)
Mits juist geïnterpreteerd is het een zeer nuttige identificatie en ik vind het prachtig dat God dat in zoveel detail heeft neergezet om mij te waarschuwen tegen dat systeem. Je kan dat lekker wegwuiven onder het mom van, we snappen het toch allemaal niet zo erg want het is een moeilijk en symbolisch boek etc etc dus laat maar gaan etc. Maar ik vind het helemaal niet moeilijk. Het boek van openbaringen gaat over de geschiedenis vanaf Jezus tot en met nu dus gewoon een kwestie van de verhalen over de geschiedenis heen leggen..Als het past dan weet je hoe het zit.
Bron: Horae Apocalypticae Volume 1 t/m 4
-
Aangezien openbaringen een boek van symbolen is moet je dus terug in de bijbel om te kijken wat de bijbel verstaat onder de hand, het voorhoofd en het getal 6. Dit gaan namelijk over de werken (hand), het denken (voorhoofd) en de mens (getal 6). Dus werken op eigen kracht en denken op eigen kracht wordt hier bedoeld.
Het gaat om het merkteken van het Beest. Als je het merkteken wilt snappen zul je eerst moeten weten wat het Beest precies is.
Er is genoeg onderzoek naar gedaan wie of wat dat zou kunnen zijn dus dat kun je voor jezelf beslissen wat de meest voor de hand liggende is.
Dus mensen met zo'n merkteken op idd hand en hoofd (Doen en denken) , doen en denken hetzelfde als het beest. En wat deze doet kun je ook redelijk makkelijk opzoeken..
-
Internet wordt echter al wel genoemd in de Schrift, ja zelfs in Openbaringen:
Terwijl ik toekeek hoorde ik een arend, hoog in de lucht, luid roepen: ‘Wee, wee, wee de bewoners van de aarde, wanneer de trompetten zullen klinken van de drie engelen die nog komen!’ (Openbaringen 8,13)
Dat u het even weet.
Arend??
-
Als het een officiële leer was geweest dan had Paulus er wel over geschreven.
Raad eens door wie de brief aan de hebreeën is geschreven?
Lees vervolgens hebr 1 vers 8 en dan kom je erachter dat God de Vader Zijn Zoon weldegelijk: God noemt.
De brief aan de Hebreeen is geschreven aan Hebreeen.. En niet aan de heidenen..Paulus legt hier alleen maar uit hoe het oude testament verhoudt tot het nieuwe omdat zij daar nu eenmaal moeite mee hebben.
Je leest verder nergens in de brieven aan de heidenen dat dit een leer is die in alle kerken gebracht zou moeten worden behalve:
Handelingen 15:
28 Want het heeft den Heiligen Geest en ons goed gedacht, ulieden geen meerderen last op te leggen dan deze noodzakelijke dingen:
29 Namelijk, dat gij u onthoudt van hetgeen den afgoden geofferd is, en van bloed, en van het verstikte, en van hoererij; van welke dingen, indien gij uzelven wacht, zo zult gij weldoen. Vaart wel.
Ik zie daar niets over de 3 eenheid staan als zijnde belangrijk om als leer (Leer buiten die over zalig worden om) over te dragen.. Jij bent volgens mij geen afstammeling van het volk van Israel dus geldt dit voor jou en mij..
De bijbel noemt ons ook goden volgens Jezus..Zijn wij dat dan ook?
Johannes 10:
33 De Joden antwoordden Hem, zeggende: Wij stenigen U niet over enig goed werk, maar over gods lastering, en omdat Gij, een Mens zijnde, Uzelven God maakt.
34 Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd, gij zijt goden?
35 Indien de wet die goden genaamd heeft, tot welke het woord Gods geschied is, en de Schrift niet kan gebroken worden;
36 Zegt gijlieden tot Mij, Dien de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: Gij lastert God; omdat Ik gezegd heb: Ik ben Gods Zoon?
Laatste vers: Hij zegt, God's Zoon. Hij zegt niet, God. Hij bevestigt dus niet wat de Joden dachten dat Jezus zei maar nuanceert het.
Je kunt niet én 100% mens zijn en 100% God.. Dat gaat tegen alle mogelijke wetten in. Net als God en de mammon dienen, of een gelovige met een ongelovige mengen (2 Kor 6:14) het is een tegenstrijdigheid. Of je bent mens of God. Tenzij je het half zou kunnen zijn maar daar geloof ik dus ook niet in.
De bijbel zegt:
2 Petrus 1:4 Door welke ons de grootste en dierbare beloften geschonken zijn, opdat gij door dezelve der goddelijke natuur deelachtig zoudt worden, nadat gij ontvloden zijt het verderf, dat in de wereld is door de begeerlijkheid.
Wij zijn dus ook Gods natuur deelachtig..Zijn wij nu ook 2 personen?
Laat mij 1 geschrift zien waarin Paulus of wie dan ook de belangrijkheid van de '3-eenheidsleer' beschrijft als zijnde noodzakelijk om te weten.
-
Óf je belijdt dat Jezus God is óf dat hij in het vlees is gekomen en dus geen God kán zijn..
Misschien was Jezus inderdaad een onderdeel van God..maar nu is Hij gewoon een individu, apart van God maar toch in eenheid met Zijn vader...
Óf je beleidt de twee naturenleer.
Jezus is God, kwam in het vlees (krijg zijn menselijke natuur) en behield tevens zijn Goddelijke natuur.
Er staat ook duidelijk in Johannes 1 dat het woord God WAS..Dus niet meer is..Verleden tijd..En het IS een mens geworden..Verderop staat weer 'de enige Zoon, die zelf God is'.
Jezus is het product van Mens + Heilige Geest dus op dit moment nooit 100% God. Kan gewoon weg niet..Jezus is geen product.
Hij heeft het vlees aangenomen door de heilige Geest uit de Maagd Maria en is mens geworden, zoals Nicea het treffend omschrijft.
Later is hij gestorven, iets wat een God ook niet kan... En hij is opgestaan en heeft een nieuw geestelijk lichaam gekregen zoals Christenen ook gaan krijgen wanneer Jezus terugkomt..(1 Korinthe 15: 51-54)Kan wel, Jezus heeft niet alleen zijn Goddelijke natuur maar sinds de incarnatie ook zijn menselijke natuur.
Dit is wat Johannes 1:18 zegt in de statenvertaling:
18 Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, Die in den schoot des Vaders is, Die heeft Hem ons verklaard.
Ik lees nergens: Jezus, die zelf God is.. Wel dat hij in de schoot van de vaders is..Of die van God vandaan komt, die bij God was etc etc..
Vertalen is schijnbaar ook een kunst.Tenzij je dat bewust doet om een theorie kracht bij te zetten..
Als Jezus niet 100% mens geweest is dan heeft het hele evangelie geen zin. Want dan kan Hij niet zeggen dat Hij ons in alles is voorgaan:
Hebreeën 4:15 Want wij hebben geen hogepriester, die niet kan medelijden hebben met onze zwakheden, maar Die in alle dingen, gelijk als wij, is verzocht geweest, doch zonder zonde.
ja..makkelijk dat Jezus zonder zonde was..Hij is tenslotte voor de helft God..
Wat 1 Johannes 4:3 dus ook zegt, Jezus is in het vlees gekomen..100%..Niet half..Dat de Heilige Geest iemand zwanger kan maken wil niet zeggen dat je dan voor de helft de genen van de Heilige Geest krijgt..Wat ook niet kan..want het is een Geest..
Zoals je zelf al zegt..de twee/drie naturenleer is een leer..Van mensen..Die leer staat niet beschreven in de bijbel..Er staan hoogstens wat verzen die zo'n leer kan voederen..Mits juist geïnterpreteerd. Als het een officiële leer was geweest dan had Paulus er wel over geschreven.
-
Het evangelie van Johannes bevat zeker mooie teksten.
Deze bijvoorbeeld:
Johannes 1:1 In het begin was het Woord, het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Het was in het begin bij God. 3 Alles is erdoor ontstaan en zonder dit is niets ontstaan van wat bestaat.
[…]
14 Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader.
[…]
Niemand heeft ooit God gezien, maar de enige Zoon, die zelf God is, die aan het hart van de Vader rust, heeft hem doen kennen.
Sorry..Ik weet niet wat jij voor vertaling hanteert maar het laatste vers kan ik niet vinden in de bijbel..Wel het eerste stukje, dat komt uit 1 Johannes 4:12 maar het tweede stuk kan ik nergens vinden...raar..
In hetzelfde boek van Johannes vind ik dit:
1 Johannes 4:3 En alle geest, die niet belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God niet; maar dit is de geest van den antichrist, welken geest gij gehoord hebt, dat komen zal, en is nu alrede in de wereld.
2 Johannes 1:7 Want er zijn vele verleiders in de wereld gekomen, die niet belijden, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. Deze is de verleider en de antichrist.
Óf je belijdt dat Jezus God is óf dat hij in het vlees is gekomen en dus geen God kán zijn..
Misschien was Jezus inderdaad een onderdeel van God..maar nu is Hij gewoon een individu, apart van God maar toch in eenheid met Zijn vader...
Er staat ook duidelijk in Johannes 1 dat het woord God WAS..Dus niet meer is..Verleden tijd..En het IS een mens geworden..
Jezus is het product van Mens + Heilige Geest dus op dit moment nooit 100% God. Kan gewoon weg niet..
Later is hij gestorven, iets wat een God ook niet kan..En hij is opgestaan en heeft een nieuw geestelijk lichaam gekregen zoals Christenen ook gaan krijgen wanneer Jezus terugkomt..(1 Korinthe 15: 51-54)
-
Dat is per definitie geen bewijs, dat heet geloof.
Geloof in het grieks in de bijbel betekent zekerheid hebben..Is een beetje afgezwakt in het Nederlands en heeft een verkeerde betekenis gekregen.
Een ervaring is wat anders dan wat jij denkt te bedoelen..
Als mijn kinderen genezen worden op een manier die de artsen niet begrijpen na gebed, en dat is maar 1 van de vele voorbeelden, dan is dat gewoon een knetterhard bewijs..1x kan toeval zijn, maar structurele genezingen en andere wonderen kunnen geen toeval meer genoemd worden.
Ik heb ook niet Christenen na gebed genezen zien worden dus dat geloof gaat dan ook niet echt op..
Zekerheid hebben staat niet gelijk aan bewijs, dit zijn twee totaal verschillende dingen. Het lijkt mij er zeer op dat je niet goed begrijpt wat bewijs precies inhoud. Want zonder goed te kunnen aantonen hoe het in elkaar steekt is een genezing geen bewijs. Met onderzoek en alle rand informatie kan het wel bewijs worden. Er is net zoveel bewijs voor mensen die worden ontvoerd als gebedsgenezingen, misschien zelfs meer, geloof jij ook dat mensen ontvoerd worden door aliens?
Onvoeringen door Aliens is een eenzijdig verhaal wat niet bevestigd kan worden door derden. Genezing kan wel bevestigd worden door artsen met alle cijfers van dien..
Bewijs is van persoonlijk belang. Als ik overtuigend bewijs krijg dan zal het mij een worst zijn of jij het ook als bewijs ziet of niet..Snap je?
Er zullen altijd mensen zijn die nooit tevreden zullen zijn met wat voor bewijs dan ook en maar blijven zoeken naar feiten terwijl ze er wellicht gewoon overheen kijken..
-
Het bewijs waar ik het over heb, daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn, die kun je gewoon zelf ervaren..Lekker eenvoudig.
Dat is per definitie geen bewijs, dat heet geloof.
Geloof in het grieks in de bijbel betekent zekerheid hebben..Is een beetje afgezwakt in het Nederlands en heeft een verkeerde betekenis gekregen.
Een ervaring is wat anders dan wat jij denkt te bedoelen..
Als mijn kinderen genezen worden op een manier die de artsen niet begrijpen na gebed, en dat is maar 1 van de vele voorbeelden, dan is dat gewoon een knetterhard bewijs..1x kan toeval zijn, maar structurele genezingen en andere wonderen kunnen geen toeval meer genoemd worden.
Ik heb ook niet Christenen na gebed genezen zien worden dus dat geloof gaat dan ook niet echt op..
-
Menselijk bewijs is wat anders dan Goddelijk bewijs.
Precies..Ik heb het over genezingen, wonderen, persoonlijke ervaringen met God etc..Wat iedereen kan meemaken mits ze dit idee kunnen accepteren..
Dit soort dingen dus:
Dat heeft niks te maken met een schepping van 6 dagen of de claim dat de aarde enkele duizenden jaren oud zou zijn.
Het punt voor jou en mij is dat het voor ons niet valt te bewijzen..We moeten maar afgaan op wat (Zogenaamde) wetenschappers ons vertellen en denken ontdekt te hebben. Wil je op dat gebied bewijs dan moet je zelf maar wetenschapper worden dan kun je het met eigen ogen zien.
Het bewijs waar ik het over heb, daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn, die kun je gewoon zelf ervaren..Lekker eenvoudig.
-
Vergeet niet dat de brieven in de bijbel aan de gemeenten waren geschreven. Niet aan de hele wereld.
Paulus bedoelt dat de Christenen elkanders lasten moeten (ver)dragen om zo de wet van Christus te volbrengen.
Paulus heeft het hier niet over de gezondheidszorg of het Leger des Heils etc..
Vers ervoor geeft al aan waar het over gaat: Maak je niet druk om de problemen/fouten van iemand anders maar verdraagt/helpt deze persoon.
-
evenals een schepping in 6 dagen en een aarde van slechts enkele duizenden jaren oud, enz. enz. .
Volgens het bewijs is dit duidelijk niet waar, de aarde is miljarden jaren oud, evenals het leven op aarde.
Menselijk bewijs is wat anders dan Goddelijk bewijs.
Precies..Ik heb het over genezingen, wonderen, persoonlijke ervaringen met God etc..Wat iedereen kan meemaken mits ze dit idee kunnen accepteren..
Dit soort dingen dus:
-
Mensen die zeggen te geloven zonder bewijzen te zien vind ik een beetje naief..Dan kun je elke religie wel geloven want ze klinken allemaal te mooi om waar te zijn.
Bijbel:
Johannes 4:48 Jezus dan zeide tot hem: Tenzij dat gijlieden tekenen en wonderen ziet, zo zult gij niet geloven.
Markus 16:17 En degenen, die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen: (Tekenen in Grieks: Herkenningstekenen)
Markus 16:20 En zij, uitgegaan zijnde, predikten overal, en de Heere wrocht mede, en bevestigde het Woord door tekenen, die daarop volgden. Amen.
2 Kronieken 16:9 Want den HEERE aangaande, Zijn ogen doorlopen de ganse aarde, om Zich sterk te bewijzen aan degenen, welker hart volkomen is tot Hem;
Daniël 4:2 Het behaagt mij te verkondigen de tekenen en wonderen, die de allerhoogste God aan mij gedaan heeft.
Daniël 6:27 (6-28) Hij verlost en redt, en Hij doet tekenen en wonderen in den hemel en op de aarde; Die heeft Daniel uit het geweld der leeuwen verlost.
Handelingen 2:22 Gij Israelietische mannen, hoort deze woorden: Jezus den Nazarener, een Man van God, onder ulieden betoond door krachten, en wonderen, en tekenen, die God door Hem gedaan heeft, in het midden van u, gelijk ook gijzelven weet;
Handelingen 4:30 Daarin, dat Gij Uw hand uitstrekt tot genezing, en dat tekenen en wonderen geschieden door den Naam van Uw heilig Kind Jezus.
Handelingen 6:8 En Stefanus, vol van geloof en kracht, deed wonderen en grote tekenen onder het volk.
Handelingen 14:3 Zij verkeerden dan aldaar een langen tijd, vrijmoediglijk sprekende in den Heere, Die getuigenis gaf aan het Woord Zijner genade, en gaf, dat tekenen en wonderen geschiedden door hun handen.
Handelingen 15:12 En al de menigte zweeg stil, en zij hoorden Barnabas en Paulus verhalen, wat grote tekenen en wonderen God door hen onder de heidenen gedaan had.
2 Corinthiërs 12:12 De merktekenen van een apostel zijn onder u betoond in alle lijdzaamheid, met tekenen, en wonderen, en krachten.
Hebreeën 2:4 God bovendien medegetuigende door tekenen, en wonderen, en menigerlei krachten en bedelingen des Heiligen Geestes, naar Zijn wil.
Conclusie: Tekenen en Wonderen komen van God om te bevestigen dat Zijn woord woord gesproken..Toen en nu niet anders is mijn persoonlijke ervaring in ieder geval.
-
De term Christenen komt 1x voor in de bijbel en wel hier:
Handelingen 11:26 En het is geschied, dat zij een geheel jaar samen vergaderden in de Gemeente, en een grote schare leerden; en dat de discipelen eerst te Antiochie Christenen genaamd werden.
De term werd dus gegeven door anderen die naar deze groep volgelingen van Jezus keek. Een soort Nickname..
Dus , wat is een Christen? Iemand die exact dezelfde karakteristieken heeft als die gemeente daar.
Naar mijn mening zijn dat dus mensen die gedoopt zijn onder water, de Heilige Geest hebben ontvangen en tekenen en wonderen ervaren zoals ook daar.
Een Christen is dus volgens dit vers ook een discipel, iemand die gedisciplineerd is in de leer van degene die ze volgen, Jezus dus. Andersom is niet noodzakelijk waar.
-
-
Oeps..Verkeerde quote inderdaad..
Nog niet compleet is nog niet gered..
Interessant, en ergens amusant. Besef je dat je erg dicht bij de RKK zit?
Ik denk zelf dat de doop niet zozeer an sich heilsnoodzakelijk is alswel een teken van wat God doet, en een bevestiging van dat God met je aan het werk is. Voor dat je je laat dopen is de Heilige Geest al in je aan het werk, en ben je feitelijk al gered. De doop maakt dat zichtbaar.
@ Olorin: bedankt voor je post
Dat is jouw mening..Ik denk dat de geschriften die ik gaf voor zich spreken maar goed..Iedereen kan een mening over iets hebben , of het waar is of niet..Uiteindelijk staan we allemaal voor God op het eind en moeten we zelf verantwoording afleggen voor wat we gedaan en gepredikt hebben.
-
Er staat zoveel niet letterlijk in de Bijbel. Het zou wel heel makkelijk zijn als alles letterlijk in de Bijbel zou staan. Dan hadden we de theologie opleidingen kunnen schrappen en was er waarschijnlijk nog steeds geen verdeeldheid in het christendom.
Het onderwerp "spreken in tongen" mag je overigens achterwege laten. Doet niet ter zake voor het onderwerp.
Wat ik bedoel is dat als iets niet letterlijk in de bijbel staat, je dan goed naar de context etc moet kijken..En dat heb ik gedaan afgelopen posts..
Het zou idd fijn zijn als theologische opleidingen werden geschrapt..Paulus noemt zijn Theologische opleiding "Drek" ..Mag je zelf vertalen
(Filippenzen 3:8)En ik geloof dat het spreken in tongen bij de Heilige Geest hoort en dus relevant is..Dat jij dat los ziet kan ik niet helpen.
relevantie is dus persoonlijk in deze.
-
Je quote Olorin en reageert op mijn vraag.
Wat is het risico dat je 'nog niet compleet' bent?
Oeps..Verkeerde quote inderdaad..
Nog niet compleet is nog niet gered..
Handelingen 8:9 : Zonder Heilige Geest geen deel aan Jezus
Johannes 3:5 : Zonder wederom geboren uit Water én Geest, je kunt het Koninkrijk van God niet in.
Romeinen 6:1 :
Betekent dit nu dat we moeten blijven zondigen om de genade te laten toenemen? 2 Dat in geen geval. Hoe zouden wij, die dood zijn voor de zonde, nog in zonde kunnen leven? 3 Weet u niet dat wij die gedoopt zijn in Christus Jezus, zijn gedoopt in zijn dood? 4 We zijn door de doop in zijn dood met hem begraven om, zoals Christus door de macht van de Vader uit de dood is opgewekt, een nieuw leven te leiden. 5 Als wij delen in zijn dood, zullen wij ook delen in zijn opstanding
Zonder doop niet gedoopt in Zijn dood, niet opgewekt vanuit de dood om een nieuwe leven te leiden..
Galaten 3,27: U allen die door de doop één met Christus bent geworden, hebt u met Christus omkleed.
Zonder doop niet één met Christus geworden.
etc etc
-
Het dopen geeft geen vergeving van zonden..(1 Petrus 3:21) maar het wederom geboren worden.
Door het doopsel ben je van de zonde bevrijd en herboren tot kind van God. Het doopsel is het sacrament van de wedergeboorte.
Er staat niet letterlijk in de bijbel dat de doop alleen je zonden vergeeft. Sterker nog, er staat dat het niet je vleselijke vuiligheid weghaalt.(En nee, er wordt niet over een bad nemen gesproken)
1 Petrus 3:21 :The like figure whereunto [even] baptism doth also now save us (not the putting away of the filth of the flesh, but the answer of a good conscience toward God,) by the resurrection of Jesus Christ:
Het is dus een gewetens ding. iets wat je doet om aan God te laten zien dat je serieus bereid bent om je oude leven achter te laten en een nieuw leven aan te gaan.
In Handelingen 19: 1 t/m 6:
1 Terwijl Apollos in Korinte verbleef, kwam Paulus na zijn reis door het binnenland in Efeze aan. Hij ontmoette daar enkele leerlingen, 2 aan wie hij vroeg: ‘Hebben jullie de heilige Geest ontvangen toen jullie het geloof aanvaardden?’ Ze antwoordden: ‘Nee, we hebben zelfs niet gehoord van het bestaan van een heilige Geest.’ 3 Hij vroeg: ‘Hoe zijn jullie dan gedoopt?’ ‘Met de doop van Johannes,’ antwoordden ze. 4 Daarop zei Paulus: ‘Johannes doopte de mensen om hen een nieuw leven te laten beginnen en zei tegen hen dat ze moesten geloven in degene die na hem kwam, in Jezus.’ 5 Toen ze dat gehoord hadden, lieten ze zich dopen in de naam van de Heer Jezus, 6 en toen Paulus hun de handen had opgelegd daalde de heilige Geest op hen neer, zodat ze in klanktaal gingen spreken en profeteerden.
Hier is Paulus verbaasd dat er mensen waren gedoopt zonder dat ze de Heilige Geest hadden ontvangen. Hij vraagt dus: Huh? Waarin ben je dán gedoopt? Grappig..Dus Paulus koppelt hier de doop aan het ontvangen van de Heilige Geest en meteen wordt het geregeld. Ze worden opnieuw gedoopt en ontvangen de Heilige Geest en spreken in tongen..
-
Hangt af van de invulling ervan. De doop in de Heilige Geest is een handeling. Of ja... beter gezegd: het is sacramentair. In charismatische traditie zal het veelal zijn dat de handen worden opgelegd en wordt gebeden. En in de katholieke traditie wordt het Vormsel gerekend tot de sacramenten.
Bevinding is eerder een persoonlijk 'teken' dat je krijgt waardoor je aangezet wordt tot je bekering.
Het risico dat je dus niet compleet bent..Volgens Johannes 3:5 is het wederomgeboren (Opnieuw, uit God geboren) worden uit Water EN Geest. Dus beide horen er in te zitten.
En zie verder mijn betoog met alle geschriften erbij die ik naar Eulogia deed. Wat de bijbel dus zegt , wat er eigenlijk gebeurt wanneer je gedoopt bent.
-
Ik ben zelf altijd van mening geweest dat er niet zo iets is als een afzonderlijke doop met de Heilige Geest. Als je gedoopt bent (met water) heb je de Heilige Geest al ontvangen. Maar graag zie ik jullie (onderbouwde!) visies tegemoet.
Ik vind het wel een lastige vraag, moeilijke materie ook die heilige Geest.
Zoals ik het begrijp ontslaat het doopsel je van de erfzonde en schenkt het de goddelijke deugden en de gaven van de heilige Geest. De uitwerking van het vormsel (bij mensen die als baby gedoopt zijn komt het vormsel pas jaren na de doop) is de uitstorting van de heilige Geest (zoals op Pinksteren).
Het dopen geeft geen vergeving van zonden..(1 Petrus 3:21) maar het wederom geboren worden. Oftewel, je hebt je bekeerd, hebt de Heilige Geest ontvangen en bent gedoopt. Het dopen is een symbool voor het begraven van je oude leven..iets waar je op dat moment voor kiest..
Maar dan moet je nog steeds de Heilige Geest hebben volgens Romeinen 8:9 anders ben je er nog niet..
-
Ik ontving de Heilige Geest als tiener, werd gedoopt in de Geest als twintiger en veel maanden daarna werd ik gedoopt in water. We verschillen dus van mening
Waarom werd je pas veel later gedoopt nadat je de Heilige Geest ontvangen hebt als tiener? Zoals je bij Cornelius ziet, Petrus beval dat ze gedoopt werden. Nergens lees je in de bijbel dat mensen moesten wachten om gedoopt te worden. Dopen hoort bij je redding..Je laat je oude leven acher (Romeinen 6) , het is een antwoord van een goed geweten naar God toe (1 Petrus 3:21) , het is onderdeel van de wedergeboorte (Titus 3:5), het is onderdeel van je zaligheid (Markus 16: 16) Zonder begraven te zijn met Hem , kun je ook niet opgewekt worden met Hem (Colossenzen 2:12) etc..
Ik begrijp dat dat niet duidelijk is wanneer je een tiener bent maar het zegt wel wat over de leer/verwachting die jouw kerk heeft over de doop.
Ik kan niemand garanderen dat ze niet onder een bus terecht kunnen komen voordat ze gedoopt zijn dus wachten we nooit met dopen. Het is onze verantwoordelijkheid en ik zou het niet op mijn geweten willen hebben dat mensen ongedoopt sterven.
Volgens mij begrijp je de term gedoopt worden in de Heilige Geest niet goed. Je leest dat nergens in de bijbel dat mensen de Heilige Geest ontvangen en later alsnog gedoopt worden in de Heilige Geest. Wel, wat ik eerder zei, dat mensen later vervuld werden met de Heilige Geest (Handelingen 4:31) maar dat betekent alleen dat ze vol werden van de Heilige Geest..net als je vervuld kan worden met woede of angst etc..Dat is niet hetzelfde als gedoopt worden met woede of met angst..
In die 13 jaar dat ik Geestvervuld ben en met heel veel mensen heb gebeden voor de Heilige Geest, heb ik nog nooit zoiets gezien of gehoord..Het dopen in de Heilige Geest in later stadium of het maanden later dopen van iemand na het ontvangen van de Heilige Geest..
Ik heb het niet zo op met eigen meningen..De bijbel heeft een mening en die probeer ik aan te houden...
Ik ben het helemaal met je eens dat het goed en belangrijk is om je snel te laten dopen in water nadat je tot geloof bent gekomen. Eerst was ik echter lid van een traditionele protestantse kerk waar men uitging van een kinderdoop en ik wist niet beter dan dat. Als twintiger maakte ik een gezegende overstap naar een charismatische pinkstergemeente waar ik werd gedoopt in de Heilige Geest. Ik wachte helaas daarna erg lang voordat ik me in water liet dopen (door onderdompeling), omdat ik decennia lang geïndoctrineerd was door de traditionele protestantse leer over (kinder)dopen. Het was voor mij een maandenlange geestelijke worsteling voordat ik mezelf overgaf aan Christus en tot het volle besef kwam dat Hij een volledige onderdompeling in water op basis van geloof en gehoorzaamheid van mij vroeg.
Aha..dan verschillen we op dat vlak dus niet van mening. Ik ken inderdaad meer gevallen van verwarring ovde kinderdoop etc. Mijn vrouw wachtte ook 2 weken..Maar goed dat is per persoon verschillend. In ieder geval wordt vanuit de gemeente uitgelegd dat ze beter niet kunnen wachten..Dat je een risico loopt.
-
Ik ontving de Heilige Geest als tiener, werd gedoopt in de Geest als twintiger en veel maanden daarna werd ik gedoopt in water. We verschillen dus van mening
Waarom werd je pas veel later gedoopt nadat je de Heilige Geest ontvangen hebt als tiener? Zoals je bij Cornelius ziet, Petrus beval dat ze gedoopt werden. Nergens lees je in de bijbel dat mensen moesten wachten om gedoopt te worden. Dopen hoort bij je redding..Je laat je oude leven acher (Romeinen 6) , het is een antwoord van een goed geweten naar God toe (1 Petrus 3:21) , het is onderdeel van de wedergeboorte (Titus 3:5), het is onderdeel van je zaligheid (Markus 16: 16) Zonder begraven te zijn met Hem , kun je ook niet opgewekt worden met Hem (Colossenzen 2:12) etc..
Ik begrijp dat dat niet duidelijk is wanneer je een tiener bent maar het zegt wel wat over de leer/verwachting die jouw kerk heeft over de doop.
Ik kan niemand garanderen dat ze niet onder een bus terecht kunnen komen voordat ze gedoopt zijn dus wachten we nooit met dopen. Het is onze verantwoordelijkheid en ik zou het niet op mijn geweten willen hebben dat mensen ongedoopt sterven.
Volgens mij begrijp je de term gedoopt worden in de Heilige Geest niet goed. Je leest dat nergens in de bijbel dat mensen de Heilige Geest ontvangen en later alsnog gedoopt worden in de Heilige Geest. Wel, wat ik eerder zei, dat mensen later vervuld werden met de Heilige Geest (Handelingen 4:31) maar dat betekent alleen dat ze vol werden van de Heilige Geest..net als je vervuld kan worden met woede of angst etc..Dat is niet hetzelfde als gedoopt worden met woede of met angst..
In die 13 jaar dat ik Geestvervuld ben en met heel veel mensen heb gebeden voor de Heilige Geest, heb ik nog nooit zoiets gezien of gehoord..Het dopen in de Heilige Geest in later stadium of het maanden later dopen van iemand na het ontvangen van de Heilige Geest..
Ik heb het niet zo op met eigen meningen..De bijbel heeft een mening en die probeer ik aan te houden...
-
Voor mijn onderbouwing verwijs ik graag naar: viewtopic.php?t=18421
Bedankt, ik zal het daar eens nalezen.
De Doop in de Geest is inderdaad een separate doop, los van de waterdoop. Ze kunnen wel (ongeveer) gelijktijdig plaatsvinden. Toen Jezus in water werd gedoopt, werd Hij ook gedoopt in de Geest toen Deze (als een duif) op Jezus neerdaalde.Is dat een doop dan? Ik lees in Lucas:
Heel het volk liet zich dopen, en toen ook Jezus was gedoopt en hij aan het bidden was, werd de hemel geopend en daalde de heilige Geest in de gedaante van een duif op hem neer, en er klonk een stem uit de hemel: ‘Jij bent mijn geliefde Zoon, in jou vind ik vreugde. (Luc. 3:21,22 NBV)
Er staat dat de Heilige Geest op Hem (Jezus) neerdaalde, nadat Hij gedoopt was.
De gelovigen werden ook gedoopt in de Geest op de pinksterdag toen tongen van vuur boven hen verschenen.Waarom is dat nog weer een andere doop? In Lucas 3 wordt weliswaar gesproken van een doop met de Heilige Geest, maar betekent dat dan niet vooral dat gelovigen de Heilige Geest ontvangen bij de doop?
Een gelovige kan eerst worden gedoopt in de Geest en daarna in water, maar het kan ook in een andere volgorde.Heb je ook voorbeelden (uit de Bijbel)?
Bij de doop in de Geest ontvangt de gelovige de charismata (1 Kor. 12) met als kenmerk het spreken in tongen (en het profeteren), enz. .Waaruit concludeer je dat?
Elke gelovige ontvangt al in het hart de Heilige Geest als onderpand, maar is daarmee nog niet gelijk gedoopt in de Geest. Met het dopen in de Geest wordt je vervuld met de kracht van de Geest, waarna je in grote(re) kracht de wereld kan ingaan en zieken kan genezen, demonen kan uitwerpen enz. in Jezus' naam.Een soort 'upgrade' dus (sorry voor de term). Klinkt allemaal heel mooi natuurlijk, maar is het ook ergens op gebaseerd?
De Doop in de Heilige Geest is een onderdompeling in de Geest, zoals de waterdoop een onderdompeling in water is. Bij de Doop in de Geest, wordt je geest dan dus doordrenkt van de Heilige Geest.
In Hand. 19 is de volgorde dat ze eerst in water worden gedoopt en daarna in de Geest. Een andere volgorde weet ik eigenlijk niet zo gauw in de Bijbel. Als die er is, heb ik dat al in het andere topic vermeld.
Ik zelf werd wel eerst gedoopt in de Geest (en sprak vanaf toen in tongen) en daarna in water.
In Handelingen kun je telkens lezen dat de gelovigen die in de Geest werden gedoopt, daarna in tongen spraken en/of profeteerden. Na de Doop in de Geest gingen de gelovigen ook uit om genezingen te doen enz. . Ook Jezus begon met wonderen enz. na Zijn Doop in de Geest (en waterdoop).
De Doop in de Geest zie ik inderdaad als een soort 'upgrade'.
In handelingen 10 ontvangt Cornelius en gevolg eerst de Heilige Geest waarna ze direct gedoopt werden. De Heilige Geest is dus inderdaad seperaat. Ikzelf was op woensdag gedoopt en op donderdag ontving ik de Heilige Geest. Omdat ik die min of meer de dag ervoor blokkeerde door mijn twijfels. Er kan zelfs maanden tussen zitten maar dat ligt dan toch echt aan de persoon zelf..Maar beide behoort men te hebben uiteindelijk volgens Johannes 3:5 en Handelingen 2:38 en Titus 3:5. Ik zie het niet als een upgrade omdat Johannes het ook niet als een upgrade ziet. Hij sprak gewoon over het ontvangen van de Heilige Geest en legde het verschil uit tussen zijn doop met water (Zonder de Heilige Geest) met de doop van Jezus met de Heilige Geest.
Christelijke inscriptie gevonden
in Algemeen
Geplaatst
Tja..dat is meestal het geval..Zodra het woordje God, Jezus, Vader, Zoon of wat dan ook ergens gebruikt wordt, wordt het meteen onder het kopje Christelijk gestopt..Lekker makkelijk dat hokjes denken