Saint_Eve
-
Aantal bijdragen
327 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door Saint_Eve
-
-
Quote:[...]Hoe stel jij je dat voor? Dopen zonder de heilige Geest? Alle christenen geloven toch in de werkzaamheid van de Geest?
Dat ligt eraan hoe je de Heilige Geest uitlegt..De bijbel zegt dat je de Heilige Geest kan ontvangen. Dus het ene moment heb je het niet, het volgende moment ineens wel. Zoals in het boek van Handelingen gebeurt. De doop is iets waar je voor kiest om te doen. Maar degene die je doopt moet wel verwachten dat je dan ook de Heilige Geest gaat ontvangen..En niet 5 jaar later een keer toevallig.
Wat het is opnieuw geboren worden uit water en Geest.
Niet alle gelovigen geloven dat De Heilige Geest ontvangen kan worden. Sommige geloven dat je dat met je geboorte krijgt. Sommige geloven dat je het automatisch hebt als je in God gelooft en naar de Kerk gaat.. etc etc.
Dus puur gebasseerd op het boek van Handelingen en de aanwijzing van Jezus zelf concludeer ik dat dopen noodzakelijk is plus het ontvangen van de Heilige Geest. En hoe dat gaat is goed te lezen in bv Handelingen 10 (Cornelius) en Handelingen 19 (Paulus te efeze).
-
Quote:@saint_evebedoel je dat je bij de doop meteen ook de heilige geest ontvangt?of dat het een beetje bijelkaar hoort maar niet het zelfde moment?
Nee, maar wel dat het beide noodzakelijk is. Je kunt ook voor de doop de Heilige Geest ontvangen of zoals ikzelf, een dag later. Als je beide maar hebt uiteindelijk.
@Orolin:
Ik baseer dat op Johannes 3:5 (Geboren worden uit Water en Geest) Het woordje "en" (Kai) betekent in het Grieks een koppeling. Het is een ander woordje als een normale "en" Het geeft aan dat iets bij elkaar hoort.
Hetzelfde geldt voor Handelingen 2:38
Laat je dopen EN gij zult de gave van de Geest ontvangen.
In het boek van handelingen zie je dat ook in de praktijk. Mensen ontvingen de Heilige Geest en worden gedoopt of andersom.
-
Quote:
Lekker betrouwbaar zo'n Godbasher site..
Ik heb er een paar gelezen en moest al zuchten..
Punt 7 kan ik meteen al debunken. De nazaten van Abraham beperkt zich echt niet alleen tot de joden (Stam van Juda) maar tot 12 stammen + hun nazaten. Reken maar uit hoever dat gaat over de eeuwen heen.
Punt 14 bijvoorbeeld is al heel slecht uitgezocht door deze persoon. In dat geschrift staat dat God hem wederbrengen zou in het land van zijn vaderen, niet dat hij zou sterven daar. Jozef gaf opdracht aan zijn nazaat om zijn beenderen mee te nemen naar Kanaan wat Mozes ook deed.
Ik heb meteen al geen zin meer om de rest uit te zoeken.
Even ter illustratie. Graag een neutraal, wetenschappelijk onderzoek graag
Hetzelfde geldt voor die 'Andere' link. Zelfde site.
Voorbeeld:
Punt 2. Abraham was gerechtvaardig door werken/geloof.
De bijbel legt in Hebreeen 11 uit dat geloof zichtbaar moet zijn door je acties. je gelooft en laat dat zien door de acties die je daarop doet.
De werken waar Paulus over spreekt in Romeinen gaat over puur alleen de acties, zonder geloof.
In Jakobus 2:18:
18 Maar, zal iemand zeggen: Gij hebt het geloof, en ik heb de werken. Toon mij uw geloof uit uw werken, en ik zal u uit mijn werken mijn geloof tonen.
Het hoort allebei bij elkaar.
Dus:
Romeinen: Werken zonder geloof. het verdienen.
Jacobus: Werken uit geloof, uit gehoorzaamheid
Zo'n site is snel in elkaar geknutseld door mensen die onwetenden proberen te overtuigen van hun gelijk.
-
Wat een verhaal...Kunnen we het niet gewoon in het hedendaags Nederlands houden?
-
Quote:Dopen is een geloofsdaad, dus een doop die uit geloof heeft plaatsgevonden, is van waarde.
Dopen hoort onlosmakelijk bij het ontvangen van de Heilige Geest. Dus als iemand, wellicht van harte, gelooft dat alleen dopen, zonder het ontvangen van de Heilige Geest, goed is dan zit deze er toch echt naast. Er zijn wel degelijk voorwaarden aan verbonden.
-
Quote:[...]Wie kan bewijzen dat de Koran of het Boek van Mormon etc. NIET het Woord van God is?Bovendien heeft de topicstarter er denk ik niet veel aan als je ineens de bewijslast gaat omdraaien.
Ik denk het wel. Ik ken zat mensen die de bijbel puur gingen lezen om fouten te vinden en dat gewoon niet konden..En dus moesten concluderen dat dit wel een heel apart boek is eigenlijk. Zelfde geldt voor Archeologen. Die blijven maar zaken vinden die alleen maar de bijbel verder onderbouwd. Er is nog nooit iets opgegraven wat de bijbel tegenspreekt voor wat betreft de details die de bijbel geeft over die plek.
Plus dat de bijbel bepaalde dingen claimt dus je zou moeten kunnen uitproberen..Genezingen, het spreken in tongen etc.
Plus de eerder genoemde profetieen. Het zijn er letterlijk honderden dus je gewoon kunt natrekken of het is gebeurd. Men weet dat de geschriften ouder zijn dan de uitgekomen profetieen.
En ga zo maar door..
Ik denk niet dat God zo dom is om Zijn Wil aan het toeval over te laten..
Zoiets van , je doet het er maar mee.
In 2 Timotheus 3:16 claimt Paulus dat de geschriften geinspireerd zijn door God.
-
Quote:[...]Als dit werkelijk zo is dan moet ik je teleurstellen, ik ben ook zo en er is helaas geen hard bewijs om als grondslag te dienen voor de geschriften.dat is waarschijnlijk ook de rede dat er meerdere religies zijnNeem Islam, zij baseren zich met hetzelfde soort argumenten op geschriften waar ook geen feitelijk (neutraal) bewijs voor is dat door de strenge toets van wetenschappelijk bewijs komt.
Laten we het omdraaien..Wie kan bewijzen dat de bijbel NIET het Woord van God is?
-
Quote:[...]Nee, ik heb het niet bekeken. Ik werk namelijk op dit forum niet met "google maar eens op" zonder verdere toelichting. Zo onmogelijk is het overigens niet om iets in een boek te zetten. Waar een A moet staan schrijf je een A en waar een g moet staan schrijf je een g. Dat principe werkt ook voor andere alfabetten.Over de Koran kan ik kort zijn: ik heb geen interesse om de waarheid van dat boek aan te tonen. Ik wil alleen illustreren dat voor elk heilig boek er wel mensen zijn die beweren dat er zulke bijzondere code in staat dat het boek waarlijk het woord van God moet zijn.Wel heb ikgrappige artikel gevonden. Een kleine toelichting: dit gaat over iemand die ook beweert allerlei codes in de Bijbel ontdekt te hebben, maar met dezelfde technieken hebben anderen soortgelijke boodschappen kunnen ontdekken in Moby Dick. Is dat boek nu ook het Woord van God?
Die ken ik ja. Boek van gelezen, van Michael Drosnin. Dit gaat over het berekenen van codes middels een computerprogramma. Die van Ivan Panin kan iedere simpele ziel uitrekenen. Het kan onmogelijk met andere boeken gedaan worden. Er worden middels kansberekeningen aangetoont dat de waarschijnlijkheid , dat het toeval is compleet nihil is. Oftewel, het is een ontwerp. Niet vergeten dat dit een hooggeleerde wiskundige was. Als het op ieder boek zou werken zou hij dit niet zo "verkopen".
En ik kan wel met voorbeelden komen maar het zijn er gewoon teveel. Zijn werk is gewoon erkend en kan overal gevonden worden. Ik geloof dat hij er zelfs een prijs voor heeft gekregen, voor zijn ontdekking.
-
Wat ik onder ondere bedoel is het begrip "De wereld"
Toendertijd was "de wereld" (De bewoonde wereld) vooral in het middenoosten. Andere delen waren toen niet toegankelijk, zoals Australie, Amerika etc etc. Vanuit het oogpunt van de schrijver is "zijn wereld" dus het middenoosten en eromheen. Amerika kende hij niet, Australie ook niet. Dat is bekijken vanuit context van de schrijver(zijn tijd)
In Genesis 4:
14 Zie, Gij hebt mij heden verdreven van den aardbodem, en ik zal voor Uw aangezicht verborgen zijn; en ik zal zwervende en dolende zijn op de aarde, en het zal geschieden, dat al wie mij vindt, mij zal doodslaan.
Als we dat ook letterlijk zouden moeten nemen dan moest Kain in de ruimte gaan leven want hij werd verbannen van de aardbodem..
Richteren 6:37 Zie, ik zal een wollen vlies op den vloer leggen; indien er dauw op het vlies alleen zal zijn, en droogte op de ganse aarde, zo zal ik weten, dat Gij Israel door mijn hand zult verlossen, gelijk als Gij gesproken hebt.
Ganse aarde? De hele planeet?
1 Samuël 30:16 En hij leidde hem af, en ziet, zij lagen verstrooid over de ganse aarde, etende, en drinkende, en dansende, om al den groten buit, dien zij genomen hadden uit het land der Filistijnen, en uit het land van Juda.
Ganse aarde, hele planeet?
Ezechiël 32:4 Dan zal Ik u laten op het land, Ik zal u henenwerpen op het open veld; en Ik zal al het gevogelte des hemels op u doen wonen, en het gedierte der ganse aarde van u verzadigen.
Idemdito..
Zo kun je wel doorgaan. Hier is aarde dus vertaald als land, niet als planeet..
Dus kun je niet zeggen dat omdat het er zo staat het ook zo is..Je moet wel weten hoe het vertaald is door de vertalers.
Er zijn bovendien beschavingen die niet over een zondvloed spreken in hun geschriften.. De tijd loopt gewoon door. (Zie Egypte, Australie, China etc..)
-
Quote:voor mij blijven het de profetieën, die vervuld zijn, dat is Gods bewijs dat het waar is.Maar goed dan kan men gaan roepen dat het achteraf opgeschreven is, en dat doen sommige ook, dus wat dat betreft kan je bezig blijven.Wat ik altijd bijzonder vind, is dat de bijbel niet alleen bijzondere claims doet, en over God vertelt,maar ook een geschiedenis boek is, en zo ook kwetsbaar is, omdat het dingen zegt over de geschiedenis die we kunnen toetsen.Er zijn altijd "wetenschappers" geweest die zulke claims onderuit proberen te halen, maar de bijbel haalt ze altijd weer in, en zet de wetenschappers terug op hun plek.
Amen
-
Quote:Ja en als je het aantal woorden in de Koran die iets met water te maken hebben vergelijkt met het aantal woorden dat met land te maken hebt, schijn je op de verhouding water/land op aarde uit te komen. Volgens mij kan je in elk boek, ook Moby Dick, wel grappige getallenpatronen vinden, dus dit bewijst de waarheid van de Bijbel nou niet echt.En dan nog: een waterdicht bewijs is het ook niet. Indien een mens de Bijbel geschreven heeft, kan hij/zij het er expres in hebben gestopt.
Heb je het wel goed bekeken?? Het is onmogelijk voor een mens om dat erin te zetten..
En dat met de Koran... "Het schijnt" heb ik niet zoveel aan. Dat van Ivan Panin is uitgebreid beschreven en berekend terug te vinden..Dat van die Koran wil ik graag door een wetenschapper bevestigd zien. En dan liefst een die niet in de Koran geloofd. Ivan Panin geloofde ook niet in God daarvoor.
-
Quote:@theblackmathematican (en de rest)Er is misschien geen wetenschappelijk bewijs. Maar kan het niet zo zijn dat er aanwijzingen in zitten dat het het woord van God is?Een aantal verzen waaruit blijkt dat de woorden wel van God moeten zijn of iets anders?Er moet een duidelijke aanwijzingen zijn. Want de waarheid is duidelijk. Dat is een universele regel die je op bijna alles kan toepassen.Laat ik mijn vraag dan aanpassen. Is er een objectief te benaderen aanwijzing om aan te nemen dat de bijbel het letterlijke woord van God is?Dank jullie wel!
Wat mij betreft wel: Het getallenpatroon in de bijbel.
Google maar eens op Ivan Panin.
-
Quote:[...]Goed vertalen is het omzetten van woorden naar een andere taal. Als in Genesis wordt gesproken over de mensheid als geheel en over spijt over de schepping lijkt het logisch dat het over de hele aarde gaat.Als jij met een alternatieve interpretatie op de proppen komt is dat natuurlijk prima. Maar doe dan niet alsof dat aan de vertalers ligt en dat het duidelijk zou zijn dat jouw theorie die van de bijbel zelf is. Want dat is evident niet het geval.
Nee man...Bij goed vertalen is het belangrijk dat je de cultuur kent van die tijd, de gebruiken, de manieren van dingen verhalen etc etc. Je kan niet domweg maar woorden omzetten in een andere taal en verwachten dat het dan ook zo bedoeld is geweest.
Samengevoegd:Quote:ik heb geen verstand van grieks, maar in 2 petrus 3 vers 5-6:"Ze gaan er dan willens en wetens aan voorbij dat er in het begin al eens een hemel is geweest en een aarde die door Gods woord gevormd was uit water en door middel van water, 6 en dat de toenmalige wereld vergaan is toen ze door het water werd overspoeld."je moet het zelf maar na kijken, maar in het grieks is woord wereld "kosmos" en volgens mij kan je dat niet vertalen naar land, of gedeelte van de aarde.een gedeelte van de wereld, is het woordje "gē" en dat kan land of aarde betekenen, maar dat word daar niet gebruikt.maar nogmaals dat moet je zelf maar even checken.En het is niet waar wat jij zegt, dat elke wetenschapper je voor gek zal verklaren, waarschijnlijk elke wetenschapper die overtuigd is van iets anders ja, maar er zijn meer wetenschappers en zo zijn er ook wetenschappers die anders zeggen.Wil dan de echte wetenschapper nu opstaan...Want de andere is dan blijkbaar niet zo best in zijn werk.
Net als alle andere banen..
-
Quote:Je hele betoog is irrelevant als je de bijbel letterlijk neemt. Er staat immers dat God tijdens de zondvloed alle leven op aarde heeft uitgewist waardoor alle huidige mensen automatisch van Noach's drie zonen afstammen. Wat ze alsnog tot kinderen van Adam en Eva maakt aangezien Noach van hen afstamde.Genesis 6:5-8De HEER zag dat alle mensen op aarde slecht waren: alles wat ze uitdachten was steeds even slecht. Hij kreeg er spijt van dat hij mensen had gemaakt en voelde zich diep gekwetst. Ik zal de mensen die ik geschapen heb van de aarde wegvagen, dacht hij, en met de mensen ook het vee, de kruipende dieren en de vogels, want ik heb er spijt van dat ik ze heb gemaakt. Alleen Noach vond bij de HEER genade.
Op vele plekken in de bijbel spreekt het over de aarde terwijl er een lokale plek bedoeld wordt.
Ook hier komt het gewoon uit de bijbel. De vraag is alleen hoe leest men? Hoe interpreteert men..
Goed vertalen is al een hele klus lijkt het.
Samengevoegd:Op woensdag 19 januari 2011 14:22:13 schreef Saint_Eve het volgende:
[...]
Op vele plekken in de bijbel spreekt het over de aarde terwijl er een lokale plek bedoeld wordt.
Ook hier komt het gewoon uit de bijbel. De vraag is alleen hoe leest men? Hoe interpreteert men..
Goed vertalen is al een hele klus lijkt het. Hetzelfde geldt voor het scheppingsverhaal.
Bovendien zal elke wetenschapper je voor gek verklaren wanneer je vertelt dat alle rassen mensen in enkele honderden/duizenden jaren 'geevolueerd' zijn in de eskimo's, negers, en chinezen. Je uiterlijk wordt nu eenmaal door je DNA bepaald en zodra dat muteert krijg je afwijkingen..
-
Quote:Het belangrijkste:Zoek naar de waarheid en niet naar iets wat heb beste bij jou past of wat jij het makkelijkste kunt voorstellen. Want een hindoe past goed in het hindoeïsme en een jood in het jodendom. Er is echter maar één ware religie. Zoek dus de naar de waarheid.Vraag dagelijks aan God dat Hij jou naar de waarheid leidt. Wees oprecht in het zoeken naar de waarheid en wees bereid om het te accepteren als het jouw pad kruist. Waar deze waarheid ook vandaan moge komen en in welke vorm dan ook.God laat niemand in de steek die bij Hem oprecht op leiding vraagt.Dus vraag OPRECHT om leiding en Hij zal je leiden.
Dat is grappig..In een ander topic vraag je wat de waarheid is en nu lijk je het eigenlijk te weten hier??
Je stellig is interessant over het bereid zijn het te accepteren. De vraag is, zou je de waarheid herkennen als het voor je neus staat? Pilates vroeg aan Jezus: Wat is waarheid? Terwijl het voor zijn neus zat..Dus ja..
Mijn stelling: De waarheid bewijst zichzelf. Daar is geen hulp/uitleg van mensen voor nodig. Toen ik ik de Heilige Geest ontving en ik sprak in tongen (Vreemde taal) toen was ik overtuigd aangezien God de enige is die dat bij kan doen.. Maar anderen redeneren anders schijnbaar.
-
Verrassing..Noch Adam noch Eva waren de eerste die gemaakt werden. Wel de eersten die geformeerd werden.
Het scheppingsverhaal in Genesis 1 spreekt over mannen en vrouwen die tegelijkertijd werden geschapen (Ander woord dan geformeerd: Scheppen is iets maken uit niets en formeren is iets maken uit iets)
God zei tegen hun dat ze zich moesten vermenigvuldigen en over de aardbodem moesten verspreiden.
Dus we hebben verschillen:
Ze moesten zich vermenigvuldigen..Dat was niet de bedoeling met Adam en Eva. Zij wisten niet eens dat ze naakt waren dus waren er ook geen lustgevoelens. Ze kregen pas kinderen na de zondeval..Daarvoor waren ze alleen in de tuin van Eden. Een kleine plek.
Kain komt andere mensen tegen in het Land van Nod (Wie is Nod??)
Waar komen de Eskimo's, de negroïden, de Chinezen, de Aboriginals etc etc vandaan dan? Allemaal uit Adam en Eva? Zijn ze geevolueerd dan? En waarom zijn ze precies gemaakt voor hun omgeving? Waarom kunnen eskimo's overleven op vis alleen en wij niet?
De bijbel spreekt alleen over de nakomenlingen van Adam en Eva omdat God daar een speciale bedoeling mee had. Een soort project.
Tegenwoordig vinden ze menselijke skeletten van meer dan 10.000 jaar oud. Wellicht zijn dat die andere mensen..Maar daar zegt de bijbel weinig over.
En zo kun je wel doorgaan..
Kortom Adam en Eva waren niet de eerste mensen..
(Kom maar weer op met de tegenargumenten
) -
Wellicht is dit een hulpmiddel. Ik ben het overigens niet eens met de leer die ze brengen maar de wetenschappelijk argumenten zijn ok:
Verder kun je in mijn profiel onze website vinden. Mocht je een persoonlijk bewijs willen hebben dat God bestaat dan kun je die krijgen. Dan hoor ik het vanzelf
Om wederom felle discussies te vermijden zal ik hier niet inhoudelijk op ingaan.Gr,
Evert Huisman (Saint_eve)
-
Al is het de minderheid..wat dan nog? Is de meerderheid per definitie meer betrouwbaar dan een minderheid? Jezus was in de minderheid..Hij was alleen toen Hij aan het kruis hing. Maakte dat het niet waar?
Jezus zelf zei in Mattheus 7:
13 Gaat in door de enge poort; want wijd is de poort, en breed is de weg, die tot het verderf leidt, en velen zijn er, die door dezelve ingaan;
14 Want de poort is eng, en de weg is nauw, die tot het leven leidt, en weinigen zijn er, die denzelven vinden.
-
Quote:[...]Anders neem je jezelf even op en zet het op youtube of je zoekt op youtube op wat dan wel 'echt' is. Maar goed, al spreek je in tongentaal en doen ze dat in jouw gemeente allemaal, dan nog is dat geen bewijs dat jouw geloof de waarheid is.
Nee, maar het geeft wel aan dat het vreemd is dat anderen verkondigen dat niet iedereen het krijgt..Of we zijn allemaal bezeten van de duivel, of we verzinnen het massaal etc.
Quote:Maar ook in ziekenhuizen worden mensen op wonderbaarlijke wijze genezen. Ook in de islam worden mensen op wonderbaarlijke wijze genezen, en ja ook in het traditionele protestantisme en katholicisme genezen mensen wonderbaarlijk. Schijnbaar is ook dat gene maatstaaf voor de waarheid.Oh, nooit van gehoord..Hebben ze daar een medische onderbouwing voor?
Quote:Dat moet dan haast wel. Maar goed, ga eens een ziekenhuis in laat mensen genezen op wonderbaarlijke wijze (of geef God dar opdracht toe, of hoe je het ook wil noemen). Neem het op en zet het op internet. Bij voorkeur ledematen aangroeien schijnt goed te werken, althans daar hoor ik altijd de verhalen over zonder enige onderbouwing (medische rapporten) overigens.In Indonesie is dat dus gebeurd, dat mensen massaal na gebed het ziekenhuis konden verlaten. In de westerse maatschappij zitten niet alle patienten er op te wachten. Ik heb eens iemand in een rolstoel gevraagd of ik voor hem mocht bidden..dat wilde hij absoluut niet..Dus ja.. Bovendien geven we God geen opdrachten..We bieden mensen alleen aan wat God ons als gereedschap heeft gegeven.
Quote:Nee, uit boeken.
Ok, dan is het goed
-
-
Hebreeën 1:1 kan wellicht wat verduidelijken:
1 ¶ God, voortijds veelmaal en op velerlei wijze, tot de vaderen gesproken hebbende door de profeten, heeft in deze laatste dagen tot ons gesproken door den Zoon;
God spreekt niet meer direct tot mensen zoals in het oude testament, maar heeft door Jezus nu Zijn wil kenbaar gemaakt.
Verder geloof ik dat God spreekt door mensen (Door God geïnspireerd) en door de Geestelijke Gaven (1 Korinthe 14)
-
Maar mijn dag op de laptop zit er weer op..Tot morgen!
-
Quote:[...]Dat klopt, Credible heeft gelukkig een theologische voorkeur; namelijk het Christendom zoals dat door de ene Heilige Katholiek Kerk van alle tijden en plaatsen is beleden.En Katholieken en anti-katholieken die klagen over mijn gebruik van de term Katholiek: Bite me.
Aha
Dus toch een Katholieke meerderheid bij Credible -
Lijkt een beetje in tegenspraak?
In ieder geval een beetje misleidend. Die info ziet er erg uitnodigend uit: Iedereen is welkom om over zijn geloof te praten want wij hebben geen voorkeur.
En dan vervolgens wordt gezegd dat ik geen Christen ben omdat ik geloof dat een Christen in Tongen spreekt. (Of dat nu waar is of niet)
Jezus' kennis
in Theologie
Geplaatst
God was of Goddelijk (Half) was?
Toen Hij twaalf was , werd hij gevonden in de tempel, discussierende met de schriftgeleerden..Dat hadden zijn ouders hem niet geleerd aangezien Hij tegen ze zei
Lukas 2:49 En Hij zeide tot hen: Wat is het, dat gij Mij gezocht hebt? Wist gij niet, dat Ik moet zijn in de dingen Mijns Vaders?
En puur omdat Hij Mens was geworden, had Hij inderdaad ook met de nadelen van een Mens te maken echter zondigde Hij niet.
Dus van vroeg af aan Wist Hij heus wel wat Zijn taak op aarde zou zijn. Er staat nergens dat Zijn natuurlijke ouders hem dit vertelden. Zij wisten ook niet precies wat er ging gebeuren.