Spring naar bijdragen

Saint_Eve

Members
  • Aantal bijdragen

    327
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door Saint_Eve

  1. Quote:

    Als Hij niet naar je verleden kijkt maar enkel naar nu en naar de toekomst zouden andere mensen die waarde aan Hem hechten dat dan ook niet moeten doen? Al is moeten een beladen woord natuurlijk.

    Mijn verleden heeft te maken met het simpele feit dat ik door diverse samenlopen van omstandigheden en jeugdige onverstandigheid te maken heb gehad met justitie.

    God kijkt alleen niet meer naar je verleden als je opnieuw bent geboren. (Johannes 3:3,5)

    Dat betekent dat je de Heilige Geest kan ontvangen.(En dat weet je omdat je dan in tongen gaat spreken.) En dat je je laat dopen onder water. Je begraaft dan je oude leven in het doopwater, symbolisch en staat op in een nieuw leven. (Romeinen 6)

    Dan heb je de kracht van God in je leven waardoor je echt een ander leven kan leiden, met tekenen en wonderen zoals in de tijd van Jezus.

    Kijk maar in mijn profiel als je wilt weten waar ik dat ontdekt heb.

    Succes!

    Gr,

    Saint_eve

  2. Quote:

    Dat Jezus God is, komt onvermijdelijk voort uit goede exegese die de teksten recht doet. Dat in de Bijbel het woord "drie-eenheid" niet wordt genoemd, is geen reden om datgene wat de Bijbel leert over de eenheid van God als Vader, Zoon en Geest maar te negeren. Ook al staat dit niet uitgebreid uitgewerkt als dogmatiek in de Bijbel, er zijn vele teksten die hierover wel zijdelings spreken.

    Neem bijvoorbeeld Filippenzen 2:5-11.

    [...]

    Aan het begin van dit stukje zie je dat Paulus zegt dat Jezus in de gestalte van God was, maar daar afstand van deed en zich ontledigde (dwz: Hij legde alle Goddelijke krachten en mogelijkheden af die Hem verhinderden écht mens te worden) en mens werd. Wat betekent dat anders dan dat Jezus voor Zijn menswording zelf God was?

    Als God kwam Hij dus naar de aarde en werd mens. Als mens werd Hij tot op het bot vernederd en stierf Hij de meest gruwelijke en vernederende dood die er bestond.

    Dan zie je een omslagpunt in vers 9, want zo zegt de tekst, "daarom heeft God Hem hoog verheven en Hem de naam geschonken die elke naam te boven gaat". Wat betekent dat? In het Oude Testament openbaart God zich aan Mozes met de naam "Ik ben die ik ben" (Ex 3:14). Deze Godsnaam JHWH werd door de Joden zo heilig geacht dat ze hem niet uitspraken. Lazen ze voor uit de Schriften en stond er JHWH, dan lazen ze Adonai (Heer) of Hasjem (de Naam) voor. Als Paulus het heeft over de naam boven elke naam, dan is dat niet los te denken van JHWH, de Naam boven elke naam. Als Jezus die naam krijgt, geeft dat wel degelijk aan dat Hij wezensgelijk is aan God de Vader.

    En dan het laatste stukje. Elke knie zal zich buigen en elke tong zal belijden dat Jezus Heer is. Dat doet denken aan Jesaja 45:22,23. Daar wordt hetzelfde gezegd over God en ook dat deze algemene erkenning alléén aan God is voorbehouden. Doordat Paulus Jezus eigenlijk midden in die tekst plaatst, geeft hij er ook uitdrukking aan dat Jezus onlosmakelijk en wezenlijk verbonden is met God.

    En zo zijn er nog veel meer voorbeelden in de Bijbel waarin iemand die eerlijk de tekst wil laten spreken er niet onder uit komt dat er wordt gesproken over Jezus en de Heilige Geest als onlosmakelijk verbonden met God, als één in wezen met Hem. De leer dat er één God is, bestaande uit drie Personen, Vader, Zoon en Geest, die in het diepst van hun wezen één zijn is daarmee niet een makkelijk grijpbaar dogma. Het blijft een bijzonder mysterie. Maar toch kunnen we er als christenen niet om heen dat dit zo is en door dat te ontkennen plaats je jezelf simpelweg buiten het christendom

    Bijzondere redenering..Maar verkeerd geïnterpreteerd.

    Dat Jezus Goddelijk was..prima..Dat Hij God zelf is, nee.

    God zegt van Zichzelf:

    Deuteronomium 32:39 Ziet nu, dat Ik, Ik DIE ben, en geen God met Mij, Ik dood en maak levend; Ik versla en Ik heel; en er is niemand, die uit Mijn hand redt!

    2 Samuël 7:22 Daarom zijt Gij groot, HEERE God! Want er is niemand gelijk Gij, en er is geen God dan alleen Gij, naar alles, wat wij met onze oren gehoord hebben.

    Jesaja 44:6 Zo zegt de HEERE, de Koning van Israel, en zijn Verlosser, de HEERE der heirscharen: Ik ben de Eerste, en Ik ben de Laatste, en behalve Mij is er geen God.

    Jesaja 46:9 Gedenkt der vorige dingen van oude tijden af, dat Ik God ben, en er is geen God meer, en er is niet gelijk Ik;

    etc..etc.. Als Jezus als individueel persoon God is, dan kloppen deze verzen niet meer. Want dan hebben we drie Goden.

    Johannes 20:17 Jezus zeide tot haar: Raak Mij niet aan, want Ik ben nog niet opgevaren tot Mijn Vader; maar ga heen tot Mijn broeders, en zeg hun: Ik vare op tot Mijn Vader en uw Vader, en tot Mijn God en uw God.

    Jezus noemt God , Zijn God... God is toch niet Schizofreen??

    1 Corinthiërs 11:3 Doch ik wil, dat gij weet, dat Christus het Hoofd is eens iegelijken mans, en de man het hoofd der vrouw, en God het Hoofd van Christus.

    Ik kan niet genoeg geschriften aanhalen die duidelijk impliceren dat er maar één God is en dat Hij aan het hoofd staat.

    Ook wordt nergens gezegd dat de Heilige Geest God is..

    Alleen maar dat deze één is MET God.

    Hier laat ik het echt bij smile.gif

  3. Quote:

    Maar jij gelooft dat God,vlees is geworden in Jezus, maar dat Jezus NIET God is, als ik het goed begrepen heb, dit heb ik nooit eerder gehoord? Bedoel je dit nu of heb ik je verkeerd begrepen?

    [...]

    ja..Ik zeg niet dat God vlees is geworden..Alleen dat Zijn Woord vlees is geworden. (Johannes 1)

    [knip]

    Staat er niet in de bijbel dat een ieder die gelooft dat Jezus de Zoon van God is uit God is? :

    1 Johannes 4:15 Zo wie beleden zal hebben, dat Jezus de Zoon van God is, God blijft in hem, en hij in God.

    Jullie versie zou dan zijn:

    1 Johannes 4:15 Zo wie beleden zal hebben, dat Jezus God is, God blijft in hem, en hij in God.

    Admod note: Meta discussie over forum beleid verwijderd. Vragen of gesprek daarover kan via mail of het feedback subforum

  4. Quote:

    Bedankt voor je antwoord. Zou jij misschien mijn vraag kunnen beantwoorden in de openingspost betreffende het vers in Psalm. En zou je me kunnen vertellen, tot welke groepering/groep jij je rekent. Ben je een Jehovah getuigen of iets anders, zo niet kun je me vertellen bij welke stroming je hoort.

    Trouwens je zegt hier in je reactie "Jezus is een onderdeel van God die vlees geworden is" volgens mij staat dat haaks op hetgeen dat je daarvoor zegt namelijk dat Jezus NIET God is. Degene die geloven dat Jezus God is, geloven dat God, vlees geworden is in de persoon Jezus. Dus verklaar je nader?

    [...]

    Voor wat betreft psalmen..God bepaalt wie wel of niet Zijn kind is..Het nieuwe testament zegt dat wij zijn aangenomen als kinderen. (Wij=Echte Christenen)

    Heel simpel..Je moet God niet gaan vergelijken met een mens. Mensen hebben vaders en moeders en kinderen op een natuurlijke manier. God heeft geen vrouw nodig en geeft een andere definitie aan het idee "Kind , vader en zoon/dochter"

    Ik zit niet in een stroming..Dat suggereert dat het een afsplitsing is van het origineel. Ik hou me liever bij het origineel. Zoals de kerk in Handelingen.

    Nogmaals..Een onderdeel van iemand of iets maakt het niet hetzelfde als het iets in het geheel. Mijn arm is niet Jan, mijn Been ook niet. En als ik (Als God) ervoor kies mijn been een persoon te maken dan is het nog steeds niet hetzelfde als Ikzelf.. Nogmaals , je moet God niet beperken tot wat je denkt te kennen over vaders en moeders en kinderen. Het hemelse zit heel anders in elkaar.

    Feitje: Het woord drieeenheid komt niet in de bijbel voor. Wel dat Jezus zegt dat Hij en de Vader één zijn. En dat de Heilige Geest één is met hun. Mijn vrouw en ik zijn ook een eenheid. Ben ik dan mijn vrouw? De broeders en zusters in de bijbel waren één met Jezus.

    Johannes 17:

    20 ¶ En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor degenen, die door hun woord in Mij geloven zullen.

    21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.

    22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn;

    Jezus en God zijn in eenheid..Ze zijn niet hetzelfde..

  5. Quote:

    In eerste instantie was de bijbel, met name het oude testament voor de joden bedoeld. Bijna alles wat er in de bijbel gebeurd speelt zich ook grootendeels af in Israel en gaat met name de joden aan.

    Maar de boodschap die God had voor de joden werd naarmate je verder leest steeds universeler. De heilsboodschap die God ons via zijn woord verkondigt werd een boodschap voor alle mensen op de aarde.

    Vandaar de boodschap van Jezus in het nieuwe testament om de boodschap van Gods liefde aan alle mensen te verkondigen. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat met 'alle mensen' Jezus in die context alleen maar 'alle joden' bedoeld zou hebben

    Joden of Israelieten? Was Abraham een Jood of een Israeliet? En geldt het Oude Testament dan niet voor hem?

    Beetje op je jargon letten smile.gif

  6. Jezus is het woord van God...de Zoon van God..Dat maakt het niet meteen God zelf..

    Voorbeeld, ik heet Jan..Ik heb een been..Die is onderdeel van mij..Maar mijn been is niet Jan...

    Jezus is een onderdeel van God die vlees is geworden. Hij is wel goddelijk maar niet God zelf. Anders zou Hij niet constant praten over zijn Vader. (Vader=voortbrenger)

    Als Jezus God zou zijn dan zou God gestorven zijn aan het kruis..Wie richt hem dan op?? Want dan zou God dood zijn geweest..

    De bijbel zegt dat Jezus aan de rechterhand van God zit.. Zit God aan de rechterhand van God? Is God schizofreen en praat Hij met Zichzelf?

    Even stof tot nadenken smile.gif

  7. Quote:

    [...]Maar daar staat ook heel duidelijk dat 'de Joden' niet alleen afstammen van Benjamin en Juda omdat er veel Israelieten voor de Assyrische wegvoering naar Juda zijn gegaan. Dat had je ook kunnen weten, bijvoorbeeld Job Cohen is uit de stam van Levi. (Cohen = Priester).

    Nou kijk...Dat is dus een afstammeling van een van die Israelieten die nooit meer terug zijn gegaan naar Israel.

    Er zullen best wat afstammelingen van andere stammen in Israel (weer) wonen aangezien er veel 'Joden' terug zijn gegaan nadat Israël onafhankelijk is geworden. Maar dat is nog steeds een kleine hoeveelheid.

  8. Quote:

    [...]Ehh, echt waar? Je bedoelt dus dat de Babylonische ballingschap ALLE inwoners had getroffen en niet alleen de bovenlaag van de bevolking? En die ballingschap werd dus niet in 539 vóór Christus opgeheven door de Perzen die Babylon veroverden? Weet je dat echt zeker?

    Ja dat weet ik zeker..De mensen die terugkwamen behelste maar hoogstens 2 stammen. De rest was al verdwenen richting Europa voordat Ezra en anderen teruggingen. Verstrooid onder de heidenen zoals de bijbel al had voorspeld. (Bv. Ezechiel 12:15, Nehemia 1:8 , etc)

    Google maar eens op de 10 verloren stammen van Israel. Leuke feitjes.

    link

  9. Let even op de term Joden. Joden zijn afstammelingen van Juda. En is dus maar een klein gedeelte van het volk van Israel. In de tijd van Jezus waren er alleen nog maar afstammelingen van de stam van Benjamin en Juda in Israel. De rest was weggevoerd door de Babyloniers en de Assyriers.

    In principe richtte God zich op het volk van Israel en was hetgeen geschreven was ook voor hen bedoeld. Echter konden heidense volken zich ook bekeren tot het volk van Israel en werden die voor vol aangezien door God. Kijk maar naar Rachab de hoer. Deze was een heiden en zelfs een voorouder van Jezus..Zelfde geldt voor Ruth.

    In het oude testament wordt al voorspeld dat God ook heidenen (Degene die niet van het volk van Israel was/is) zou gaan roepen. In het nieuwe testament zijn deze twee groepen nu één en bestaan er voor God geen Joden of heidenen of barbaren meer maar is het één volk geworden: Christenen..(Kolossenzen 3:10,11 , Galaten 3:14, Efeze 2:11)

    Joden van nu leven simpelweg nog in het verleden omdat ze weigeren te geloven dat Jezus de Messias was die komen zou. Die zitten nu nog te wachten op een messias.

    Nu kan een ieder dus een kind van God worden door de wedergeboorte. (Johannes 3:3,5, handelingen 2:38,39 , 1 Corinthe 12:13)

  10. Quote:

    Maar Eulogia, ook christenen maken zich schuldig aan verdrukking van andersdenkenden, anderszijnden. Ouders die hun kinderen actief stimuleren om de moslim buurkindertjes buiten te sluiten, omdat die een duivels geloof aanhangen. Christelijke buren die acuut naar binnen gaan of de rug toekeren als de homosexuele zoon van de buren naar buiten komt. Goed, ze doen het misschien niet fysiek, maar wel geestelijk.

    Christenen zijn imo geen slachtoffer van verdrukking zolang er christenen zijn die dat ook zelf uitdelen.

    Spreek voor jezelf..Ik discrimineer niet op dit soort dingen..Mensen zijn allemaal gelijk wat ze ook doen..Alleen kun je acties van mensen oordelen, niet de mensen zelf..

  11. Quote:

    [...]

    Dit topic gaat over de al dan niet vermeende verdrukking van Christenen in NL. Het lijkt mij dat je het dan concreet over die verdrukking gaat hebben. Dat werkt niet zo goed met die bijbelteksten, lijkt me.

    Ik denk dat het wel meevalt met die verdrukking en onderbouw dat ook. Voor zover ik kan zien hebben christenen over het algemeen dezelfde positie als de rest. Het heeft in dat ligt weinig zin om met teksten te gaan gooien die niet over NL gaan.

    Het is wel zo dat ik ook geen waarde hecht aan bijbelteksten die een verdrukking zouden voorspellen. Maar dan nog, ook een voorspelde verdrukking zou concreet aantoonbaar moeten zijn.

    Ah..dat werpt een ander licht op deze discussie ja.. En ja, het heeft inderdaad geen zin om met niet relevante geschriften te gaan werpen in deze en zeker niet als men er toch geen waarde aan hecht... Paarlen voor de zwijnen noemt de bijbel dat...Niet dat je een zwijn bent hoor knipoog_dicht.gif

  12. Quote:

    [...]

    Het heeft niet zoveel zin om met bijbelteksten te gaan smijten. De bijbel heeft namelijk geen autoriteit voor me. Het is een oud boek waar ik verder niets aan heb.

    Wat doe je dan op dit forum vraag ik me af? Het hele Christendom in in stand gebleven dankzij de bijbel..Zonder bijbel geen Woord van God tenzij jij zo bijzonder bent dat God rechtstreeks tegen je spreekt of geen gelovige bent boosrood.gif En indien het laaste, wat voor zin heeft het om op posts van gelovigen te reageren als je toch niet eens gelooft wat ze schrijven? Volgens mij probeerden moslims dit ook op dit forum en zijn ze daarom verwijderd. Corrigeer me als ik ernaast zit..

    Maar inderdaad, bijbelgeschriften zijn ter onderbouwing van een stelling en niet om zo out of context te gaan plaatsen..

    Dat gezegd hebbende wil ik ook weer niet zeggen dat iedere bijbeltekst out of context is wanneer geplaatst. Alleen wat argumentatie kan geen kwaad smile.gif

  13. Quote:

    Maar het komt er wel op neer dat je voor jezelf invult wat Jezus al dan niet zou doen, puur vanuit je eigen smaak. Toch?

    Een Christen zijn betekent een volgeling zijn van Christus..Ofwel, dezelfde dingen doen als Hem.

    Jezus belijden in de griekse grondtekst betekent " Hetzelfde zeggen als Jezus"

    Uiteraard hoeven we hem niet te kopieren want dat gaat niet. Wel kun je zien hoe hij met mensen, religies, God etc omgaat. Christenen zouden dan logischerwijs dezelfde standpunten innemen als Hij. Net als de apostelen en discipelen. Die deden en zeiden ook dezelfde dingen als Jezus met alle positieve gevolgen van dien. smile.gif

  14. Op dinsdag 19 oktober 2010 19:52:49 schreef Flubbels! het volgende:

    [...]

    Jezus ging juist om met mensen van de rand van de samenleving (iets wat destijds not done was). En hij maakte op de Sabat mensen beter... Hij was juist controversieel!

    Dus moeten we ook maar aan de rand van de samenleving gaat staan?? En mensen beter maken of naar Gabber luisteren is appels met peren vergelijken lijkt me.

    Trouwens, als je met bijbelteksten gaat gooien, dan weet ik er ook nog wel één. Wat dacht je van David die in zijn onderbroek voor de ark uit danste??? :-d

    David was nou niet bepaald het ideale voorbeeld. Hij ging ook met Bathseba naar bed na haar man te hebben laten ombrengen.. In je onderbroek huppelen was niet bepaald iets wat we na moeten volgen lijkt me.. smile.gif

  15. Quote:

    Ja natuurlijk, het is zelf van levensbelang dat een gemeente over geestelijke dingen hoort te oordelen. Als voorbeeld pak ik de gemeente korintiers, daar was iemand die met de vrouw van zijn vader leefde (1korintiers5vers1). Het gevolg was dat de gemeente in de wereld, in opspraak was gekomen en er schande over werd gesproken. Ik heb zelf weleens gehad dat een ongelovige jongen tegen me zei, zoals die jongen christen is, kan ik het ook. Die jongen had gelijk daarin, je hoort namelijk op de manier hoe je leeft als christen een getuigenis naar de wereld te zijn. Om weer terug te komen op het voorbeeld, de apostel Paulus sprak de gemeente aan dat ze niet zo opgeblazen moesten zijn. Ze hadden namelijk, een geestelijk oordeel moeten vellen en zo iemand uit de gemeente moeten zetten (1korintiers5vers12) Als iemand een broeders/zuster is en echt in zonden leeft, kan het de hele gemeente beschadigen als er niks aan wordt gedaan. Het is zelfs zo als iemand een broeder/zuster is en een een hoereerder, geldgierige, afgodendienaar, lasteraar, dronkaard, of oplichter is, dat je met zo iemand niet moet omgaan(1korintiers5vers11) Het niet omgaan met zo iemand heeft betrekking op de gemeente, niet als iemand zo in de wereld leeft, daarvan zegt de apostel Paulus dat God, de wereld zal oordelen. Maar het is de taak van de gemeente om geestelijk te oordelen in de gemeente en ik denk niet alleen hierover, maar ook bv over valse leraars, dwaalleringen ect. Ik denk zelf dat de oudsten met zo iemand een gesprek aangaan en wil iemand zich niet bekeren, dat je dan zo iemand uit de gemeente zet.

    bron :

    1korintiers5 hele hoofdstuk

    Als je iemand lief hebt oordeel je en kastijd je soms iemand..Tolerantie is niet hetzelfde als liefde..

    Net als met kinderen..die heb je lief en daarom moet er soms gecorrigeerd worden. En als een kind in een groep loopt te klieren dan verwijder je die even uit de groep om te voorkomen dat deze ook beinvloed worden. Totdat dat kind beseft dat het zich beter anders kan gedragen..

    Gezonde logica lijkt me..

  16. Laat maar hangen jongens..Ik denk dat Dingo nu wel genoeg aandacht heeft gehad. Dit is zeker niet mijn bedoeling.

    Even voor Dingo: De reden dat ik pas na 4 dagen reageerde was omdat ik het topic pas later toevallig tegenkwam..Ik dacht, laat ik eerst inhoudelijk erop ingaan maar op een gegeven moment is het geen topic meer maar gewoon moddergooien..Dus vandaar..

    Maar laten we onze energie lekker in constructieve dingen steken..

    Ik ben het allang vergeten smile.gif

  17. Quote:

    Saint_Eve,

    In de volgende tekst staat wanneer je behouden bent.

    Rom. 10

    9 Want indien gij met uw mond belijdt, dat Jezus Heer is, en met uw hart gelooft, dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult gij behouden worden; 10 want met het hart gelooft men tot gerechtigheid en met de mond belijdt men tot behoudenis.

    Er staat niet: 'Wanneer je in tongen bidt, ben je behouden.'

    Het woord belijden betekent hetzelfde zeggen als..Jezus zei dat gelovigen in tongen zouden spreken.. (Markus 16:17)

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid