Saint_Eve

Waarom zou God NIET willen dat je in tongen spreekt??

Je kan het ook anders zien..Wij hebben het in onze gemeente allemaal, alleen jij niet.. Zegt het dan iets over onze leer of jullie leer?

Zou je het niet gewoon eens willen proberen? Zou je het niet gewoon willen hebben? Het is toch van God? Zou God dingen geven waar je niets aan heb? Je kunt jezelf er mee stichten zegt de bijbel...mooi toch

Petrus was ook heel oprecht en wilde ook sterven voor Jezus.. Maar had nog niet de Heilige Geest..

Het is niet dat je zonder de Heilige Geest niet oprecht kunt geloven alleen is de Heilige Geest nodig..

En nogmaals kan ik in de bijbel niet lezen dat mensen 2x de Heilige Geest ontvingen..1x in hun hart en daarna nog een keer maar dan met het spreken in tongen.. Als je mij 1 persoon in de bijbel kan laten zien die het zo ontving dan geloof ik je

Oh, als dat waar is dat mensen vanzelf komen, waarom moesten de apostelen dan uitgaan met het evangelie?

(Markus 16:15)

Maar hoe weet je dan dat je de Heilige Geest hebt ontvangen? Puur omdat een of andere priester met een ritueel je dat vertelt? Op welke datum heb jij hem ontvangen en wat is er daarna veranderd? Was je daarvoor wel of geen Christen en zo ja waarom heb je dan de Heilige Geest nodig?

Op woensdag 21 juli 2010 14:59:32 schreef JoostG het volgende: [...] * JoostG gaat het christendom maar eens opgeven aangezien hij blijkbaar niet uitverkoren is om christen te zijn en de Heilige Geest te ontvangen. [...] Jij ook al? Je zou de zoveelste zijn die dat met/voor mij zou doen zonder dat er iets gebeurt.. Ligt het dus toch aan mij.. Of klopt die leer gewoon niet helemaal? [...] Dit lijkt op een zin van een ander sektarisch clubje (grapje). Mijn ontopic boodschap is dat ik een wantrouwen heb richting gemeenten/stromingen/etc die claimen dat je alleen de Heilige Geest 'hebt' (alsof het een gebruiksvoorwerp is..) als je in tongen kunt spreken, waardoor je dus een heel erg groot deel van oprechte christenen uitvlakt. De Deur doet dat ook al, die vind ik ook eng.

Dat je slechte ervaringen elders hebt kan ik begrijpen..maar ik zou je geen aanbod doen als ik het niet zeker zou weten lijkt me..Anders sta ik flink voor paal als je mijn uitdaging wel aan zou nemen..

Ik snap de commotie ook niet.. Iedereen die de Heilige Geest ontvangt, spreekt in tongen..Iedereen in de bijbel, iedereen in Handelingen, iedereen bij ons wereldwijd in de gemeente..

Ik kan wel 50 geschriften aanhalen die dat bevestigen..

Ik zeg niet dat iemand zijn geloof niet echt is maar wel dat iemand de Heilige Geest nog niet heeft als hij niet de manifistatie van de Heilige Geest heeft gehad..En dat is geen oordeel maar een constatering.. En weet je wat het fijne is? Ik kan die mensen aanbieden om samen met mij te bidden voor de Heilige Geest en ik verzeker hen dat ze dan alsnog in tongen zullen spreken..

Dus..Ik veroordeel niet..ik wil mensen helpen..Maar mensen moeten dan wel hun eigen ideeen even aan de kant kunnen zetten en het een kans geven. Heb ik ook gedaan, dacht ook dat ik een christen was 12 jaar geleden maar ik stond verbaasd over de hoeveelheid geschriften die erover gaan en het feit dat ik dat nooit in mijn oude kerk had gehoord. Ik heb het gewoon uitgeprobeerd met het idee dat als het niet waar is, ik die mensen van de Revival Fellowship gewoon uitlach en weer verder ga met mijn leven..Alleen gebeurde dat niet..Het was gewoon waar..

Ik claim dus inderdaad dat iedereen, ook hier op het forum in tongen zal spreken wanneer ze aan God de Heilige Geest vragen..Ook al denk je, net als ik toen, dat je hem al hebt omdat je absoluut in God en Jezus gelooft etc..

Ik ben bereid om desnoods persoonlijk voor iedereen die het wil proberen, te bidden voor de Heilige Geest..

Uitdaging dus..

Jullie zullen namelijk zeker niet de eerste zijn, er zijn er zat voorgegaan

Eerlijker kan ik het niet maken lijkt me..

Handelingen 10:

44 Als Petrus nog deze woorden sprak, viel de Heilige Geest op allen, die het Woord hoorden

Al stuitert de Heilige Geest op je..zolang je Hem maar krijgt..

Ik kan het topic wegens smaad weg laten halen

Forum regel 1:

1 - Respect voor je medegebruikers. Ook als je het niet met iemand eens bent, laat je de ander in zijn/haar waarde. Discriminatie, Godslastering, schelden en doodsbedreigingen zijn absoluut uit den boze en zullen serieus worden aangepakt.

Bovendien is mijn opmerking volgens mij heel redelijk..

Of je wil graag eindeloos discussiëren...

Ik open toch ook geen Waarschuwing voor Dingo topic

Omdat we begonnen zijn in Dordrecht begin jaren negentig en op een gegeven moment heel veel mensen uit Rotterdam kregen die heen en weer moesten reizen..Zelfde geldt voor Almere. Dan kun je beter splitsen..

Almere, Dordrecht en Rotterdam..Op onze site zijn de adressen...

Admod note: Offtopic reactie verwijderd.

Nu we toch weer on-topic zijn...

Wie van alle mensen die een post hebben gedaan hier is op een bijeenkomst van De Revival Fellowship geweest om te onderzoeken wat daar gebeurt? Dan zou ik graag met die persoon willen spreken en de rest welke blijkbaar alleen een mening heeft op basis van een gesprek wat een ander gevoerd heeft met 1 persoon van de revival fellowship, wat overigens ook niet perse representatief hoeft te zijn voor het geheel, kan beter ergens anders gaan posten want anders gaat dit in eeuwigheid door..

ik ben het dus totaal niet eens met de manier waarop de poster met de feiten omgaat...Die link van de EO, van een ene Arno gaat ook nergens over. Ik ken deze man en deze wil gewoon hele andere dingen doen dan wat wij geloven. Dan kan deze man dus beter ergens anders naar toe gaan. Het is wel erg makkelijk om een ex-gemeentelid op te roepen om te "bewijzen" hoe slecht de Revival Fellowship wel niet is.. Dat kan ik ook bij elke andere ex van wat voor geloof dan ook.

Dus nogmaals..degene die geweest zijn om het persoonlijk te onderzoeken verwacht ik terug.. de rest hoeft niet te reageren want meningen kunnen we allemaal uiten hier..

Tnx!

Het feit dat je ergens over opschept, zegt niets over hetgeen waarover je opschept, alleen over de persoon zelf.

Want?

Er zijn een aantal boeken te vinden die claimen dat de hoer, beschreven in Openbaringen 17, de Katholieke Kerk zou zijn..Voornamelijk in de historische kijkwijze op het boek van Openbaringen.

Iemand zoiets gelezen?

Een van de bekendste is het werk van Edward Bishop : Apocalypticae Horae

Het schijnt nog steeds het meest uitgebreide onderzoek te zijn op dit gebied. (1846) (Bron: Wikipedia)

Er zijn een aantal artikelen te vinden die claimen dat de hoer, beschreven in Openbaringen 17, de Katholieke Kerk zou zijn..

Iemand die gelezen?

Link:

link

Dit boek kost normaal geld maar kan hier gratis online gelezen worden..

Wat vinden jullie van de aangedragen argumenten?

Het schijnt nog steeds het meest uitgebreide onderzoek te zijn op dit gebied. (1846) (Bron: Wikipedia)

Aangezien het oude documenten zijn moet ik even zoeken.

Voorlopig is dit wel een interessant artikel:

link

Geeft ook weer hoe de 'oude' katholieke kerk erover dacht.

Zoek even op:

Rituale romanum - en dan het stuk over exorcism

Ook interessant:

link

Pas sinds kort is de zienswijze van de Katholieke Kerk, dankzij de Charismatische bewegingen, aangepast..

Wist je de de Rooms Katholieke kerk mensen op de brandstapel gooiden wanneer deze in tongen spraken? Dat was namelijk van de duivel..Want zij geloofden net als jij dat het een toenmalige, eenmalige gebeurtenis was en dat als het nu nog gebeurde, dat het wel van de duivel moest zijn..

Erg interessant de Katholieke Encyclopedie.

De enige referentie die je eventueel zou kunnen gebruiken om verschillende soorten tongen te kunnen onderbouwen is 1 Cor. 13:1 De talen van Engelen. Maar het zegt op zich nog niets. Iemand ooit engelen horen praten onderling?

In handelingen 2 verstonden een aantal mensen inderdaad een aantal talen en dialekten. Maar toch vroegen ze zich af wat er gebeurde en of ze wellicht dronken waren..Dat laatste zou kunnen betekenen dat er ook talen tussen zaten die inderdaad een beetje blibberdejap klonken..Of zoiets.. Er werden overigens maar een aantal van de ongeveer 120 talen (aanwezige) verstaan.. Overigens staat er dat ALLE aanwezige discipelen, inclusief Maria , de moeder van Jezus, in tongen spraken. Dus niet sommigen.

1 Korinthe 14:2 Geeft aan dat niemand het begrijpt..Dus het is niet bedoeld om tegen mensen te spreken van zichzelf. Alleen als het uitgelegd wordt.

Even voor de record: Als je de gave van uitleg hebt, dan ben je geen uitlegger. In de zin dat je het kan verstaan. Anders kloppen heel veel geschriften ineens niet meer. (Waaronder vers 2 dus)

Je hebt gewoon de uitleg van God gekregen.. Dat is de gave, niet een soort talent dat je ineens tongen kan verstaan.

Overigens is het woordje "Vreemde" tongen hetgeen wat aanduidt dat het vreemd is voor degene die het zelf spreekt. Niet noodzakelijk vreemd voor degene die het hoort. De meeste mensen die ik ken en in tongen spreken, spreken in herkenbare talen. Niet in brabbeltaal. Wat overigens niet uitsluit dat 1 persoon meerdere soorten kan hebben.

Sorry, maar dat is dan echt een emotionele uiting van die persoon zelf als er vreemde dingen gaan gebeuren, waaronder de dingen die ik al eerder schreef. Iedereen bij ons is gewoon heel rustig en blijft ook rustig.

Had al gezegd dat 1 Korinthe 14:32 zegt dat de geesten der profeten onderworpen zijn aan degene die het betreft. Dus geen oncontroleerbare bewegingen, geluiden etc.

Ook in vers 33 staat:

Want God is geen God van verwarring, maar van vrede, gelijk in al de Gemeenten der heiligen.

En die verwarring is precies wat je krijgt als of iedereen tegelijk in tongen gaat lopen spreken of wanneer er vreemde dingen gebeuren. Bezoekers zullen zeggen dat je niet spoort. En terecht..

Ik ken zelfs verhalen waarbij mensen naar het ziekenhuis gebracht moesten worden omdat tijdens ' het vallen in de Geest' (Wat niet bijbels is) iemand niet op stond te letten en degene die viel, met zijn hoofd tegen de muur kwakte en een gapende wond had. Denk niet dat dat de bedoeling van God is en het is zeker niet stichtend, vertroostend etc.

Ik zie dat soort dingen niet gebeuren in onze gemeente wereldwijd in ieder geval..

Dat staat er niet..Er staat de de gemeente er niets aan heeft als het niet uitgelegd wordt. Het is wel nuttig voor degene die het doet omdat het sticht. Maar dat is dus niet de bedoeling

Je maakt het gecompliceerder dan nodig. De gave van uitleg betekent gewoon dat je de uitleg gegeven wordt door God. En de praktijk wijst uit dat het gaat op de manier welke ik eerder uitlegde. Bevestigd door gasten die dus meldden dat de uitleg wel klopte met het in tongen gesprokene.

Het is een beetje in de trant van:

Zo zegt de Heere.. en dan een aanmoeding (Hou vol, want de Here is nabij etc) maar dan wat uitgebreider. Het is een gewone logische nederlandse (In geval van Nederlanders) zin.

Je wordt aangemoedigd om zaken te overwinnen, vol te houden, actiever te worden etc

Je wordt vertroost in geval van verdrukkingen, twijfel etc.

Je wordt vermaand in geval van afwijken van de weg, verkeerde ideeen etc.

Het is niet anders dan hoe mensen onderling communiceren alleen is het altijd dat het altijd precies het antwoord is op vragen waar mensen op dan moment mee zitten. Of situaties etc. God weet wat er speelt in de gemeente en drukt zo Zijn stempel op het geheel.

Ik geloof wat ik geloof omdat ik daar bewijzen voor heb en het ook met anderen kan delen.

Een leven vol tekenen en wonderen waarin God gebed beantwoordt..

Een andere geloof zonder dit zou ik niet kunnen volgen.. Alleen maar woorden..

Op de site van mijn gemeente is er wat info over te vinden:

link

De term " tongentaal" is overigens niet correct.

Tong betekent al taal. Het spreken in tongen is gewoon het spreken in talen. Het strongs nummer is 1100. De betekenis daar is dat het een taal is welke onbekend is voor degene die het spreekt.

1 kor 14:2 zegt dat het een taal is om tot God te spreken en niet tot de mensen.

Mensen die tijdens een bijeenkomst de taal uitleggen kunnen hem ook niet verstaan. Het is namelijk een interpretatie die men doet en ook dat wordt ingegeven door God. Je krijgt van te voren gewoon een bepaald idee in je hoofd welke je in je eigen woorden verwoord.

Net zoals je een normaal idee of "Openbaring" krijgt.

Zoiets van: He, als ik nu 's avonds mijn brood smeer, dan hoef ik de volgende ochtend niets te smeren. Alleen komt dat idee van jezelf en in de bijeenkomst het idee/openbaring van God..

Er zijn mensen soms die het spreken in tongen kunnen verstaan (Turks dialect, oud-perzisch, arabisch etc) en ook verklaard hebben dat wat uitgelegd werd, overeen kwam met wat in tongen gezegd werd.

Overigens wijst Paulus erop dat niet iedereen tegelijk in tongen moet gaan spreken tijdens een bijeenkomst omdat men anders denkt dat je gek bent. (1 Kor 14:23)

Dus gaat het bij ons om de beurt: 1x gave van tongen-> 1x gave van uitleg , weer een gave van tongen en uitleg en dan de derde (Maximale) keer. en daarna 3x gave van profetie, wat niet meer is dan een aanmoediging, correctie of vertroosting in het Nederlands. Overigens ook weer ingegeven door God. (1 Korinthe 14:3)

1 Korinthe 12 spreekt overigens niet over dat sommige de gave hebben maar dat sommige de gave gebruiken tijdens een samenkomst. De brieven 1 korinthe 11 tot en met 14 is dan ook een correctbrief aan de gemeente te Korinthe over hun een bijeenkomst juist te houden.

Dus je moet het niet lezen als een brief aan mensen persoonlijk want dan trek je het uit zijn verband.

En dan kun je de conclusie trekken dat tijdens een samenkomst inderdaad niet iedereen de gave van tongen heeft of genezing of wijsheid of kennis of een pastor is etc.

Bij ons kan iedereen alle gaven benutten tijdens een samenkomst.

Ten slotte zegt Paulus in vers 39 dat er niet verhinderd moeten worden om in tongen te spreken.

Buiten dat is het een teken van een gelovige (Markus 16:17 , Handelingen 2:4, handelingen 10:45,46 , handelingen 19:6 , Jesaja 28:11) en een manier om je geloof op te bouwen wanneer je het prive gebruikt (Judas vs 20 , 1 korinthe 14:4)

Je hebt trouwens ook gewoon de volledige controle hierover. (1 Korinthe 14:32)

In sommige gemeenten rollen mensen over de grond en gaan extatisch in tongen lopen schreeuwen maar dat is gewoon show..

2 Oktober geef ik daar een presentatie over in Almere voor eventuele liefhebbers.

Op vrijdag 16 juli 2010 17:41:38 schreef Eulogía het volgende: En deze nog >> De misdadiger aan het kruis sprak niet in tongen, maar werd toch gered c.q. ging naar het paradijs, als gevolg van zijn geloof. Luc 23 39 Eén der gehangen misdadigers lasterde Hem: Zijt Gij niet de Christus? Red Uzelf en ons! 40 Maar de andere antwoordde en zeide, hem bestraffende: Vreest zelfs gij God niet, nu gij hetzelfde vonnis ontvangen hebt? 41 En wij terecht, want wij ontvangen vergelding, naar wat wij gedaan hebben, maar deze heeft niets onbehoorlijks gedaan. 42 En hij zeide: Jezus, gedenk mijner, wanneer Gij in uw Koninkrijk komt. 43 En Hij zeide tot hem: Voorwaar, Ik zeg u, heden zult gij met Mij in het paradijs zijn.

Heel eenvoudig.. Jezus was nog niet gestorven dus was het nieuwe testament nog niet ingegaan.

Hebreeën 9:

15 ¶ En daarom is Hij de Middelaar des nieuwen testaments, opdat, de dood daartussen gekomen zijnde, tot verzoening der overtredingen, die onder het eerste testament waren, degenen, die geroepen zijn, de beloftenis der eeuwige erve ontvangen zouden.

16 Want waar een testament is, daar is het noodzaak, dat de dood des testamentmakers tussen kome;

17 Want een testament is vast in de doden, dewijl het nog geen kracht heeft, wanneer de testamentmaker leeft.

Als ik een auto aan jou beloof in mijn testament dan krijg je die pas als ik dood ben, niet eerder.

De Heilige Geest kon pas ontvangen worden nadat Jezus gestorven, begraven en weer opgestaan was en naar de Vader was gegaan. Jezus is namelijk degene die de Heilige Geest zou gaan alten zenden wanneer hij bij God was.

Joh 7:39 (En dit zeide Hij van den Geest, Denwelken ontvangen zouden, die in Hem geloven; want de Heilige Geest was nog niet, overmits Jezus nog niet verheerlijkt was.)

7 ¶ Doch Ik zeg u de waarheid: Het is u nut, dat Ik wegga; want indien Ik niet wegga, zo zal de Trooster tot u niet komen; maar indien Ik heenga, zo zal Ik Hem tot u zenden.

Dus conclusie..Als deze beste man aan het kruis al gered was, dan was het op de oud testament manier..Op basis van geloof en bekering. Maar wij leven 2000 jaar verder dus voor ons geldt gewoon: Bekeren, dopen, Heilige Geest ontvangen met het gevolg van het spreken in tongen, wandelen in de Geest totdat Jezus terugkomt.

Het bidden in tongen (Bidden in de Geest volgens Paulus)

is er om je te stichten (1 korinthe 14:4, om je geloof op te bouwen.(Judas 20)

Als je dat dus niet kan, dan mis je volgens mij iets..

Waarom zegt Paullus specifiek in vers 39 van 1 korinthe 14 dat ze niet moeten verhinderen om in vreemde talen te spreken? Blijkbaar om zeker te weten dat zijn verhaal niet verkeerd uitgelegd zou worden.

Dan zijn we het daar over eens

Ik moet er vandoor. Mochten men (Serieuze) vragen hebben dan kan dat:

Fijne avond in ieder geval!

Het gaat in de hele bijbel om gehoorzaamheid, niet om goede werken.. (Johannes 3:36)

Het gaat weer om gehoorzaamheid..Belijden is meer dan het alleen maar zeggen..

Lees de verzen erna maar..Het gaat om zeggen en geloven. Het gaat om de combinatie. En als je Jezus gelooft dan doe je wat hij zegt logischerwijs. En het doen wordt je op afgerekend..Niet op het zeggen.

Dat klopt..Maar er is dus een wezenlijk verschil tussen de Heilige Geest permanent ontvangen of begeleid worden tot dat punt.

Want...??

Waarom denk je dat Jezus er zo'n big deal van maakt in Markus 16:17? Dat was vlak voordat hij naar de hemel ging dus blijkbaar vond Jezus het belangrijk zijn discipelen te vermelden hoe gelovigen te herkennen.

Je moet ook beseffen dat 1 korinthe 14 een correctiebrief is welke beschrijft hoe een bijeenkomst dient te verlopen (Vers 26)

En dan geldt dat profeteren ter stichting is omdat het nauurlijk in je eigen taal is.. Tenzij dat het spreken in tongen uitgelegd/geinterpreteerd wordt, begrijpt niemand in diezelfde bijeenkomst het dus..

Maar dat heeft niets te maken met het feit dat het ook een teken is (Markus 16:17 en 1 korinthe 14:22)

In 1 Korinthe 14:39 zegt Paulus zelfs dat je niet moet verhinderen om in tongen te bidden omdat het je geloof opbouwd. (Judas vers 20 en 1 korinthe 14:4)

Dus spreken in tongen is wel belangrijk, maar in context van het gebruik tijdens een samenkomst werkt het anders.

Profeteren wil niet meer zeggen dan dat je gaat spreken op een door God geïnspireerde manier..En ja..ook dat gebeurt ja..Is gewoon dat mensen na het ontvangen van de Heilige Geest geinspireert worden om bepaalde dingen te zeggen. Zoals Petrus die zijn speech houft op de dag van Pinksteren..Hij werd ineens geinspireerd om een heel verhaal te houden..Die speech had hij vast niet voorbereid.

Op vrijdag 16 juli 2010 16:38:31 schreef Eulogía het volgende: [...]Omdat ze gelovig waren en geloofden in Jezus, waren ze gered/behouden. (Gered/behouden is eenzelfde woord in de Griekse grondtaal. Het woord staat ook voor 'genezen' en 'voorspoedig gemaakt', 'beschermd' enz. . Het komt overeen met het Hebreeuwse woord 'shalom'.) Rom 10,9 Want indien gij met uw mond belijdt, dat Jezus Heer is, en met uw hart gelooft, dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult gij behouden worden Nog een opmerkelijke tekst uit de tijd vóór de Pinksterdag >> Joh 20,22 En na dit gezegd te hebben, blies Hij op hen en zeide tot hen: Ontvangt de heilige Geest.

De bijbel zegt dat de duivel ook in God/Jezus gelooft maar dat maakt hem niet gered. Doen wat Hij zegt wel.. (Mattheus 7:21 etc)

Joh 16,7

      

Doch Ik zeg u de waarheid: Het is u nut, dat Ik wegga; want indien Ik niet wegga, zo zal de Trooster tot u niet komen; maar indien Ik heenga, zo zal Ik Hem tot u zenden.

In Johannes 14 wordt uitgelegd dat de trooster de Heilige Geest is. Ze konden dus niet de Heilige Geest ontvangen voordat Jezus naar de Vader was gegaan.

De tekst die je aanhaalt geeft alleen Jezus zijn wens weer. Is geen gebeurtenis. In Johannes 3 wordt de Heilige Geest vergeleken met de wind. Vandaar dat Jezus op hun blaast ter illustratie..

Dat heb je goed gezien ja...

Vandaar dat Paulus in Handelingen 19 dat vraagt aan gelovigen..Hij bidt met ze en ze spreken in tongen..Hij vraagt niet nog een keer of ze de Heilige Geest hebben ontvangen want dat was wel duidelijk..

Hoi,

Ik heb je link gezien..ik zie alleen nergens dat deze mensen gered waren..Alleen dat ze gelovig waren en dus geloven in Jezus..Ze waren gedoopt in de doop van Johannes..Dit was toen Jezus nog leefde..Dit is een andere doop, een voorbereiding op het handelingen 2 verhaal. Pas toen Jezus dood ging is het nieuwe tijdperk ingegaan waar mensen de Heilige Geest konden ontvangen.. Dit kon nog niet toen Jezus leefde. Dus vandaar dat Paulus hun opnieuw heeft gedoopt. Maar nogmaals..In jezus geloven en gered zijn twee verschillende dingen..